Сообщений в теме: 5005

[чебак]

Хитклиф, спасибо за рассуждения. Однако вопрос, что значит произносить имя Бога всуе" или недостойным образом, остался без ответа.

[cezar-x]

Бога всуе" или недостойным образом, остался без ответа.

Мне кажется в первую очередь произносить имя Бога по привычке, просто автоматически, не вкладывая в это никакого смысла или понимания.

[чебак]

Фрагмент перевода Архимандрита Макария с именем Бога.



Для тех, кто говорит, что у Свидетелей Иеговы своя Библия

Сообщение отредактировал чебак: 29.08.2013, 10:10:59

[чебак]

Ведь, согласно Талмуду, в наступающий райский мир не будет принят тот, «кто произносит Имя соответственно его буквам» (Мишна. Санhедрин.10:1), и «кто отчетливо произносит Имя, тот повинен в смертельном грехе» (Песикта.148а).

Откуда взялся такой запрет?

 

Очевидно, в I—II веках н. э. среди евреев развилось суеверие, связанное с использованием Божьего имени. Еще в этой  Мишне (сборнике комментариев раввинов, ставшем основой Талмуда) говорится, что «тот, кто произносит священное имя так, как оно написано», не имеет части в будущем земном раю, обещанном Богом.

ПОчему они ввели такое правило? Некоторые утверждают, что евреи считали имя Бога слишком священным, чтобы несовершенные люди произносили его. Со временем стали сомневаться даже в том, можно ли писать это имя. Согласно одному источнику, такой страх возник из-за опасений, что документ с написанным в нем именем Бога может оказаться выброшенным, и это осквернит священное имя.

В «Иудейской энциклопедии» говорится, что «произносить имя ЙХВХ (YHWH) избегали... из-за неправильного понимания третьей заповеди». Третья из Десяти заповедей, данных Богом израильтянам, гласит: «Не произноси имени Иеговы, Бога твоего, напрасно; ибо Иегова не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исход 20:7, ПАМ). Так Божье повеление, направленное против неправильного употребления его имени, было искажено и превратилось в суеверие.

 

  Именно поэтому о них сказал Иисус" "Вы устранили заповедь Божию, ради преданий человеческих".

[ILIA-555]

 

Как хорошо, что вы не бог.

Слава богу, что я не бог!

Ибо, трудно, знаете ли, быть богом.

 

Отвечая оптом на желание услышать библейское толкование на имя Бога:

 

Ветхозаветные практики с использованием имени Иегова/Яхве евреям не помогли. Поэтому был осуществлен апгрейд:

 

10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:10-12)

 

А призывающие имя Иеговы, в наше время, ничем не отличаются от призывающих Аллаха, ибо это тоже ветхозаветный атрибут Бога. Т.е., с точки зрения эволюции авраамических религий, наибольший "прогресс" (развитие ВЗ и последующее удаление от него) мы находим в Новом Завете и христианстве. Новый Завет = новый договор с новыми правилами и, о ужас, новыми именами. Призывая Бога ветхозаветным образом, адепту следует чтить субботы, приносить всесожжения и обрезываться:

 

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)

 

Согласно сотериологии первых церквей никаких имен и обращений кроме как через Иисуса Христа Бог не принимает. Поэтому обращаться достаточно как "Отец наш небесный" и "во имя Иисуса Христа". Остальное - предписания ВЗ канувшие, для христиан, в Лету вместе с обрезанием, субботами и жертвоприношениями.

 

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:9-11)

 

Вот уж точно эволюция в язычество. По вашим словам Бог отец заменил себя сыном, а сам, что, ушел на покой? или умер? Вы точно не знаете и не понимаете роль Иисуса Христа, и зачем он был отправлен на землю (отправлен Богом)

Иоанна 17:6,26 "Я открыл твоё имя людям..." Это слова Иисуса, он пришел, что бы приблизить людей к Богу, а не самому занять Его место.

