Сообщений в теме: 5005

[чебак]

А как вы понимаете фразу "Блаженны нищие духом"?  

[Хитклиф]

Вообще, беседа о смысле доведена до логического завершения. Предлагаю, не мучиться и не метаться на этот счет. Зачем Вселенная, зачем жизнь, зачем я, зачем великий мастер выводит красками на холсте, зачем великий композитор насвистывает возникшую мелодию...??? Просто так

[Хитклиф]

А как вы понимаете фразу "Блаженны нищие духом"?  

Наиболее обоснованное (текстологически) толкование:

Безмятежно счастлив человек, осознавший свою абсолютную беспомощность и уповающий только на Бога.

[чебак]

Ладно, позвольте мне высказаться. 
Многие нашли ключ к познанию смысла жизни в этой фразе: "Блаженны нищие духом" ( Матф 5:3) 

Однако на многих языках из-за буквального перевода ее смысл не совсем понятен. Иногда слишком дословный перевод даже может создать впечатление, что речь идет о психически неуравновешенных или слабых, безвольных людях. Но в данном случае Иисус учил тому, что счастье человека зависит не от удовлетворения его физических потребностей, а от осознания того, что он нуждается в Божьем руководстве (Луки 6:20). Поэтому в некоторых переводах это выражение передано как «осознающие свои духовные потребности» или «осознающие духовную потребность в Боге», что точнее отражает его смысл (Матфея 5:3, Современный перевод). 
 

[Манул]

Вообще, беседа о смысле доведена до логического завершения. Предлагаю, не мучиться и не метаться на этот счет. Зачем Вселенная, зачем жизнь, зачем я, зачем великий мастер выводит красками на холсте, зачем великий композитор насвистывает возникшую мелодию...??? Просто так

мне стало более понятно, что вообще ничего не понятно.
Только 2+2=4 срмнений не вызывают. 

Сообщение отредактировал Манул: 08.08.2013, 15:32:30

[Хитклиф]

Ладно, позвольте мне высказаться. 
Многие нашли ключ к познанию смысла жизни в этой фразе: "Блаженны нищие духом" ( Матф 5:3) 

Однако на многих языках из-за буквального перевода ее смысл не совсем понятен. Иногда слишком дословный перевод даже может создать впечатление, что речь идет о психически неуравновешенных или слабых, безвольных людях. Но в данном случае Иисус учил тому, что счастье человека зависит не от удовлетворения его физических потребностей, а от осознания того, что он нуждается в Божьем руководстве (Луки 6:20). Поэтому в некоторых переводах это выражение передано как «осознающие свои духовные потребности» или «осознающие духовную потребность в Боге», что точнее отражает его смысл (Матфея 5:3, Современный перевод). 
 

Ого, да вы неохристианский гедонист!

Библейское обещание счастья: "блаженны нищие духом... плачущие... кроткие... алчущие..." вы приравниваете к смыслу жизни. Т.е. смысл в счастье?

[Хитклиф]

 

Вообще, беседа о смысле доведена до логического завершения. Предлагаю, не мучиться и не метаться на этот счет. Зачем Вселенная, зачем жизнь, зачем я, зачем великий мастер выводит красками на холсте, зачем великий композитор насвистывает возникшую мелодию...??? Просто так

мне стало более понятно, что вообще ничего не понятно.
Только 2+2=4 срмнений не вызывают. 

 

А что непонятно то, что вызывает сомнения? То, что всё, и Вселенная и жизнь, просто так? Да не сомневайтесь даже. Истинно говорю вам: "просто так".

[чебак]

Т.е. смысл в счастье?

Сейчас начнем копаться, в чем  заключается счастье для каждого.  
 

[Манул]

 

 

Вообще, беседа о смысле доведена до логического завершения. Предлагаю, не мучиться и не метаться на этот счет. Зачем Вселенная, зачем жизнь, зачем я, зачем великий мастер выводит красками на холсте, зачем великий композитор насвистывает возникшую мелодию...??? Просто так

мне стало более понятно, что вообще ничего не понятно.
Только 2+2=4 срмнений не вызывают. 

 

А что непонятно то, что вызывает сомнения? То, что всё, и Вселенная и жизнь, просто так? Да не сомневайтесь даже. Истинно говорю вам: "просто так".

 

хорошо, верю

[Хитклиф]

 

Т.е. смысл в счастье?

Сейчас начнем копаться, в чем  заключается счастье для каждого.  
 

 

Нет, не каждого, а тех кто ищет счастья в Нагорной проповеди...

