Сообщений в теме: 5005

[чебак]

Понимаете осознанный выбор подразумевает аргументы, обоснования. Вы их доселе не озвучили, а говорите только о впечатлениях и ощущениях

А вы доверяете Библии, как Слову Бога? Смысл вам слушать мои доводы, а мне ваши?
 

[Хитклиф]

 

Понимаете осознанный выбор подразумевает аргументы, обоснования. Вы их доселе не озвучили, а говорите только о впечатлениях и ощущениях

А вы доверяете Библии, как Слову Бога? Смысл вам слушать мои доводы, а мне ваши?
 

 

Опять увертки. Мы и пытаемся понять почему вы доверяете именно Библии как Слову Бога, а не Корану и не Ведам.

[Диня]

Все это не первоисточники! писалось все людьми, каверкалось и неправильно переводилось на протяжении многих лет.

Прочитать для разнообразия можно конечно

[чебак]

Почему я доверяю именно Библии?

Видите ли, в отличие от других священных книг она учит не о посмертном воздаянии человеку где-то там в раю на небе, или в аду плохим. Она говорит о том, что произойдет в скором будущем здесь на земле.

Главная тема Библии знаете какая? Скажете рай на земле. Нет. Главная тема Библии от первой до последней станицы проходит красной нитью- это Царство, которое освятит имя Бога. (Матф 6:8,9)
В первой книге Бытие, говорится о том, как люди потеряли рай, а в последней, как он будет восстановлен, посредством Царства. Или по другому правительства во главе с Христом. Если взять все 66 книг Библии, то ее внутренняя согласованность поражает. В Бытие 3:15 было предсказано, каким образом Бог устранит мятеж Адама и Евы через Семя или Потомка. Долгое время оставалось тайной, кто такой "Потомок", но постепенно Бог раскрывал свой замысел привести назначенного Мессию через Авраама, Иисака, Иакова и свой народ Израиль. В каждой книге Библии в той или иной степени раскрывается замысел о Царстве, которое устранит все последствия мятежа и человеческого правления в руках Сатаны и установит рай всем послушным людям. (Даниила 2:44)
Войны, голод, болезнь устранит только Божье правительство, а не какое-нибудь человеческое.
Вот именно эта внутренняя согласованность и истина о Царстве меня и убедила, что Библия- Слово Бога. 
Это так, кратце.

Насчет Веды отвечу позже. 

[Хитклиф]

Почему я доверяю именно Библии?

Видите ли, в отличие от других священных книг она учит не о посмертном воздаянии человеку где-то там в раю на небе, или в аду плохим. Она говорит о том, что произойдет в скором будущем здесь на земле.

Это говорит о вашем личном предпочтении земного рая всем иным вариантам воздаяния.

 

Войны, голод, болезнь устранит только Божье правительство, а не какое-нибудь человеческое.

Коран говорит о том же самом.

 

Вот именно эта внутренняя согласованность и истина о Царстве меня и убедила, что Библия- Слово Бога.

Пока не увидел согласованности, но вижу большое желание её найти.

 

Насчет Веды отвечу позже.

Что же, подождем.

[Surf@ed]

чебак, мне вот интересно, если после судилища, останутся только самые послушные, как вы выразились, то зачем послушным и праведным правительство и царь? Чтобы служить, прислуживать? Или, чтобы не было соблазна предать в очередной раз бога и его наместника?

 

Хитклиф, а под Ведами вы что именно подразумеваете?

Сообщение отредактировал Surf@ed: 10.09.2013, 19:04:01

[Хитклиф]

Хитклиф, а под Ведами вы что именно подразумеваете?

Ве́ды (санскр. वेद, véda ^IAST — «знание», «учение») — сборник самых древних^[1]священных писаний индуизма на санскрите.

Существует четыре Веды:

1. Ригведа — «Веда гимнов»
2. Яджурведа — «Веда жертвенных формул»
3. Самаведа — «Веда песнопений»
4. Атхарваведа — «Веда заклинаний»

А на самом деле, я подразумевал что угодно. Акилатиратту Амманай, Китаб-и-Агдас, Палийский канон, Книга теней, Дао цзан, Светамбари, Авеста, Бхагавад-гита, У-Цзин, Дианетика, Гуру Грантх Сахиб, Кодзики, Божественный Принцип, Cippus Perusinus... т.е. всё что угодно кроме Библии и др. авраамических религий.

[Surf@ed]

понятно, просто слишком разнообразные они, христиане скажут, что нет общей, простой и понятной концепции

[kindatheart]

Все это не первоисточники! писалось все людьми, каверкалось и неправильно переводилось на протяжении многих лет.

