Сообщений в теме: 5005

[Хитклиф]

Сюрфоед, а что славяне говорят о происхождении людей?

Что люди произошли от славян, потом деградировали и появились всякие-разные немцы

[Хитклиф]

Уверен, что все таки нельзя называть тех, кто доверяет Библии и старается жить в согласии с ней, невежественными, необразованными и полоумными.

Да ладно вам. Разные встречаются верующие. Бывает что и необразованные и невежественные и, что хуже, не желающие ведать. Тут между верующими и неверующими различий нет. Зато есть в другом. Вера - это всегда убеждение не имеющее под собой достаточных фактологических оснований. Потому она и вера, а не знание. Кто-то выбирает логику и анализ, кто-то отметает или придерживает их ради ощущения большего спокойствия уверенности и счастья в жизни. Не вижу особых причин не уважать человека избирающего счастье и покой в ущерб логике. С другой стороны, не вижу причин для того чтобы уважать его систему взглядов. Терпимость бы тут не помешала, а уважения ждать не приходится. Слишком разные цели. Как там у Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им не сойтись..."

А то что делали псевдохристиане на протяжении истории, прикрываясь Библией, это автоматически не делает Библию плохой. Скорее Библия их дела как раз и осуждает.

"Хороший..., плохой... Главное - у кого ружьё "

[Tolstoy]

Некоторые интересные археологические факты (1)

Проводя раскопки остатков древних цивилизаций, археологи значительно расширили наше понимание того, как жили люди в древности. Поэтому неудивительно, что археологические данные снова и снова согласуются с тем, что мы читаем в Библии. Иногда археология даже защищает Библию от нападок критиков.
Например, согласно книге Даниила, последним правителем Вавилона перед его захватом персами был Валтасар (Даниил 5:1—30). Так как, кроме Библии, о Валтасаре больше нигде не упоминалось, было выдвинуто обвинение в том, что Библия неправа и что такого человека никогда не существовало. Однако в XIX веке в развалинах на юге Ирака было обнаружено несколько маленьких цилиндров с клинописью. Среди прочего на них была записана молитва о здоровье старшего сына вавилонского царя Набонида. Как же звали его сына? Валтасар.
Значит, Валтасар не мифическая личность. Но был ли он царем во время падения Вавилона? В большинстве найденных впоследствии документов он упоминался как сын царя, наследный принц. Больше света на истинное положение Валтасара пролил клинописный документ, названный «Поэма Набонида». В этом документе говорилось: «Он [Набонид] доверил „Лагерь“ своему старшему (сыну), первенцу, все войска по всей стране он подчинил его (командованию). Он отдал ему (все), он доверил ему царство» . Значит, Валтасару было доверено царство. Конечно же, это фактически делало его царем! Такие отношения между Валтасаром и его отцом, Набонидом, объясняют, почему во время последнего пира в Вавилоне Валтасар предложил Даниилу стать третьим властелином в царстве (Даниил 5:16). Так как первым правителем был Набонид, Валтасар сам был лишь вторым правителем Вавилона.

[Tolstoy]

Один из цилиндров с клинописью
http://en.wikipedia....ce_of_existence

[Tolstoy]

Некоторые интересные археологические факты (2)

Из истории Израиля, мы знаем, что после смерти Соломона Израиль и Иуда стали двумя отдельными царствами, и Израиль захватил соседнее царство Моав. Было время, когда Моав под правлением царя Месы восстал, и Израиль заключил союз с Иудой и соседним царством Едомом, чтобы воевать против Моава (4 Царств 3:4—27). Примечательно, что в 1868 году в районе Иордана была найдена стела (каменная плита с надписью), на которой на моавитском языке был записан рассказ царя Месы об этой войне.