филиппийцам 2:5,6 "Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус,  который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу"

[ILIA-555]

 

Ибо, трудно, знаете ли, быть богом.

 

ну да, просматривать ежесекундно столько личных обращений! ))

 

Закон данный Богом не расписывал все по детально, он имеет в своем основании принципы, а значит люди должны были задействовать свою совесть исполняя его.

насколько я знаю, понятие "совесть" в Библии отсутствует, оно, как бы это сказать..., скорее языческое, т.к. подразумевает некий анализ и размышления перед принятием решений, в противовес библейским готовым ответам.

 

Анализ и размышление перед принятием решений- свобода выбора-совесть- то что отличает нас от животных, только люди могут пойти против Бога, против совести, Богом обученной.

Деяния 23:1 "Устремив взгляд на Синедрион, Павел сказал: «Братья, до этого дня я поступал перед Богом так, что моя совесть совершенно чиста"

 

Римлянам 2:12-16 "12 Так, все согрешившие без закона и погибнут без закона, а все согрешившие под законом будут судимы по закону. 13 Ведь не слушатели закона праведны перед Богом, но исполнители закона будут объявлены праведными. 14 Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают. 16 Это произойдёт в тот день, когда Бог через Христа Иисуса будет судить тайные дела людей согласно благой вести, которую я возвещаю"

[ILIA-555]

 

Бога всуе" или недостойным образом, остался без ответа.

Мне кажется в первую очередь произносить имя Бога по привычке, просто автоматически, не вкладывая в это никакого смысла или понимания.

 

Совершенной верно.

На пример, шел споткнулся... "О, Господи" только раньше вмсто Господи использовали имя Бога

Или еще, после выхода евреев из Египта, когда Моисей отсутствовал, они поставили себе тельца золотого и назначили праздник Иегове, можно сказать тельца назвали именем Бога.

[Surf@ed]

14 Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают.

 

вот это и есть ключевое подтверждение, что многие язычники не нуждались в том, чтобы записывать очевидные для них вещи в виде заповедей, без соответствующих комментариев и пояснений - они прошли давно этот эволюционный путь. Т.е. то, что для зомбированных является откровением, для других уже давно само-собой разумеющееся. Потому-то и в Торе/Ветхом завете понятие "совесть" отсутствует, а в Новом, когда христиане начали экспансию в языческий мир - появляется, вскользь.

[Верещагин]

Тут вот про то что Бог сам написал свое имя :

Здравствуйте, дети мои. Это Яхве, единый истинный Бог. Вы нашли тайну творения. Теперь поделитесь ею спокойно с миром.

http://www.segodnya....oma-456573.html

Сообщение отредактировал GodofWar: 29.08.2013, 12:48:48

[Surf@ed]

Тут вот про то что Бог сам написал свое имя :

Здравствуйте, дети мои. Это Яхве, единый истинный Бог. Вы нашли тайну творения. Теперь поделитесь ею спокойно с миром.

http://www.segodnya....oma-456573.html

 

н-да где же еще можно оставить подобное послание, как не в ДНК? ))) Неопровержимо, не то что Писания! )

 

Прямо слышу шум клавиш, фанатов, ищущих ссылку на оригинал научной статьи )))

Сообщение отредактировал Surf@ed: 29.08.2013, 13:44:29

[Верещагин]

 

Тут вот про то что Бог сам написал свое имя :

Здравствуйте, дети мои. Это Яхве, единый истинный Бог. Вы нашли тайну творения. Теперь поделитесь ею спокойно с миром.

http://www.segodnya....oma-456573.html

 

н-да где же еще можно оставить подобное послание, как не в ДНК? ))) Неопровержимо, не то что Писания! )

 

Прямо слышу шум клавиш, фанатов, ищущих ссылку на оригинал научной статьи )))

 

достоверность события имхо сомнительна, но имя бога выбрали интересное

[Surf@ed]

достоверность события имхо сомнительна, но имя бога выбрали интересное

 

это шутка была, если что )

[ILIA-555]

 

14 Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают.