Прочитать для разнообразия можно конечно

 

Абсолютно. Тем более, кое-что писалось под диктовку, то есть, уже по определению - не совсем оригинал. Но... разве если бы у нас на руках имелись самые-самые первоисточники, то это что-нибудь принципально разве изменило бы? 

[Диня]

Вера не в строенях больших из кирпича и дерева,

Царствие вокруг тебя и в это свято верю я,

Духовность не измерить набожним устроем жизни,

Бог внутри тебя , просто говори с ним,

Суть одна , в то время , когда вопросы вечные,

Для меня рилигия и вера разные вещи,

Для гого-то это богохульство и я наглец,

Но я пишу как думаю, таким меня создал творец.

 

(с)Миша Маваши.

[чебак]

понятно, просто слишком разнообразные они, христиане скажут, что нет общей, простой и понятной концепции

Точно . 

 

«индийская мифология — это густые и непроходимые джунгли. Стоит в них углубиться, как дневной свет меркнет и ты теряешь ориентацию» (New Larousse Encyclopedia of Mythology).
Веды не читал, признаюсь честно. Но общее представление о ее учениях имею. Был как турист в Джакарте и на Бали. Просто ошеломило количество божеств и богов в виде зверей, стращилищ, людей. Набожные индусы ежедневно приносили им жертвы, чашешку риса и свечку "добрым" и сигарету и конфеты "злым".
Бог по представлению индуизма есть триедин в виде Брахмы, Шивы и Вишну, но в то же время может воплощаться в различных богов в виде людей, зверей и даже вещей. В Ведах насчитываетс 330 млн богов, но она учит что это один бог.  
Вера в бессмертную душу- главная тема учения этой священной книги, карма, перерождение и освобождение, так наз "Мокша" к чему стремятся верующие. Так как все что происходит в жизни и хорошее и плохое,  по учению Веды есть следствие прошлой жизни, индусы верят в фатализм или неизбежность смерти. Такая концепция идет вразрез с ясным учением Библии.
Да еще, можно упомянуть кастовость и "неприкасаемых", многие обречены влачить жалкое существование в надежде посмертного воздаяния в "другой жизни".
 

Это говорит о вашем личном предпочтении земного рая всем иным вариантам воздаяния.

Когда я был маленьким, я часто думал, как это, я жил жил и потом вдруг меня не будет? Куда денется мое я? Для чего живу? Знаете, но детский мозг, еще не замусоренный этой системой и отвлечениями так явственно рисовал мне картину. Безрадостную. Может у кого из вас тоже было такое?
И так совпало, что тому о чем я мечтал в детстве учит Библия.  Человек создан для вечной жизни и вообще не должен умирать.

 

"потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу" (Римл 6:23)

Дальнейшее внимательное изучение Библии убедило меня, что ей можно полностью доверять ей как руководству по жизни. Спустя двадцать лет, я могу с уверенностью сказать, что все ее советы практичны, своевременны и служат пользе. Нет ничего, что служило бы во вред или мешало бы жить.
Я словно прозрел, моя жизнь обрела смысл.

 

чебак, мне вот интересно, если после судилища, останутся только самые послушные, как вы выразились, то зачем послушным и праведным правительство и царь? Чтобы служить, прислуживать? Или, чтобы не было соблазна предать в очередной раз бога и его наместника?

 Даже пережившие Армагеддон люди останутся несовершенными, и им нужен будет Царь и правительство, которое в Библии называется "тысячалетним Царством Христа". Чтобы достичь совершенства, которое утратили Адам и Ева понадобиться 1000 лет, затем оно будет упразднено.
 

 

"Затем — конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу. 25 Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов. 26 Последний враг, с которым будет покончено,— смерть" ( 1Кор 15:24-26)

[Хитклиф]

«индийская мифология — это густые и непроходимые джунгли. Стоит в них углубиться, как дневной свет меркнет и ты теряешь ориентацию» (New Larousse Encyclopedia of Mythology).

Веды не читал, признаюсь честно. Но общее представление о ее учениях имею. Был как турист в Джакарте и на Бали. Просто ошеломило количество божеств и богов в виде зверей, стращилищ, людей. Набожные индусы ежедневно приносили им жертвы, чашешку риса и свечку "добрым" и сигарету и конфеты "злым".

Т.е. предпочтительнее то, что попроще. Ну, более, для вас, удобоваримое. И это всё? В этом причина вашего выбора Библии?

[Хитклиф]

Дальнейшее внимательное изучение Библии убедило меня, что ей можно полностью доверять ей как руководству по жизни. Спустя двадцать лет, я могу с уверенностью сказать, что все ее советы практичны, своевременны и служат пользе. Нет ничего, что служило бы во вред или мешало бы жить.

