Сообщений в теме: 3488

[Изумруд]

Уважаемые форумчане. Первоначально эту тему создавала я. Тема ужесточение получения гражданства НЕ ПО ПРОГРАММЕ, а по 4-хстороннему соглашению или на общих основаниях.
Не нужно обижаться!
Ваши посты, ваша информация, ссылки ОЧЕНЬ нужны и важны, но в соответствующих темах.
Давайте уважать друг друга, время каждого из нас.


Лично для меня ужесточение и упрощение не актуально, но я участвую в поддержку друзей которым этот указ не просто усложнил жизнь, а практически невозможным сделал в объединении с родными.

Также, очень обидно будет не увидеть ваши сообщения в теме Переселение по программе, т.к. они здесь.

С уважением ко всем нам!

[MilanMilan]

меня удивляет следующее - человек 14 (четырнадцать лет!!! не год и не два, а целых 14лет!!!) проживал на территории РФ фактически без документов. как? почему ее не нашли и не депортировали? я не к тому, что ее нужно было найти и выдворить из страны, а в том смысле, где контролирующие миграцию службы РФ? они, получается, существуют только в виде грозных лозунгов в СМИ? ведь она же не просто там жила, у нее ребенок один учится в школе, второго не так давно родила, работала наверняка.... Боже мой, какой бардачина... потом, за 14-то лет можно было себе гражданство попытаться оформить, она же не после 2009г туда переехала

не судите строго, ситуации бывают разные, порой один поход в УФМС, отбивает на несколько лет охоту еще раз там появиться.

[Lina Trump]

нет, это самостоятельно созданные гражданкой проблемы. Гражданка живет с просроченными документами и, судя по всему, еще и незаконно находилась на территории РФ. Иначе бы имела ВНЖ и меняла бы свой паспорт в консульстве на территории РФ.
Это личное нежелание гражданки предварительно узнать о процедуре получения паспорта и озаботиться получением необходимых справок.
В этом, конечно же, государство виновато)) Которое, кстати?

И не надо к каждому случаю Депардье приплетать - там формально все законно. А уж к случаю получения паспорта свой страны Депардье вообще никакого отношения не имеет.

это не имеет значения, как создались проблемы, есть установленные сроки и процедуры для решения таких проблем и они должны соблюдаться.
Гос. службы сроки не соблюдают, и не несут никакой ответственности, что просто удручает, даже законопослушных граждан.


PS гражданство ЖД получил абсолютно незаконно, почитайте ФЗ-62 и убедитесь сами.

да-да, читаю))
статья 13, пункт 3.
3. Лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией, может быть принято в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных частью первой настоящей статьи.

Особые заслуги Президент обосновал как "весомый вклад в отечественную культуру и кинематограф".

[MilanMilan]

так ЖД приняли не по пункту 3 ст13, ФЗ-62
а по статье в Конституции РФ

к тому же никаких ходатайств, проверок и прочего, предусмотренных НПА, он не проходил

[HAT]

Президент России подписал указ о предоставлении гражданства России известному французскому актеру Жерару Депардье.
«В соответствии с пунктом «а» статьи 89 Конституции Российской Федерации удовлетворить заявление о приеме в гражданство Российской Федерации Депардье Жерара Ксавие, родившегося в 1948 году во Франции», — говорится в тексте указа.

Так что все законно, это право Президента.

[Inga]

http://news.nur.kz/249106.html

Удивительна способность граждан самостоятельно создавать себе проблемы...

нет не так!
это удивительная способность государства, затягивать с решением проблем граждан.

PS вон Депардье паспорт за три дня слепили, а сраную бумажку о непринадлежности к гражданству 4 месяца сделать не могут!!!

а при чем здесь государство-то вообще? что РФ, что РК?
она 14 лет непонятно где жила, государству налоги не платила, пенсионные не отчисляла, законам о регистрации не починялась, по просроченным документам жила... с какой стати ей кто-то теперь должен на встречу-то бегом бежать?