Вот сама каменная плита в Лувре
https://en.wikipedia...iki/Mesha_Stele

[Tolstoy]

Некоторые интересные археологические факты (3)

Далее Библия повествует, что во время правления царя Иехонии Иерусалим был окружен и захвачен вавилонянами. Это событие описывается в вавилонских хрониках — на клинописной табличке, обнаруженной археологами. Там написано: «Царь Аккада [Вавилона]... осадил город Иуды (иахуду) и взял город во второй день месяца адару» . Иехония был уведен в Вавилон и заключен в темницу. Однако, согласно сообщению Библии, позднее его выпустили из темницы и дали ему продуктовое содержание (4 Царств 24:8—15; 25:27—30). Это подтверждают хозяйственные документы, обнаруженные в Вавилоне, в которых перечисляются продукты, выданные «Иехонии, царю Иуды»

http://ru.wikipedia....rg/wiki/Иехония

[Tolstoy]

Профессор Дэйвид Ноэл Фридман так охарактеризовал связь между археологией и историческими сообщениями Библии: «В общем археология склонна подтверждать историческую обоснованность библейского повествования. Обширный хронологический обзор со времен патриархов до времен Н[ового] З[авета] соответствует археологическим данным. [...] Скорее всего, будущие находки подтвердят существующую уравновешенную позицию, которая свидетельствует, что библейское предание имеет исторические корни и передано верно, хотя это и не историческое сообщение в критическом или научном понимании».

[crab-bar]

Но пока хотелось бы узнать, где вы лично нашли для себя нравственный фундамент ценностей или как уже писал "проще говоря, какой источник ответит на вопрос: "Что добро, а что зло?" Даже чтобы не говорить в общем, например поднимем конкретный вопрос: "Измена супругу это добро или зло?" Хотелось бы узнать, как вы отвечаете себе на этот вопрос? Может сошлетесь на конкретный альтернативный источник.

У многих народов существовали традиции, передающиеся, изустно, где вопросы нравственности освещались довольно подробным образом - сказки, предания, обряды и т.п.. Уверен, что понятие о совести, кстати, отсутствующее в Библии/Торе, было известно моим предкам задолго до крещения. В славянской традиции, несмотря на попытку её полного уничтожения христианством, многие эти исконные понятия о совести и справедливости имеют вполне реальное устное выражение и даются по мере воспитания детей, кстати, заметьте, без отсылок к еврейским источникам.
Измена - это зло, заметьте, понятие измена в Библии для действия о котором мы говорим не применяется, там оно называется прелюбодеяние...
Поэтому и большое внимание уделялось воспитанию молодых, для подготовки к супружеству, сохранению чистоты рода, и измены трактовались однозначно отрицательно именно с позиции чистоты и здоровья рода (вспомните свадебный обряд и вопросы, которые задавались в отношении невесты: а чиста ли девка? Нечистую выдать замуж было сложно). .....

Интересно, а почему не задавали вопрос: а чист ли муж?
Значит девка должна быть чиста, а муж не так уж важно. Разве справедливо?


А это правда о славянах ?

Многоженство у всех племен славянских есть явление несомненное; наш летописец говорит о восточных славянах, что они брали по две и по три жены; обычай многоженства сохранялся и долго после введения христианства. Что касается положения славянской женщины, то девушки, как видно, пользовались полною свободою: летописец говорит, что они сходились с молодыми людьми чужих родов на игрищах, имели возможность совещаться с ними для бегства. Что же касается до положения жены, то, разумеется, при условиях того быта, который мы застаем у языческих славян, мы не имеем права ожидать большого уважения слабейшему полу от сильнейшего; разумеется, мы не должны искать у языческих славян того тонкого уважения к женщине, которое дается только христианским взглядом на отношения двух полов и которое летописец называет стыденьем; отсутствие этого стыденья и ведет необходимо к многоженству. Но при этом у народа первобытного, разумеется, мы не встретим никаких определений, которые осуждали бы женщину на вечное унижение и ничтожство, которые не позволяли бы ей выказывать свою силу умственную, иногда и физическую, приобретать посредством этой силы уважение и влияние.