[чебак]

Еще мне нравятся слова : "Что посеет человек, то и пожнет". Не бывает такого, чтобы человек сознательно нарушал какие либо законы, и не пожинал последствий. Прыгнешь с высокой скалы- расшибешься, нарушишь ПДД- штраф. А почему, можно нарушать другие законы установленные Творцом, нравственные, и при этом избегать последствий? Не бывает такого. Наши все беды, от наших желаний. Ну а главное последствие человека, желающего жить независимо от Бога- это ощущение пустоты жизни.  Как следствие страдание и мука ведущая  снова в порочный круг запретных удовольствий и желаний. Или в материализм.
 

Не заблуждайтесь: Бог не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнёт:  сеющий в свою плоть пожнёт от плоти тление, а сеющий в дух пожнёт от духа вечную жизнь (Галатам 5:6-8)

[Хитклиф]

хорошо, верю

 

Если есть у тебя для житья закуток -

В наше подлое время - и хлеба кусок,

Если ты никому не слуга, не хозяин -

Счастлив ты и воистину духом высок.

[чебак]

Нет, не каждого, а тех кто ищет счастья в Нагорной проповеди...

Это вполне серьезно. Не каждый может осозновать "духовную потребность" и не каждый удовлетворять. Никого не заставляет ни Иисус, ни Бог.
Те кто слушаются руководства Бога, они счастливы. 

[Хитклиф]

А почему, можно нарушать другие законы установленные Творцом, нравственные, и при этом избегать последствий? Не бывает такого. Наши все беды, от наших желаний. Ну а главное последствие человека, желающего жить независимо от Бога- это ощущение пустоты жизни.  Как следствие страдание и мука ведущая  снова в порочный круг запретных удовольствий и желаний. Или в материализм.
 

Не заблуждайтесь: Бог не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнёт:  сеющий в свою плоть пожнёт от плоти тление, а сеющий в дух пожнёт от духа вечную жизнь (Галатам 5:6-8)

Ну, тут максимум наказания - тление. Можно быть счастливым и в сиюминутном, мирском:

 

Чем за общее счастье без толку страдать

Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.

Лучше друга к себе привязать добротою,

Чем от пут человечество освобождать.

[Хитклиф]

 

Нет, не каждого, а тех кто ищет счастья в Нагорной проповеди...

Это вполне серьезно. Не каждый может осозновать "духовную потребность" и не каждый удовлетворять. Никого не заставляет ни Иисус, ни Бог.
Те кто слушаются руководства Бога, они счастливы. 

 

Они верят, что они счастливы. Анекдот в тему:

 

Умирает харизмат. Сознание медленно приходит к нему и он видит, что вокруг пламя, сера и дым. С минуту он испуганно оглядывается, потом зажмуривает глаза, вскидывает руку и истошно орет:

"А я верю, что я в раю!!!))))"

[crab-bar]

Мне понравилось  

 

 

Что такое хорошо?

 

Одно из лучших доказательств Бога лежит в сфере нравственности. Вспомним Маяковского: что такое хорошо и что такое плохо? К иному современному детскому мультфильму можно прочитать аннотацию вроде: «Вместе с Лунтиком дети познают мир, учатся различать добро и зло».

Добро и зло? Что это такое? Чем они отличаются друг от друга? Это невозможно объяснить строго формально, и часто мы просто не знаем. Однако, не зная, свято верим в эту идею, довольно ненаучную, отдающую метафизикой высшей пробы. Концепция добра и зла так же недоказуема и ненаучна, как алхимия и астрология, но почему вся наша жизнь вращается вокруг нее, как какого-то невидимого магнита?

Это хорошо заметно по отношению взрослых к детям, особенно своим. Мы не хотим сквернословить или делать что-то нехорошее в их присутствии. Для них мы стараемся быть лучше, чем мы есть. Мы учим их быть честными, хотя сами, вырастая, понимаем, что от честности нет особой пользы, и охотно лжем, привираем, берем, что плохо лежит, и переписываем, что плохо написано – потому что так принято, так делают все, а кто не делает, тот не знает жизни.

Сто процентов респондентов в любом опросе ответит, что порядочность – это хорошо, но много ли мы знаем глубоко порядочных людей? Мы знаем, что плохо завидовать, но всегда завидуем тем, кто лучше, выше, богаче нас. Мы презираем лесть, но прибегаем к ней в общении с теми, кто нам выгоден и от кого что-то зависит. Мы знаем всё о гордости, алчности, честолюбии, лицемерии – но готовы делать это снова и снова, если потребуется.

