Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 2]интересно, есть ли те, кто читает Слово ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5005

#741
crab-bar

crab-bar
  • Частый гость
  • 63 сообщений
Да святится имя Науки
 
 
Научное светило Стивенг Хокинг в своей новой книге «Великий замысел» популярно объяснил, что Бога нет и почему его нет. Если повезет, она может встать рядом с другим атеистическим бестселлером – «Иллюзией Бога» Ричарда Докинса. Очень дельные мысли на эту тему высказаны на Ленте.ру:

Но вопросы веры – это все-таки немного другая материя нежели алгебра Ли или секвенирование ДНК. Каждый человек должен самостоятельно решить, требуется ли ему привлекать высшие силы для объяснения картины мира, или же она складывается в его голове и без иррациональных вмешательств. Аргументированные доказательства отсутствия бога редко могут повлиять на это решение хотя бы потому, что с другой стороны баррикад очень часто стоят люди, которые не привлекают для объяснения рациональные доводы, а упирают на традиции и – да, как раз на авторитеты.

И тем не менее, люди все равно ждут, что тот или иной влиятельный человек выскажется по вопросам веры и, оценив для себя значимость спикера, решают, принимать его сторону или нет. Мир вокруг стал таким сложным, что многие не могут самостоятельно прийти к какому-то решению относительно столь фундаментального вопроса как наличие высших сил, и в итоге мнение авторитета становится определяющим.

Действительно, почему мы всегда готовы верить ученым, о чем бы они ни высказывались, причем верить на слово? В каком-то смысле ученые – это современный класс жрецов, пророков, брахманов. Они обладают научными приборами и методами, как в прошлом жрецы обладали священными предметами и ритуалами, позволяющими извлекать высшее знание, недоступное простым смертным. Иногда они делают вид, будто с помощью этих приборов можно найти Бога. И как в прошлом массы верили в то, о чем вещали жрецы, так и сегодня они верят в то, что говорят ученые, хотя почти никогда не могут проверить эту информацию сами. Сколько людей верит в такую абсурдную идею, как теория эволюции – они никогда не поверили бы в нее просто так, но поскольку это говорят Ученые и Наука, то другое дело. Так же обстоит и с Богом. Массам по большому счету все равно, есть Бог или нет: они просто верят в то, что изрекают Наделенные Знанием. Это вера не в Бога, а в авторитет этой высшей касты.

А ведь наука – это бесконечная череда проб и ошибок. Каждое следующее поколение ученых говорит, что предыдущее или ошибалось, или что-то не учло. И если в естественных и точных науках ситуация еще относительно неплохая (по крайней мере, паровоз или компьютер – наглядное доказательство верности научного метода), то в науках гуманитарных все очень и очень грустно. Историография не выработала строго объективного и нейтрального метода оценки событий; психология не устранила депрессии, разводы и самоубийства; экономика не преодолела экономические кризисы; социология не объяснила, как лучше устроить общество; политология не научила разрешать войны и конфликты мирным путем. Все революционеры мира терпели крах только по одной причине: они находили какую-то научную модель, которую, как им казалось, можно внедрить в общество и всем будет хорошо, но всякий раз жизнь оказывалась сложнее этой модели и опрокидывала ее, оставляя революционеров у разбитого корыта. Что уж говорить о бездонном болоте философии – а ведь физик занимается именно философией, рассуждая о Боге, потому что Бог не является предметом изучения физики. Но ничто из этого не поколеблет божественный статус жрецов-ученых. Стоит лишь намекнуть, что философия или социология не совсем наука (или во всяком случае наука не в таком смысле, как физика), и ты тут же будешь поднят на смех как воинствующий невежда, как однажды заявил мне один философ, считающий себя очень серьезным ученым.

Наука прекрасна в практическом измерении, в области технологий: когда ученые изобретают лекарство от опасной болезни, сотовый телефон или интернет, это здорово. Во всем остальном роль науки весьма спорна. Не дай Бог, чтобы ученые начали диктовать нам, во что верить, как жить и к чему стремиться. Хотя бы потому, что они сами этого не знают. Тогда от Хокинга до Ленина, от ученых до «бесов» Достоевского – один шаг. Сначала физик начинает судить о религии, затем переходит к нравственности, а затем ваяет очередную модель нового мирового порядка согласно последним научным теориям.