Я словно прозрел, моя жизнь обрела смысл.

4 Поэтому любой мужчина бесчестит свою голову, если молится или пророчествует в головном уборе.
5 И женщина бесчестит себя, если молится или пророчествует, не покрыв головы. Это все равно что она обрила бы голову.
6 Если женщина не покрывает головы, то пусть совсем острижет волосы, а если для женщины считается позором быть остриженной или обритой, то пусть она покрывает голову.
7 Мужчина не должен покрывать голову, так как он является Божьим образом и Его славой. Женщина же является славой мужа.
(1Кор.11:4-7)

Полностью актуально сегодня? Согласны?

 

5 Рабы, подчиняйтесь своим земным хозяевам со страхом и трепетом, от чистого сердца, как вы подчинялись бы и Христу.
6 Делайте это не напоказ, только, чтобы заслужить их доброе отношение, но делайте это как рабы Христа, от души исполняющие волю Бога.
7 Служите со старанием, как вы служили бы Господу, а не людям.
8 Знайте, что Господь вознаградит каждое доброе дело, кто бы его ни сделал, раб или свободный.
(Еф.6:5-8)

Тоже актуально?

[kindatheart]

Почему я доверяю именно Библии?
 

 

Большое спасибо ("тода раба" говоря на иврите) за ответы, внимательно и с интересом все прочел. Понимаю. Проще говоря, вера на основе субъективного впечатления, определенной интерпретации и практической пользы. 

 

Повторю свой вытекающий из вашего ответа вопрос. 

 

Если Библия является единственным и самым верным источником божьей, а, значит, буквально жизненноважной истины для всего человечества, а не некоторой его части, тогда что же делать тем бедным людям, которые по той или иной причине были и остаются лишены Библии и любой информации, в ней содержащейся? И какова их участь? (Опустим за скобками ситуации, когда некая информация быть может кому-то доступна но в искаженной форме либо в крайне скудном объеме). 

 

Библия и ее замечательные истины могут быть недоступны: 

 

1) по историческому времени;

2) географически; 

3) лингвистически;

4) из-за главенства иной религии или атеистической идеологии на той или иной территории, полностью исключающей плюрализм в вопросе веры;  

5) всякие жизненно-ситуационные оказии - бедность, удаленность от компактного проживания верующих, отсутствие интереса;  

6) по любой из комбинации этих и других возможных причин.

 

(Примечание: притом я здесь сильно упрощаю, предполагая что знакомство с текстом Библии либо основными библейскими догмами является необходимым и достаточным условием для осознания великой спасительной истины. То есть при таком рассмотрении вопроса исключаются все тонкости индивидуального восприятия и интерпретации догматов религии умом каждого отдельно взятого верующего, могущие привести к неверному, неправильному, отступническому, ошибочному, еретическому пониманию. Предполагается, что все верующие в пределах некой конфессии понимают все важные и несущественные истины одинаково, но, понятное дело, это не так.) 

 

То есть Библия, и уникальная информация, в ней содержащаяся, следуя простейшей логике, может быть недоступна из-за того что: 

 

1) Библии еще нету в природе;

2) Библия есть, но где-то очень далеко и еще не доставлена в место вашего проживания либо вам лично;

3) Библия еще не переведа на язык или языки, которые вы понимаете; 

4) Библия где-то есть, но с ней борятся как с отъявленным врагом; 

5) Другие более или менее преодолимые практически-бытовые преграды - Библия стоит дорого и не на что купить, нет средств или времени на поездку в другое село где есть церковь, никто пока еще не рассказал про Иисуса, банально нет интереса и т.п. 

6) Одна или более из вышеприведенных ситуаций. 

 

Где была запрятана истина истин для людей до Библии и где она сокрыта для людей без Библии, живших и живущих в безбиблейских или яроантибиблейских или лингвистически изолированных от Библии местах?

 

 

 

ПРИМЕРЫ

 

1) Временная шкала истории. 

 

Скажем, люди, жившие до того как появилась Библия как мы ее знаем сегодня. Или вообще до того как первая книга (вернее свиток), из входящих в состав Библии была написана. Библейский писания сочинялись на протяжении приблизительно 1000 лет в разных странах и на одном из трех языков и оформились в известные нам ветхозаветные и новозаветные каноны - еврейская Библия, католическая, православная, протестантская и т.д. - через несколько веков после того как было написано последнее произведение, вошедшее в христианский Новый Завет. То есть Библия не упала к нам, свежеотпечатанная в небесной типографии в какой-то исторический момент и не была торжественно вручена Адаму и Еву в шестой день сотворения мира. Нет, она творчески создавалась многими более или менее талантливыми и заинтересованными людьми долго и упорно в течение почти полутора тысячи лет, а если учитывать древнейшие источники ветхозаветных писаний, то и того дольше. 