[Хитклиф]

Профессор Дэйвид Ноэл Фридман так охарактеризовал связь между археологией и историческими сообщениями Библии: «В общем археология склонна подтверждать историческую обоснованность библейского повествования. Обширный хронологический обзор со времен патриархов до времен Н[ового] З[авета] соответствует археологическим данным. [...] Скорее всего, будущие находки подтвердят существующую уравновешенную позицию, которая свидетельствует, что библейское предание имеет исторические корни и передано верно, хотя это и не историческое сообщение в критическом или научном понимании».

Ну, вообще то египетский плен, исход из египта и 40-летнее блуждание в пустыне, с точки зрения археологии явления в высшей степени сомнительные. Ну, нет прямых свидетельств и потому приходится верить. А если взглянуть на времена до патриархов и на природные процессы в целом, то сегодня науке знания позволяют с полной уверенностью утверждать, что человеку (как виду) никак не меньше мл-на лет, что вирусы мутируют и без вмешательства стороннего интеллекта и что во времена динозавров людей ещё не существовало, а когда появились динозавов уже не было и т.п. Я это к тому, что не стоит библию воспринимать как буквальный/точный исторический документ. Неправда это. Посему призываю желающих верить, а не доказывать. Ибо недоказуемо.

Сообщение отредактировал Хитклиф: 25.06.2013, 21:41:13

[Tolstoy]

Профессор Дэйвид Ноэл Фридман так охарактеризовал связь между археологией и историческими сообщениями Библии: «В общем археология склонна подтверждать историческую обоснованность библейского повествования. Обширный хронологический обзор со времен патриархов до времен Н[ового] З[авета] соответствует археологическим данным. [...] Скорее всего, будущие находки подтвердят существующую уравновешенную позицию, которая свидетельствует, что библейское предание имеет исторические корни и передано верно, хотя это и не историческое сообщение в критическом или научном понимании».

Ну, вообще то египетский плен, исход из египта и 40-летнее блуждание в пустыне, с точки зрения археологии явления в высшей степени сомнительные. Ну, нет прямых свидетельств и потому приходится верить. А если взглянуть на времена до патриархов и на природные процессы в целом, то сегодня науке знания позволяют с полной уверенностью утверждать, что человеку (как виду) никак не меньше мл-на лет, что вирусы мутируют и без вмешательства стороннего интеллекта и что во времена динозавров людей ещё не существовало, а когда появились динозавов уже не было и т.п. Я это к тому, что не стоит библию воспринимать как буквальный/точный исторический документ. Неправда это. Посему призываю желающих верить, а не доказывать. Ибо недоказуемо.

Думаю, искренним людям, которые исследуют Библию, будет интересно узнать, что некоторые археологические находки подтверждают достоверность сообщений в Библии и показывают, что это книга не сборник мифов и легенд.

[Tolstoy]

Некоторые интересные археологические факты (4)

Написанное в Греческих Писаниях подтверждается также археологическими находками. Так, в 1961 году при раскопках римского театра в Кесарии была найдена надпись с именем Понтия Пилата 16. До этого открытия имелись лишь весьма скудные свидетельства — не считая Библии — о существовании этого римского правителя.

http://ru.wikipedia.....82.D0.B2.D0.B0


В Евангелии от Луки написано, что Иоанн Креститель начал свое служение, «когда... Лисаний [был] четвертовластником в Авилинее» (Луки 3:1). Некоторые подвергали эти слова сомнению, потому что Иосиф Флавий упоминал о Лисании, который правил в Авилинее и умер в 34 году до н. э. задолго до рождения Иоанна Крестителя. Однако археологи нашли в Авилинее надпись, в которой упоминается другой Лисаний, бывший тетрархом (четвертовластником) во время правления Тиверия, римского кесаря того времени, когда начал служение Иоанн Креститель 17. Вполне возможно, что это тот самый Лисаний, о котором упоминает Лука.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lysanias


В книге Деяния мы читаем, что Павла и Варнаву послали в миссионерскую поездку на Кипр, и там они встретили проконсула Сергия Павла, «мужа разумного» (Деяния 13:7). В середине XIX века в ходе раскопок на Кипре была обнаружена надпись, датируемая 55 годом н. э., в которой упоминается об этом человеке. Археолог Эрнест Райт сказал по этому поводу: «Это единственное упоминание об этом проконсуле, не считая Библии, и интересно то, что Лука правильно указывает его имя и титул» 