Однако скажет ли хоть один родитель своему ребенку: «Честность и доброта – для дураков, умным людям это не нужно, потому что умный берет от жизни максимум»? Ни один родитель не скажет, хотя сам так и делает, пусть и не всегда признаваясь себе в этом. Для него Добро – святыня, и он несет ее своему ребенку, как миссионер, понимая важность своей роли в этом сакральном процессе. Он может знать, что сам давно замарал эту святыню, но он трепетно несет ее ребенку, надеясь, что тот замарает ее как можно позже. Если ты атеист и материалист, если ты веришь только в то, что можешь пощупать и посчитать на калькуляторе, то почему ты портишь ребенка такими нерациональными идеями? Ведь если однажды он спросит тебя, зачем быть честным и добрым, и ты не сможешь ответить, то что ты будешь делать?

Нравственно-этические нормы существуют словно вне практический действительности, вне реалий жизни. Почему мы тянемся не к тому, что выгодно, логично и рационально, а к тому, что есть «добро»? Добро невыгодно, нелогично и нерационально. Формально общество выиграло бы, если бы убивало больных и стариков и не тратило на них ресурсы. Но любое общество, наоборот, тратит на них ресурсы, и немалые. Как это называется? Сострадание. Его практический смысл не только нулевой, но отрицательный с точки зрения выживания социума или биологического вида. Нравственность – это парадокс с точки зрения теории эволючии, которая объявляет борьбу за выживание единственным двигателем развития. Если попросить эволюциониста объяснить нравственность, ему будет проще объяснить квантовую механику на китайском языке. Честные атеисты всегда отвергали нравственность, и честных атеистов были единицы во всей истории.

Глубоко в нашей природе, в самой нашей ДНК живет абстрактный идеал, недостижимый для нас, как звезды на небе. Мы не можем ни объяснить его, ни доказать, ни исполнить, мы порой не знаем, что это такое, зачем это нужно, кому это нужно. Но мы непоколебимо верим в этот идеал, мы тянемся к нему, мы усердно внушаем его нашим детям, и в душе каждый понимает, что это то единственное, ради чего нам дана жизнь и что составляет ее смысл.

Этот идеал и называют Богом.

[ерлaн]

Если попросить эволюциониста объяснить нравственность, ему будет проще объяснить квантовую механику на китайском языке. Честные атеисты всегда отвергали нравственность, и честных атеистов были единицы во всей истории.

 

 

Незнание не есть аргумент. У Докинза (атеиста №! ) в "Эгоистичном гене" и др. работах подробно показано и доказано почему альтруизм появился в процессе эволюции, и как он, альтруизм, (стремление к Добру, и т.п., если упрощать) помогал выжить и развиваться определенным видам животных. У первобытного человека же, который не имел клыков саблезубых тигров и силы мамонта, именно взаимовыручка, коллективизм помог выстоять и победить в этом естественном отборе. Если сильно упростить, то можно сказать, что племена, где было много эгоистов (стремящихся ко Злу ), погибли разобщенными, перед природными условиями, хищниками и другими врагами (ведь даже выставление караулов требует определенного коллективизма, не говоря уже о делении едой и т.п.).

А общности, где было большинство...ну, скажем, альтруистов (стремящихся к Добру ), выжили в суровом отборе, именно благодаря коллективизму, взаимовыручке. В общем, следуя Докинзу, можно говорить, что гены со стереотипом поведения "помогай своему ближнему, делись с ним едой и пр. и не бросай в беде и тебе так же помогут" доминировали и распространялись, а гены же с поведением "обманывай, воруй, не трать свои силы на общее дело и старайся урвать от общего котла, не помогай никому"  - они были на грани исчезновения, потому что их носители изгонялись и в одиночку они погибали. Короче, стремление к добру, нравственность - это не нечто непонятное, а одно из главных условий выживания человечества и именно поэтому хороших людей больше .

Это конечно, сильное упрощение Докинза, но смысл сохранен. Подробности лучше прочитать у автора.

П.С. Другое дело, что с развитием цивилизации, с усложнением человеческого общежития, индивиды-эгоисты получили возможность получать/отбирать блага и распространять свои гены. (Например, можно украсть у своих, свалить в Лондон, Берн и т.п. и жить припеваюче ). Но это уже другой вопрос...

Сообщение отредактировал ерлaн: 09.08.2013, 07:24:34

[kindatheart]

Смысл жизни, наверное, это сиднем сидеть в форуме дни и ночи напролет и кому-то что-то доказывать, не так ли? 

[Surf@ed]

Смысл жизни, наверное, это сиднем сидеть в форуме дни и ночи напролет и кому-то что-то доказывать, не так ли?

 

для кого-то и это смысл )

[ерлaн]

Cмысл жизни, наверное, делать то, что считаешь нужным, лишь бы это не нарушало Уголовный Кодекс.

(сорри, но, наверное, надо добавить, также и другие кодексы и общепринятые нормы)..

Сообщение отредактировал ерлaн: 09.08.2013, 11:49:41