накосячила - отвечай... нелегальное проживание - это преступление, как бы она это не отрицала...
поражает людская беспечность...

а то, что у нее дети, так по-моему это должно быть не смягчающим фактором, а отягощяющим... абсолютно безголовая мадама...

14 лет!!! РК всего-то 20, из них 14 она была непонятно где, а теперь еще плачет, что ей навстречу не идут? бред... а почему должны идти-то?

[MilanMilan]

Президент России подписал указ о предоставлении гражданства России известному французскому актеру Жерару Депардье.
«В соответствии с пунктом «а» статьи 89 Конституции Российской Федерации удовлетворить заявление о приеме в гражданство Российской Федерации Депардье Жерара Ксавие, родившегося в 1948 году во Франции», — говорится в тексте указа.

Так что все законно, это право Президента.

читаем внимательно:

Статья 89. Президент Российской Федерации:


Президент Российской Федерации:
а) решает вопросы гражданства Российской Федерации и предоставления политического убежища;

а не раздает гражданство, а решение вопроса должно быть основано на ФЗ-62 и гражданство можно приобрести только в соответствии с ФЗ-62, а не по Конституции РФ, неужели не улавливаете разницу?

Сообщение отредактировал MilanMilan: 06.02.2013, 18:48:01

[MilanMilan]

а при чем здесь государство-то вообще? что РФ, что РК?
она 14 лет непонятно где жила, государству налоги не платила, пенсионные не отчисляла, законам о регистрации не починялась, по просроченным документам жила... с какой стати ей кто-то теперь должен на встречу-то бегом бежать?

накосячила - отвечай... нелегальное проживание - это преступление, как бы она это не отрицала...
поражает людская беспечность...

а то, что у нее дети, так по-моему это должно быть не смягчающим фактором, а отягощяющим... абсолютно безголовая мадама...

14 лет!!! РК всего-то 20, из них 14 она была непонятно где, а теперь еще плачет, что ей навстречу не идут? бред... а почему должны идти-то?

да при том, что не в третьем рейхе мы живем, что она просрочила и нарушила нам не известно, может у нее ВНЖ в РФ, да и как её в Казахстан впустили по просроченному паспорту?
Известно только то, что запрос идет 4 месяца, вопрос: Почему, так долго, а сколько по регламенту должен идти, явно не 4 месяца, в 19 веке на лошадиной тяге быстрей бы пришел, вот в чем дело.
а осуждать каждый может, вы ей вот например, чуть ли не все смертные грехи повеселили, а есть ли у вас уверенность что она все 14 лет по недействительному паспорту жила, а не лишь последний месяц?

PS эх вы, вам бы наказать, да посадить, а еще хотите упрощенку от РФ, в принципе также и депутаты думают, что те, кто не успел получить гр. РФ в 90-е тот сам виноват и должен мучатся. Вот и вся логика

[HAT]

а не раздает гражданство, а решение вопроса должно быть основано на ФЗ-62 и гражданство можно приобрести только в соответствии с ФЗ-62, а не по Конституции РФ, неужели не улавливаете разницу?

Да не напрягайтесь вы, или вам завидно? Депардье заслужил, всем бы так поработать, я уверен если бы Табаков захотел французское гражданство, ему так же в 3х дневный срок сделали.

[Изумруд]

это не имеет значения, как создались проблемы, есть установленные сроки и процедуры для решения таких проблем и они должны соблюдаться.

А почему рассматриваем только права человека и обязанности государства? А то, что гражданин, выехав за пределы государства на ПМЖ (без претензий на новое гражданство) обязан стать на Консульский учет в расчет не берем? Может в Узбекистане иноче, но в Казахстане если гражданин выехал на ПМЖ и не встал на Консультский учет то происходи утрата гражданства через 3 года.