 

вот это и есть ключевое подтверждение, что многие язычники не нуждались в том, чтобы записывать очевидные для них вещи в виде заповедей, без соответствующих комментариев и пояснений - они прошли давно этот эволюционный путь. Т.е. то, что для зомбированных является откровением, для других уже давно само-собой разумеющееся. Потому-то и в Торе/Ветхом завете понятие "совесть" отсутствует, а в Новом, когда христиане начали экспансию в языческий мир - появляется, вскользь.

 

Как раз для зомбированных и отсутствует понятие совести, они не способны принять самостоятельное решение(о чем свидетельствует Тора, с ее расписанными правилами на каждый случай жизни, при этом она регулярно дополняется и изменяется ). Своего рода духовная деградация- зачем думать если за тебя уже кто-то подумал и принял решение. Так сатана формирует "стадо" которым легко управлять.

В противовес этому христианство не обременяет большим кол-вом законов, а приводит принципы, размышляя на которыми и учитываю взгляд Бога на этот вопрос, христианам следует принимать решение, задействуя ум и обученную по Библии совесть. Обученную по всей Библии а не только по Христианским писаниям Римлянам 15:4"А всё написанное прежде было написано для нашего наставления, чтобы благодаря нашей стойкости и утешению из Писаний (Ветхий завет, другого не было в то время) мы имели надежду."

[Surf@ed]

Как раз для зомбированных и отсутствует понятие совести

 

гражданиНэ, позвольте ссылку на Тору, где расшифровывается понятие о "совести" попросить, чтобы не быть голословным.

Это понятие и слово языческое.

В сети есть видео, где один из раввинов отрицает наличие этого понятия в еврейском фольклоре категорически.

Примеры двойной морали, нарушения заповедей в зависимости от конъюнктуры, здесь были приведены в огромном количестве, причем верующие эти примеры оправдывают, стуча себя пяткой в грудь и брызжа слюной - это ли не зомбированность?

Сообщение отредактировал Surf@ed: 29.08.2013, 17:01:19

[Surf@ed]

и обученную по Библии совесть

 

как же по ней Совесть можно обучить, если повсюду примеры двойной морали, немотивированного насилия, и всяческих извращений, которым зачастую дается неоднозначная оценка?

[Surf@ed]

в продолжение, чтобы не быть голословным...

к сожалению не обладаю исчерпывающими знаниями в библеистике и истории древнего мира, но кругозора достаточно, чтобы не делать голословные утверждения.

быстрый поверхностный поиск, и, инфо, как говорится, в тему:

Из статьи Архимандрита Платона (Игумнова) "История термина "совесть" в античной и христианской письменности"

"В древнееврейском языке нет слова, точно соответствующего греческому термину "совесть". До встречи с эллинским миром в Библии не было термина "совесть", который появляется в Септуагинте в книге Екклесиаст (10:20) и в книге Премудрости Соломона (17:10). Однако, хотя термина "совесть" не было в Ветхом Завете, реальность совести, как общечеловеческого нравственного опыта и как опыта народа, призванного к общению с Богом, несомненно, сознавалась. Это понятие передавалось термином "сердце", который означал внутреннего человека, сотворенного Богом и известного только Ему. Для богоизбранного народа, знающего Бога и Его закон, голос совести был не чем иным, как внушением сердца, которое воспринималось как голос Бога. Это был голос похвалы или упрека за исполнение или нарушение закона. Таким образом, совесть, как реальность нравственного сознания, присущего ветхозаветному человеку, была внутренне связана с Заветом и по существу определялась законом, данным в Завете. Вся жизнь человека в Ветхом Завете была в корне обусловлена объективными требованиями Завета и личной верностью в исполнении его предписаний. Жизнь в согласии с законом Бога означала чистую и благую совесть, которая приводила человека к миру с Богом и с самим собой.