 


  • 0

#742
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений

...Конечно, всегда можно умозрительно предположить, что весь мир мне лишь снится и все проверки есть лишь плод моего воображения   :D Это хуже чем софизм, т.к. уже маразм. Людям страдающим таковым категорически не рекомендуется участвовать в дискуссиях или даже пытаться думать на отвлеченные темы.

Точно так же можно умозрительно предполагать законы логики "планеты и5ак68у находящейся в сотнях миддиардах лет от сюда" или "что вам может казаться что это2. а на самом деле 3" и т.д. и т.п. Реальность действительно дается нам в ощущениях, поэтому окончательным вердиктом будет то, что показывают эти ощущения и основанная на их анализе логика (именно так мы приходим к неевклидовой геометрии). Всё остальное не может ни гипотезой, ни серьезной точкой зрения считаться, т.к. не основано ни на чём.

 Чтобы расширить горизонты вашего сознания, приведу пример. Вот вы допустим, начитавшись Хаяма, пошли пить вино и выпили достаточное количество. или если вам этот пример не нравится пошли покурили  марихуаны, или же не дай бог под сильным душевным расстройством стали думать что вы Наполеон. И вот теперь вопрос. Насколько правильно вы будете оценивать ситуацию или решать задачи? Ощущения  есть, логика то же. Но что-то неправильно выходит. В чем же тогда разница между обкуренным наркошей и трезвым человеком? Где собака зарыта?


  • 0

#743
Хитклиф

Хитклиф
  • В доску свой
  • 2 410 сообщений

Да святится имя Науки

 
 
Научное светило Стивенг Хокинг в своей новой книге «Великий замысел» популярно объяснил, что Бога нет и почему его нет. Если повезет, она может встать рядом с другим атеистическим бестселлером – «Иллюзией Бога» Ричарда Докинса. Очень дельные мысли на эту тему высказаны на Ленте.ру:
 

Я читал и Хокинга и Докинза. Насколько мне известно, ни тот ни другой так радикально вопрос не ставят. Докинз позволяет себе высказывания типа "по всей вероятности Бога нет", а Хокинг пишет, что "современная космология не нуждается в гипотезе Бога".


  • 0

#744
Хитклиф

Хитклиф
  • В доску свой
  • 2 410 сообщений

 


...Конечно, всегда можно умозрительно предположить, что весь мир мне лишь снится и все проверки есть лишь плод моего воображения   :D Это хуже чем софизм, т.к. уже маразм. Людям страдающим таковым категорически не рекомендуется участвовать в дискуссиях или даже пытаться думать на отвлеченные темы.

Точно так же можно умозрительно предполагать законы логики "планеты и5ак68у находящейся в сотнях миддиардах лет от сюда" или "что вам может казаться что это2. а на самом деле 3" и т.д. и т.п. Реальность действительно дается нам в ощущениях, поэтому окончательным вердиктом будет то, что показывают эти ощущения и основанная на их анализе логика (именно так мы приходим к неевклидовой геометрии). Всё остальное не может ни гипотезой, ни серьезной точкой зрения считаться, т.к. не основано ни на чём.

 Чтобы расширить горизонты вашего сознания, приведу пример. Вот вы допустим, начитавшись Хаяма, пошли пить вино и выпили достаточное количество. или если вам этот пример не нравится пошли покурили  марихуаны, или же не дай бог под сильным душевным расстройством стали думать что вы Наполеон. И вот теперь вопрос. Насколько правильно вы будете оценивать ситуацию или решать задачи? Ощущения  есть, логика то же. Но что-то неправильно выходит. В чем же тогда разница между обкуренным наркошей и трезвым человеком? Где собака зарыта?

 

Вот и разница "обкуренный -  трезвый". Кроме того обкуренный "Наполеон" свои рассуждения логически обосновать не сможет. Но если вы считаете, что сможет, то перестаньте отписываться, ведь ваши рассуждения, по вашему же убеждению, ничуть не предпочтительней бреда обкуренного или сумасшедшего.