 

2) Широкая география расселения homo sapience по лицу планеты Земля. 

 

Возьмем, исключительно в качестве примера, доколумбовые Америки, или джунгли и прочие труднодоступные и удаленные регионы Амазонии, Африки, Австралии и Океании, Сибири.  Ведь христианство и прочие авраамические религии расползались по миру медленно, достигнув пика распространенности (но не глобального покрытия) среди жителей земного шара лишь в XX-XXI веках после технологической революции и изобретением эффективных средств передвижения, интенсивным строительством дорог...

 

3) Огромное количество языков и диалектов.

 

Многочисленные представители различных этнически-диалектных групп всевозможных племен и народов, современных или исчезнувших или ассимилировавшихся, из древности не имевших или по сей день не имеющих перевода Библии на свой язык и ни одного миссионера, стучащегося к нему или ей в дверь, чтобы хотя бы разъяснить на понятных словах основное ее содержание. 

 

4) Жестокое подавление инакомыслия государством и воинственно-религиозным населением страны. 

 

Здесь оно и так понятно. Всем нам хорошо известный Советский Союз в прошлом. Современные Афганистан, Иран, Индия, Пакистан, Китай, Судан, Турция и так далее и тому подобное. Знаменитое "окна 40/70 и 10/40" в восточном полушарии... Не то чтобы Библия и прозелитизм той или иной конфессии там полностью недоступны, но, скажем так, доступ к ним там зачастую крайне затруднены. Сжигают, запрещают, не пускают, убивают... В ряде случаев - геноцидят... 

 

5) Прагматические индивидуальные причины. 

 

На удивление, таких людей, думаю, огромное количество. Ну вот не довелось в течение всей жизни соприкоснуться с Библией или спасительной проповедью. Что уж поделать. Хотя, теоретически, такая возможность была. Например, всю жизни работал человек на какой-нибудь ферме в сельской глубинке да особо и не заморачивался вопросами веры, работал с рассвета до заката, растил семью... 

 

6) Смешанные или все вместе взятые причины. 

 

И так понятно. 

 

 

 

Опять-таки, интересует ваше мнение и мнение других верующих по этому поводу. То есть как вы можете, в рамках своего мировоззрения, решить, на мой взгляд, довольно проблемную ситуацию в свете восприятия Библии как единственного и окончательного авторитета в важнейших вопросах человеческого физического и духовного бытия. Я отказываюсь предполагать, что вы, да и любой мало-мальски думающий верующий человек, никогда не задумывались над подобного рода вопросами. 

Сообщение отредактировал kindatheart: 12.09.2013, 07:39:12

[kindatheart]

Просьба всем участникам беседы, "сидящим" на психоделиках, строго соблюдать дозировку.

 

Хахаха, хорошая рекомендация.   Озвучьте, пожалуйста, хотя бы примерный круг адресатов сообщения, а то быть может каждый здесь может принять это на свой счет. 

[Typhoon]

по сабжу. знакомая у меня читала библию в свое время. Сидим на капчаге она раз так достает библию. Я спросил тебе нравится  ее читать, да говорит. Больше тему и не затрагивали

[workerman]

Современные Афганистан, Иран, Индия, Пакистан, Китай, Судан, Турция и так далее и тому подобное.

Может еще Казахстан включить в этот список? Насчет Афганистана тут я с вами возможно могу согласиться, но остальные страны перечисленные вами, вы включили явно лишь из предположения. 

[workerman]

Многочисленные представители различных этнически-диалектных групп всевозможных племен и народов, современных или исчезнувших или ассимилировавшихся, из древности не имевших или по сей день не имеющих перевода Библии на свой язык и ни одного миссионера, стучащегося к нему или ей в дверь, чтобы хотя бы разъяснить на понятных словах основное ее содержание. 

Сегодня Библия полностью или частично переведена приблизительно на 2 400 языков. Она сейчас доступна практически всему населению земли, около 99%.

[workerman]

Возьмем, исключительно в качестве примера, доколумбовые Америки, или джунгли и прочие труднодоступные и удаленные регионы Амазонии, Африки, Австралии и Океании, Сибири.  Ведь христианство и прочие авраамические религии расползались по миру медленно, достигнув пика распространенности (но не глобального покрытия) среди жителей земного шара лишь в XX-XXI веках после технологической революции и изобретением эффективных средств передвижения, интенсивным строительством дорог...

Живем в век глобализации. И это даже не аргумент. 

[workerman]

... не была торжественно вручена Адаму и Еву в шестой день сотворения мира.

А нужна ли она была им?