если гражданин, постоянно проживающий за пределами Республики Казахстан, не встал на консульский учет без уважительных причин в течение 3 лет;

Дама своими руками себе проблемы нарисовала и еще своим детям. Почему кто-то ей должен, а она нет? не бывает таких односторонних обязательств ели участвует более одного.

п.с. Это от Узбекского гражданства "избавиться" целая эпопея, а Казахстан все очень четко и давно расставил все точки над i.

[Inga]

PS эх вы, вам бы наказать, да посадить, а еще хотите упрощенку от РФ, в принципе также и депутаты думают, что те, кто не успел получить гр. РФ в 90-е тот сам виноват и должен мучатся. Вот и вся логика

а с чего бы, простите, не злится-то, если из-за таких вот безалаберных пофигистов-косячников депутаты всякую чушь и думают, да всем остальным палки в колеса вставляют?

чего ее жалеть-то? она не немощный старец, не инвалид, не слепая даже, чтобы не увидеть, что пора документы менять... почему она не должна понести наказание-то?
документы обычно заблаговременно меняют, а не с просроченными уже ездят... голимая безалаберность и ее собственная вина...

и еще действительно нужно разобраться как она столько лет в России прожила, видимо этим в России и занимаются, раз так долго со справкой тянут...

[klick]

чего ее жалеть-то? она не немощный старец, не инвалид, не слепая даже, чтобы не увидеть, что пора документы менять... почему она не должна понести наказание-то?
документы обычно заблаговременно меняют, а не с просроченными уже ездят... голимая безалаберность и ее собственная вина...

и еще действительно нужно разобраться как она столько лет в России прожила, видимо этим в России и занимаются, раз так долго со справкой тянут...

Простите, но, в данном случае, это не важно сколько, кто где прожил лет. В статье прямо говорится, что препятствием для обмена документов является справка из УФМС, что она не имеет гражданства РФ. Здесь надо не на несчастную женщину нападать, а понимать степень казахской паранои на предмет двойного гражданства.

Женщина – гражданка Казахстана, но последние 14 лет жила в соседней стране. Когда пришло время менять документы, Юлия приехала в Семей.

Однако новый паспорт ей не выдали, а по просроченному удостоверению личности из страны не выпускают. При этом в России у женщины остался сын. И сотрудники опеки уже грозят Юлии лишением родительских прав.

15-летнего Диму она ненадолго оставила дома в России. Сама вместе с младшей дочерью приехала в Казахстан – менять документы. Но сразу не получилось. А выехать в Кострому по просроченным женщина теперь не может.

Юлия Дороговцева:

- Сперва нужен был листок убытия. Я принесла, выслали кое-как. Теперь нужен листок специальный, что я не принимала гражданства российского.

Кстати, придирки МП в Казахстане отчасти можно понять из заявленных официально16 миллионов казахстанцев, дай Бог если 60% существуют в реале, а остальные либо граждане РФ, либо находятся постоянно там не один год.

Сообщение отредактировал klick: 06.02.2013, 21:58:20

[Inga]

о какой паранойе идет речь?
есть закон - двойное гражданство запрещено, вот и проверяют.
или вы мало знаете случаев, когда и иностранное гражданство получали и казахстанский паспорт не выкидывали?

да вон недавно только такая темка была, по какому паспорту лучше въезжать в РК по американскому или по казахстанскому...

все правильно справку требуют и проверяют - никакой паранойи...
наши здесь вообще при чем? россияне не дают справку, соответственно наши, при сложившейся ситуации не могут выдать документы...
а россиян тоже понять можно, это ж надо проверить на каком основании она там 14 лет жила и стоит ли вообще ее впускать обратно?

женщина да, попала в сложную ситуацию, но исключительно из-за собственно безалаберности... тут уж ни на кого вину не свалишь - сама виновата...

исключительно дурацкая и непонятная ситуация, вот обе стороны и проверяют-перестраховываются...
хочешь жить в России, так за 14 лет десять раз можно было гражданство получить...
хочешь жить в РК, так чего живешь в России?
раз двойное гражданство запрещено - определись уж и живи спокойно, зачем себе на голову-то грести?