[Tolstoy]

Исторические факты (1)

Например, после того как Ирод Антипа потерпел полный разгром в войне, еврейский историк Иосиф Флавий, написавший свой труд в 93 году н. э., отметил: «Некоторые иудеи, впрочем, видели в уничтожении войска Ирода вполне справедливое наказание со стороны Господа Бога за убиение Иоанна. Ирод умертвил этого праведного человека, который убеждал иудеев вести добродетельный образ жизни, быть справедливыми друг к другу, питать благочестивое чувство к Предвечному». Так Флавий подтвердил библейское сообщение о том, что Иоанн Креститель был праведным человеком, который проповедовал покаяние и был казнен Иродом (Матфея 3:1—12; 14:11).

Выдержка из WiKi:
“Считается исторической фигурой[3][4][5]; его упоминание во всех известных рукописях «Иудейских древностей» Иосифа Флавия считается большинством исследователей аутентичным текстом, а не позднейшей вставкой переписчиков-христиан[6]”

http://ru.wikipedia....оанн_Креститель



Иосиф Флавий упоминает также об Иакове, брате Иисуса, который, как повествуется в Библии, сначала не поддерживал Иисуса, а позднее стал видным старейшиной в Иерусалиме (Иоанна 7:3—5; Галатам 1:18, 19). Флавий сообщает об аресте Иакова следующим образом: «Он [первосвященник Анан] собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как нескольких других лиц». Этими словами Флавий дополнительно подтверждает, что «Иисус, именуемый Христом» действительно существовал.

[Tolstoy]

Исторические факты (2)

На события, упоминаемые в Греческих Писаниях, ссылались и другие писатели древности. Например, в Евангелиях рассказывается, что, проповедуя в Палестине, Иисус встречал широкий отклик людей. Когда Понтий Пилат приговорил Иисуса к смерти, это привело последователей Иисуса в замешательство и уныние. Но вскоре те же самые ученики мужественно возвестили по всему Иерусалиму, что их Господь воскрес. За несколько лет христианство распространилось по всей Римской империи (Матфея 4:25; 26:31; 27:24—26; Деяния 2:23, 24, 36; 5:28; 17:6).
Подтверждение правдивости этого сообщения можно найти у римского историка Тацита, который не был другом христиан. Тацит, который писал вскоре после 100 года н. э., рассказывает о том, как жестоко Нерон преследовал христиан, и добавляет: «Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме»


В Деяниях 18:2 писатель ссылается на то, что «[Римский император] Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима». Римский историк II века Светоний также упоминает об этом. В труде «Божественный Клавдий» историк пишет: «Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он [Клавдий] изгнал из Рима». Если под «Хрестом» здесь подразумевается Иисус Христос и если события в Риме развивались так же, как в других городах, то мятежи на самом деле были вызваны не подстрекательством Христа (то есть последователей Христа). Скорее всего, это была злобная реакция евреев на проповедническую деятельность христиан.

Юстин Мученик, писавший в середине II века, говорил о смерти Иисуса: «В том, что это действительно было, вы можете удостовериться в Деяниях Понтия Пилата». Кроме того, по словам Юстина Мученика, в этих же трудах упоминалось о чудесах Иисуса; Юстин пишет об этом: «То, что Он это делал, вы можете узнать из Деяний Понтия Пилата». Правда эти «Деяния», или официальные записи, не сохранились. Но, очевидно, они существовали во II веке, и Юстин Мученик настоятельно рекомендовал читателям проверить по этим записям правдивость его слов.

[Хитклиф]

Думаю, искренним людям, которые исследуют Библию, будет интересно узнать, что некоторые археологические находки подтверждают достоверность сообщений в Библии и показывают, что это книга не сборник мифов и легенд.