Учение о совести в Новом Завете следует понимать на фоне Ветхого Завета. Хотя в четырех Евангелиях удерживается терминология Ветхого Завета, например, слово "сердце", апостол Павел и другие новозаветные авторы заимствуют термин "совесть" из эллинистической культуры своего времени. Святой апостол Павел принимает все ветхозаветное и евангельское учение о сердце и переводит его в контекст нравственных категорий культуры эллинистического мира. Он заимствовал термин "совесть" с целью выразить наиболее точно и полно центральную идею христианского благовестия о спасении верой. Апостол связал тему совести с верой, любовью и действием Святого Духа в жизни отдельного человека. Жизнь в вере во Христа, в любви и в благодати Святого Духа — это новая ситуация, предполагающая новое нравственное измерение человека. Поэтому совесть у апостола Павла — это не просто отождествление с понятием сердца в Ветхом Завете, это новое сознание человека, живущего по заповедям Христа. Самое важное, что здесь следует подчеркнуть, — это то, что для апостола Павла совесть означала сознание истинно нравственного содержания жизни, основанной на вере, поскольку вера понималась как личное обязательство человека перед Богом и окрашивала собой воззрения человека на всю окружающую реальность: на мир, на людей и на все, что происходит в мире. В этом смысле совесть означала гораздо большее, чем простое субъективное суждение относительно совершенных поступков. Она включала всю внутреннюю религиозную жизнь человека, его понимание мира и окружающей жизни, рассматриваемой глазами веры, то есть была не чем иным, как христианским миросозерцанием, нравственным переживанием реальности мира и событий человеческой жизни. Все, что мы делаем, и все, что случается с нами, все, к чему нас обязывает жизнь и к чему мы стремимся, — все это должно оцениваться в свете веры, Промысла Божьего и нашей христианской совести, ибо Бог вочеловечился во Христе с целью научить нас, как жить и как упорядочить свою жизнь и сделать ее достойной Его Божественной благости и любви."

Ч.т.д. - отбросив присущее христианам словомудрие слова в Библии о совести есть лишь адаптация этого чисто языческого понятия, под учение христиан.

Сообщение отредактировал Surf@ed: 29.08.2013, 17:14:12

[Surf@ed]

а вот еще понравилось из Послания римлянам:

Глава 13

¹Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

²Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

³Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,

⁴ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

⁵И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

 

Прямо так и представляю чистую, как слеза совесть апостола, так хлопочущего по поводу благополучия властей, что в помощь призывает почитаемое у бывших язычников, а ныне христиан, понятие о совести ))

Сообщение отредактировал Surf@ed: 29.08.2013, 17:25:00

[Хитклиф]

Хитклиф, спасибо за рассуждения. Однако вопрос, что значит произносить имя Бога всуе" или недостойным образом, остался без ответа.

Так на него и нет безусловного ответа, по сей день.

[Хитклиф]

Очевидно, в I—II веках н. э. среди евреев развилось суеверие, связанное с использованием Божьего имени. Еще в этой  Мишне (сборнике комментариев раввинов, ставшем основой Талмуда) говорится, что «тот, кто произносит священное имя так, как оно написано», не имеет части в будущем земном раю, обещанном Богом.

Очевидно, что это не в I и не во II вв произошло. Произошло это начиная с 6в до н.э. (примерно).

[Хитклиф]

Вот уж точно эволюция в язычество. По вашим словам Бог отец заменил себя сыном, а сам, что, ушел на покой? или умер? Вы точно не знаете и не понимаете роль Иисуса Христа, и зачем он был отправлен на землю (отправлен Богом)

В этом и есть новость Нового Завета (договора). Ветхозаветное обращение "Константин Вениаминович" (Иегова) заменяется на Отец наш небесный (Папа). И такое обращение возможно только тем, кто по настоящему принял Господом Иисуса Христа. Все остальные Богу не родственники и Папой Его не называют