Сообщение отредактировал Inga: 06.02.2013, 23:27:42

[Lina Trump]

Президент России подписал указ о предоставлении гражданства России известному французскому актеру Жерару Депардье.
«В соответствии с пунктом «а» статьи 89 Конституции Российской Федерации удовлетворить заявление о приеме в гражданство Российской Федерации Депардье Жерара Ксавие, родившегося в 1948 году во Франции», — говорится в тексте указа.

Так что все законно, это право Президента.

читаем внимательно:

Статья 89. Президент Российской Федерации:


Президент Российской Федерации:
а) решает вопросы гражданства Российской Федерации и предоставления политического убежища;

а не раздает гражданство, а решение вопроса должно быть основано на ФЗ-62 и гражданство можно приобрести только в соответствии с ФЗ-62, а не по Конституции РФ, неужели не улавливаете разницу?

))))))) Конституция устанавливает, что все вопросы гражданства решает Президент. Да-да, и даже гражданство для переселенцев)) разумеется, сам он эти вопросы не рассматривает, но принимают в гражданство или лишают гражданства решением Президента)

А решения Президент основывает на федеральных законах. В частности, на законе о гражданстве.

Так что - все логично. Депардье принят в гражданство указом Президента (по-другому не бывает) в соответствии с Конституцией на основании той самой статьи федерального закона о гражданстве)

Нигде никакого противоречия.

[wolverene]

дела идут, контора пишет
СПЧ призывает упростить порядок нахождения мигрантов из стран бывшего СССР на территории РФ
В рекомендациях Совета, опубликованных сегодня, предлагается «отменить для вышеназванной категории лиц квотирование разрешений на временное проживание и установить возможность продления срока временного пребывания в территориальном органе ФМС по месту пребывания без выезда за пределы России».

[klick]

а россиян тоже понять можно, это ж надо проверить на каком основании она там 14 лет жила и стоит ли вообще ее впускать обратно?
женщина да, попала в сложную ситуацию, но исключительно из-за собственно безалаберности... тут уж ни на кого вину не свалишь - сама виновата...

Это всё уже просто домыслы, так как из текста статьи, выходит лишь, что единственным препятствием для обмена казахстанских документов служит только справка из УФМС, что у женщины нет гражданства РФ и затянувшеесе её ожидание - остальное всё не имеет отношения к делу. Нужно ли вообще Юлии Дороговцевой гражданство РФ, внж и прочая прочая словесная эквилибристика - это, в данном случае, предмет обсуждения абсолютно лишний, так как выходит за рамки темы разговора о замене паспорта РК со старого на новый.
Поэтому, ещё раз всем читать текст статьи не по диагонали и не сочинять "с потолка", что "сама виновата". К тому же:
1. мы все отсюда и знаем отчего в Казахстане требуют такие справки, что на самом деле не красит страну (причина не возможность обеспечить своим гражданам достойную и равноправную жизнь)
2. бесчувствие и волокита в УФМС рядовая вещь, которая касается всех и "плохих" и "хороших".

Сообщение отредактировал klick: 07.02.2013, 02:04:44

[Очень Важная Персона]

меня удивляет следующее - человек 14 (четырнадцать лет!!! не год и не два, а целых 14лет!!!) проживал на территории РФ фактически без документов. как? почему ее не нашли и не депортировали? я не к тому, что ее нужно было найти и выдворить из страны, а в том смысле, где контролирующие миграцию службы РФ? они, получается, существуют только в виде грозных лозунгов в СМИ? ведь она же не просто там жила, у нее ребенок один учится в школе, второго не так давно родила, работала наверняка.... Боже мой, какой бардачина... потом, за 14-то лет можно было себе гражданство попытаться оформить, она же не после 2009г туда переехала

Вотыменно!