Некоторые да, некоторые нет, некоторые неопределенно, а некоторые прямо противоречат известным фактам. Библия ныне - не историческая литература, а религиозно-нравственное учение. Там много поздних вставок, художественных вкраплений и т.п. К примеру историчность фигуры Христа подтвердить нет никакой возможности. Наряду со свидетельствами Тацита имеют место неточности допущенные Лукой, Иоанном, Матфеем и т.д. Это сводит на нет историческую ценность Евангелий и заставляет воспринимать Библию как источник религиозно-морального учения.

[Tolstoy]

Думаю, искренним людям, которые исследуют Библию, будет интересно узнать, что некоторые археологические находки подтверждают достоверность сообщений в Библии и показывают, что это книга не сборник мифов и легенд.

Некоторые да, некоторые нет, некоторые неопределенно, а некоторые прямо противоречат известным фактам. Библия ныне - не историческая литература, а религиозно-нравственное учение. Там много поздних вставок, художественных вкраплений и т.п. К примеру историчность фигуры Христа подтвердить нет никакой возможности. Наряду со свидетельствами Тацита имеют место неточности допущенные Лукой, Иоанном, Матфеем и т.д. Это сводит на нет историческую ценность Евангелий и заставляет воспринимать Библию как источник религиозно-морального учения.

Хитклиф,

Если историчность личности подтвердить пока невозможно многими др истор документами, это автоматически не означает что это вымысел. Есть ли истор документы, которые доказывают, что Иисуса не существовало?
С др стороны такие историки как Иосиф Флавий и Тацит говорили об Иисусе и его учениках не как о мифе или легенде.

Интересно, есть ли в истории человечества личность, подобная Иисусу, высказывания, дела, которой так повлияли на всю историю и до сих пор не оставляют равнодушными сердца многих людей. Маловероятно, что вымышленная личность могла оказать такое влияние.

[Tolstoy]

Думаю, искренним людям, которые исследуют Библию, будет интересно узнать, что некоторые археологические находки подтверждают достоверность сообщений в Библии и показывают, что это книга не сборник мифов и легенд.

Там много поздних вставок, художественных вкраплений и т.п.
....имеют место неточности допущенные Лукой, Иоанном, Матфеем и т.д....

Хитклиф,

А можно привести конкретные места писания?

Спасибо

[Tolstoy]

Историчность личности Иисуса

Интересны высказывание некоторых ученых:

Многие считают Иисуса, описанного в Библии, идеализированной выдумкой. Однако историк Майкл Грант отмечает: «Если относиться к Новому Завету так, как мы и должны,— с тем же доверием, с каким мы относимся к другим древним трудам, содержащим исторический материал, то мы не сможем отрицать существование Иисуса, так же как мы не отрицаем существование множества языческих персонажей, историчность которых никогда не подвергалась сомнению»

Не только существование Иисуса, но и его характер выглядит на страницах Библии очень правдоподобно. Придумать необычный персонаж и затем сохранить его образ неизменным на протяжении всей книги — это нелегкая задача. Если этот персонаж никогда не существовал на самом деле, то практически невозможно, чтобы четыре разных человека писали о нем и все изображали его одинаково. То, что Иисус, описанный во всех четырех Евангелиях,— это явно один и тот же человек, является убедительным доказательством правдивости Евангелий.

Майкл Грант задает весьма уместный вопрос: «Как могло получиться, что в преданиях всех без исключения четырех Евангелий создается удивительно четкий портрет привлекательного молодого человека, который свободно, без какого-либо намека на сентиментальность, неестественность или ханжество, общается с женщинами всякого рода, в том числе и с теми, кто явно пользуется дурной славой, и при этом до мелочей сохраняется общая целостность его характера?» Единственным ответом на этот вопрос является то, что такой человек действительно существовал и поступал так, как говорится в Библии.

Сообщение отредактировал Tolstoy: 30.06.2013, 10:43:34

[Tolstoy]

Любопытные факты, почему можно сказать, что Библия согласована и точна


Библия писалась на протяжении более 1 600 лет. В ее написании участвовали люди самого разного происхождения. Некоторые из них были земледельцами, рыбаками или пастухами. Другие — пророками, судьями и царями. А евангелист Лука был врачом. И хотя все эти люди жили в разное время, Библия отличается внутренней согласованностью.