  • 0

#745
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений

 

Вот и разница "обкуренный -  трезвый". Кроме того обкуренный "Наполеон" свои рассуждения логически обосновать не сможет. Но если вы считаете, что сможет, то перестаньте отписываться, ведь ваши рассуждения, по вашему же убеждению, ничуть не предпочтительней бреда обкуренного или сумасшедшего.



 

 

вот именно что обкуренный Наполон логически , как ему кажется, обоснует что он наполеон. Причем его внутренняя убежденность в своей правоте, будет сродни вашей. А ваше неверие объяснит заговором. Аргументы подтасовкой, окружающий мир розыгрышем. Все будет логично. Еще раз посторю вопрос, чем ваша убежденость в правильности своей логики . отличается от убежденности душевнобольного, ведь для ПРАВИЛЬНОГО  суждения  по вашему нужны лишь ощущения и  логика.


Сообщение отредактировал GodofWar: 05.08.2013, 15:34:51

  • 0

#746
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений
А вы не знаете случайно по статистике верующие люди счастливее чем не верующие?

 

Манул, я в восхищении от вашего упорства! :D

 

Чтобы сделать такую статистику нужно быть господом богом :)

Критерий веры в анкете не пропишешь, а на основании заявления некоего гражданина или гражданки, ставящей галочку или прочерк в графе "верующий" и в другой графе "счастливы", делать какие-либо заключения смешно. Быть может верующий бандит, недавно закопавший в степи конкурента, вполне счастлив и верит, что вымолит потом, когда достаточно разбогатеет и построит храм, у бога прощение. Чтобы такое исследование стало хотя бы чуточку объективным нужно договориться о критериях веры и счастья, иначе все бессмысленно, как и бессмысленны утверждения верующих, что атеисты менее счастливы, чем верующие.


Сообщение отредактировал Surf@ed: 05.08.2013, 16:48:56


#747
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений
Только человека может щемить тоска,

 

1) Мы не знаем только ли человека щемит тоска и т.п. Поэтому все рассуждения на эту тему преждевременны

 

известен факт о том, что слоны испытывают глубокую привязанность к своим сородичам. Например, когда умирает один из пары, то другой приходит к останкам, вплоть до нескольких лет подряд, когда от них уже остался скелет, стоит подолгу ворошит кости...

 

3) Человек с рождения лишенный социальной среды, ничем не отличается от животного, разве что в худшую сторону. Т.е. "дух и мысль" это целиком продукт общественной жизни, а не врожденная отличительная особенность человека.

 

Кстати, этот ключевой довод сторонники веры, как правило обходят стороной, а почему - куда девается все это "божественное подобие"?

 

вот именно что обкуренный Наполон логически , как ему кажется, обоснует что он наполеон. Причем его внутренняя убежденность в своей правоте, будет сродни вашей. А ваше неверие объяснит заговором. Аргументы подтасовкой, окружающий мир розыгрышем. Все будет логично. Еще раз посторю вопрос, чем ваша убежденость в правильности своей логики . отличается от убежденности душевнобольного, ведь для ПРАВИЛЬНОГО суждения по вашему нужны лишь ощущения и логика.

 

не пойму, зачем наводить тень на плетень, сравнивая науку с верой? Наука не является догмой и если теория, гипотеза не верна или требует уточнения, то, в случае представления новых убедительных доказательств, она будет пересмотрена. В этом её отличие от веры, т.к. религиозные догматы пересматриваются с большим трудом, когда уже деваться некуда и всем становится очевидным бред, в который раньше верили за неимением объективных знаний.

Кроме всего прочего, наука имеет прикладное применение, и почти вся ноосфера, которая нас окружает создана посредством применения научных знаний, многие из которых на заре своего появления входили в непримиримое противоречие с религией.


Сообщение отредактировал Surf@ed: 05.08.2013, 16:48:22


#748
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений

не пойму, зачем наводить тень на плетень, сравнивая науку с верой? Наука не является догмой и если теория, гипотеза не верна или требует уточнения, то, в случае представления новых убедительных доказательств, она будет пересмотрена. В этом её отличие от веры, т.к. религиозные догматы пересматриваются с большим трудом, когда уже деваться некуда и всем становится очевидным бред, в который раньше верили за неимением объективных знаний.