[Inga]

Это всё уже просто домыслы, так как из текста статьи, выходит лишь, что единственным препятствием для обмена казахстанских документов служит только справка из УФМС, что у женщины нет гражданства РФ и затянувшеесе её ожидание - остальное всё не имеет отношения к делу. Нужно ли вообще Юлии Дороговцевой гражданство РФ, внж и прочая прочая словесная эквилибристика - это, в данном случае, предмет обсуждения абсолютно лишний, так как выходит за рамки темы разговора о замене паспорта РК со старого на новый.
Поэтому, ещё раз всем читать текст статьи не по диагонали и не сочинять "с потолка", что "сама виновата". К тому же:
1. мы все отсюда и знаем отчего в Казахстане требуют такие справки, что на самом деле не красит страну (причина не возможность обеспечить своим гражданам достойную и равноправную жизнь)
2. бесчувствие и волокита в УФМС рядовая вещь, которая касается всех и "плохих" и "хороших".

ну это для вас этот предмет обсуждения лишний, а для миграционной полиции обеих стран это их работа и они обязаны бороться с нелегалами, вот они и борются-проверяют... все правильно, все законно... как еще они могут проверить, что она не гражданка РФ? на слово ей поверить что ли?

про лишние справки - не знаю, в прошлом году переделывалал себе и уд. лич. и паспорт, и РНН, и СИК, и пенсионный из-за смены фамилии, нигде не требовали никаких сногсшибательных справок, везде по звонку подробно расписывали что надо принести...
впрочем в этом случае тоже никаких диких справок с девушки не требуют...
вопрос в том, что раз тебе это нужно - почешись заранее и узнай!

как мы любим все же свою безалаберность на других валить... "а я не знал!", "а я не хотел!", "ну не приступник же я!"... все вокруг с подобными нарушениями преступники-нелегалы, а она бедная жертва... ну надо же...

жалко людей, которые из-за последнего ужесточения оказались уже в России, но уже без прав на упрощенку... вот их действительно кинули...

[MilanMilan]

))))))) Конституция устанавливает, что все вопросы гражданства решает Президент. Да-да, и даже гражданство для переселенцев)) разумеется, сам он эти вопросы не рассматривает, но принимают в гражданство или лишают гражданства решением Президента)

А решения Президент основывает на федеральных законах. В частности, на законе о гражданстве.

Так что - все логично. Депардье принят в гражданство указом Президента (по-другому не бывает) в соответствии с Конституцией на основании той самой статьи федерального закона о гражданстве)

Нигде никакого противоречия.

любите вы основываться на своих домыслах, не читая и не зная законов, я понимаю, что и зомбо-ящик плохо влияет на восприятие действительности,
но закон то, в открытой сети и ничего не мешает сеть и разобраться, а не верить всему что вещают с голубых экранов.
читаем:

Статья 35. Порядок и сроки принятия решений по вопросам гражданства Российской Федерации

1. Решения по вопросам гражданства Российской Федерации в общем порядке принимаются Президентом Российской Федерации.
2. Рассмотрение заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации и принятие решений о приеме в гражданство Российской Федерации и о выходе из гражданства Российской Федерации в общем порядке осуществляются в срок до одного года со дня подачи заявления и всех необходимых документов, оформленных надлежащим образом.
3. Решения о приеме в гражданство Российской Федерации и о выходе из гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии со статьей 14, с частью третьей статьи 19 и частью третьей статьи 26 настоящего Федерального закона принимаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и его территориальными органами.
Решения о приеме в гражданство Российской Федерации и о выходе из гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частями первой и шестой статьи 14, частями второй и третьей статьи 19 и частью третьей статьи 26 настоящего Федерального закона принимаются федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами иностранных дел, и дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации, находящимися за пределами Российской Федерации.
4. Рассмотрение заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации и принятие решений о приеме в гражданство Российской Федерации и о выходе из гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке осуществляются в срок до шести месяцев со дня подачи заявления и всех необходимых документов, оформленных надлежащим образом.
5. Решения по вопросам гражданства Российской Федерации оформляются в письменном виде с указанием оснований их принятия

Сообщение отредактировал MilanMilan: 07.02.2013, 10:54:56

[Lina Trump]

))))))) Конституция устанавливает, что все вопросы гражданства решает Президент. Да-да, и даже гражданство для переселенцев)) разумеется, сам он эти вопросы не рассматривает, но принимают в гражданство или лишают гражданства решением Президента)

А решения Президент основывает на федеральных законах. В частности, на законе о гражданстве.