В первой книге Библии рассказывается о том, почему жизнь на земле омрачилась злом. В последней книге говорится, что вся земля станет раем, или прекрасным садом. Повествование Библии охватывает тысячи лет истории человечества, и каждая ее книга в той или иной степени раскрывает исполнение Божьего замысла.

Библия точна в вопросах науки. Сведения из этой уникальной книги намного опережали представления людей, живших в прошлом. Например, благодаря законам, изложенным в книге Левит, израильтяне, в отличие от народов, которые их окружали, знали о карантине и гигиене. Хотя в древности существовали неверные представления о форме Земли, в Библии говорилось, что Земля — это круг, или шар (Исаия 40:22) (написание датируется 7 веком до н.э.). В ней также было сказано, что Земля висит «ни на чем» (Иов 26:7) (написание датируется около 1473 г до н.э.). Конечно, Библия не научный труд. Однако, когда в ней затрагиваются научные вопросы, она абсолютно точна.

Кроме того, сообщения Библии достоверны и точны в вопросах истории. В ней говорится о реальных исторических событиях и упоминаются не только имена, но и родословные многих людей. Нередко историки умалчивают о поражениях своего народа, однако те, кто писал Библию, не скрывали подобных фактов. Более того, они честно рассказывали о своих собственных промахах. Например, в книге Числа Моисей написал о том, какую ошибку он совершил и как он был за это наказан (Числа 20:2—12). Исторические документы редко отличаются такой правдивостью

Сообщение отредактировал Tolstoy: 30.06.2013, 10:43:13

[Tolstoy]

Несколько фактов, которые уже сами по себе делают Библию достойной вашего внимания (1)

Бестселлер всех времен

Начнем с того, что Библия — это бестселлер, наиболее распространенная книга на протяжении всей истории человечества. По данным Книги рекордов Гиннесса, изданной в 1988 году, за период с 1815 по 1975 год было напечатано 2 500 000 000 экземпляров Библии. Это огромная цифра. Ни одну другую книгу в истории нельзя даже сравнить с Библией по числу напечатанных экземпляров.
Кроме того, ни одну другую книгу не переводили на столько языков. Сейчас Библию можно читать — частично или полностью — более чем на 2 100 языках мира. Американское библейское общество сообщает, что сегодня Библия доступна 98 процентам населения нашей планеты. Представьте, сколько потребовалось усилий, чтобы сделать так много переводов! Какой другой книге уделялось такое внимание?

Сообщение отредактировал Tolstoy: 30.06.2013, 10:43:01

[Tolstoy]

Несколько фактов, которые уже сами по себе делают Библию достойной вашего внимания (2)

Книга, которая влияет на жизнь людей

В «Новой британской энциклопедии» Библия называется «сборником книг, оказавшим, вероятно, самое большое влияние на историю человечества» . Немецкий поэт XIX века Генрих Гейне признал: «Моим прозрением я обязан исключительно чтению одной книги. ...Эта книга... „Библия“. Правильно называют ее также „священным писанием“; кто потерял своего бога, может вновь обрести его в этой книге». В том же веке активный член антирабовладельческого движения Уильям Сьюард заявил: «Вся надежда на прогресс человечества зиждется на постоянно растущем влиянии Библии».
Шестнадцатый президент Соединенных Штатов Америки Авраам Линкольн называл Библию «наилучшим подарком из всех, которые Бог когда-либо давал человеку... Без нее мы никогда не узнали бы, как отличить добро от зла». Английский юрист Уильям Блэкстон так подчеркнул значение Библии: «На этих двух столпах, на законе естества и законе откровения [Библии], основываются все человеческие законы; то есть нельзя допускать, чтобы человеческие законы противоречили им».

Сообщение отредактировал Tolstoy: 30.06.2013, 10:42:52