Так что - все логично. Депардье принят в гражданство указом Президента (по-другому не бывает) в соответствии с Конституцией на основании той самой статьи федерального закона о гражданстве)

Нигде никакого противоречия.

любите вы основываться на своих домыслах, не читая и не зная законов, я понимаю, что и зомбо-ящик плохо влияет на восприятие действительности,
но закон то, в открытой сети и ничего не мешает сеть и разобраться, а не верить всему что вещают с голубых экранов.
читаем:

Статья 35. Порядок и сроки принятия решений по вопросам гражданства Российской Федерации

1. Решения по вопросам гражданства Российской Федерации в общем порядке принимаются Президентом Российской Федерации.
2. Рассмотрение заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации и принятие решений о приеме в гражданство Российской Федерации и о выходе из гражданства Российской Федерации в общем порядке осуществляются в срок до одного года со дня подачи заявления и всех необходимых документов, оформленных надлежащим образом.
3. Решения о приеме в гражданство Российской Федерации и о выходе из гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии со статьей 14, с частью третьей статьи 19 и частью третьей статьи 26 настоящего Федерального закона принимаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и его территориальными органами.
Решения о приеме в гражданство Российской Федерации и о выходе из гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частями первой и шестой статьи 14, частями второй и третьей статьи 19 и частью третьей статьи 26 настоящего Федерального закона принимаются федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами иностранных дел, и дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации, находящимися за пределами Российской Федерации.
4. Рассмотрение заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации и принятие решений о приеме в гражданство Российской Федерации и о выходе из гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке осуществляются в срок до шести месяцев со дня подачи заявления и всех необходимых документов, оформленных надлежащим образом.
5. Решения по вопросам гражданства Российской Федерации оформляются в письменном виде с указанием оснований их принятия

опять не вижу никакого противоречия)) Решение принято Президентом, срок соблюден. Основание есть. Формально закон нигде не нарушен. Вас смущает, что статью закона не указали в Указе Президента? Это печаль, конечно, но что-то мне подсказывает, что в службе президента разбираются в законе и корректном оформлении документов не хуже вас, меня и нас вместе взятых и сопутствующие документы оформлены надлежащим образом.
Вот вам для примера другой указ Президента о присвоении гражданства другим людям, совсем не Депардье
http://docs.cntd.ru/document/902367020
Правда тут опять печаль - опять "В соответствии с пунктом "а" статьи 89 Конституции Российской Федерации"...


Гражданство Депардье - вопрос политический, и совершенно неразумно ставить его в один ряд с рядом получением гражданства, и по нему равнять всех граждан, получающих гражданство.

телевизор посмотреть что ли)) а то вы так интересно про него пишете, а меня как-то все руки глаза до этого дела не доходят....

[MilanMilan]

а я считаю, что он ничем не отличается от меня и Вас, такой же человек, просто актер и всё. (и должен был ждать также 7,5 лет, как и все остальные идущие на общих основаниях)

PS коли читаете указы Президента, почитайте, как издавал указы Медведев, без всяких там ссылок на Конституцию между прочим, а ЖД даже фотографии в ФМС не предоставил, его фотку которую вклеили в российский паспорт, скачали из интернета и обработали в "фотошопе".

PPS но вас не переубедить, а для меня это постыдный и вопиющий факт черного пиара и прогиба правительства огромной страны, перед актером желающим уйти от налогов.

Сообщение отредактировал MilanMilan: 07.02.2013, 12:54:42