Кроме всего прочего, наука имеет прикладное применение, и почти вся ноосфера, которая нас окружает создана посредством применения научных знаний, многие из которых на заре своего появления входили в непримиримое противоречие с религией.

 

обсуждается вопрос веры, а именно постулат что наука это тоже определенная форма веры. причем для науки догмы тоже характерны, возьмите например историю.  Сначала ученые верили в схоластику и философский камень, потом в механистичность Ньютона, потом в относительность Эйнштейна, потом  в теорию катастроф и бифуркаций..  Элемент веры есть везде, т.е одни верят в Академию наук и конференции, другие в божий промысел и деву Марию.


  • 0

#749
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений

Наука прекрасна в практическом измерении, в области технологий: когда ученые изобретают лекарство от опасной болезни, сотовый телефон или интернет, это здорово. Во всем остальном роль науки весьма спорна. Не дай Бог, чтобы ученые начали диктовать нам, во что верить, как жить и к чему стремиться. Хотя бы потому, что они сами этого не знают. Тогда от Хокинга до Ленина, от ученых до «бесов» Достоевского – один шаг. Сначала физик начинает судить о религии, затем переходит к нравственности, а затем ваяет очередную модель нового мирового порядка согласно последним научным теориям.

 

когда людям запрещают судить о религии, особенно, когда это запрещают делать одним из самых адекватных людей - ученым с критическим складом ума, то мы получаем кучу религиозных конфликтов на почве абсурда и мракобесия, запреты, ограничения в т.ч. и нечем не обоснованные или надуманные, а также массы людей с атрофированным творческим началом



#750
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений

 

Наука прекрасна в практическом измерении, в области технологий: когда ученые изобретают лекарство от опасной болезни, сотовый телефон или интернет, это здорово. Во всем остальном роль науки весьма спорна. Не дай Бог, чтобы ученые начали диктовать нам, во что верить, как жить и к чему стремиться. Хотя бы потому, что они сами этого не знают. Тогда от Хокинга до Ленина, от ученых до «бесов» Достоевского – один шаг. Сначала физик начинает судить о религии, затем переходит к нравственности, а затем ваяет очередную модель нового мирового порядка согласно последним научным теориям.

 

когда людям запрещают судить о религии, особенно, когда это запрещают делать одним из самых адекватных людей - ученым с критическим складом ума, то мы получаем кучу религиозных конфликтов на почве абсурда и мракобесия, запреты, ограничения в т.ч. и нечем не обоснованные или надуманные, а также массы людей с атрофированным творческим началом

 

короче- крайности это не хорошо


  • 0

#751
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений
Сначала физик начинает судить о религии, затем переходит к нравственности, а затем ваяет очередную модель нового мирового порядка согласно последним научным теориям.

 

уж более циничных проводников нового мирового порядка в истории, чем те, кто под него подводит религиозную основу найти сложно, причем для этого не нужно никаких научных теорий - достаточно веры в свою праведность и в греховность других


Сообщение отредактировал Surf@ed: 05.08.2013, 16:51:53


#752
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений

в первом случае, когда мировой порядок проводит наука, появляется национал-социализм, или агрессивная технократичная демократия, вроде США, в другом случае возникает религиозный экстремизм (вахабиты, сионизм и прочее)


  • 0

#753
Хитклиф

Хитклиф
  • В доску свой
  • 2 410 сообщений

 

 

Вот и разница "обкуренный -  трезвый". Кроме того обкуренный "Наполеон" свои рассуждения логически обосновать не сможет. Но если вы считаете, что сможет, то перестаньте отписываться, ведь ваши рассуждения, по вашему же убеждению, ничуть не предпочтительней бреда обкуренного или сумасшедшего.



 

 

вот именно что обкуренный Наполон логически , как ему кажется, обоснует что он наполеон. Причем его внутренняя убежденность в своей правоте, будет сродни вашей. А ваше неверие объяснит заговором. Аргументы подтасовкой, окружающий мир розыгрышем. Все будет логично. Еще раз посторю вопрос, чем ваша убежденость в правильности своей логики . отличается от убежденности душевнобольного, ведь для ПРАВИЛЬНОГО  суждения  по вашему нужны лишь ощущения и  логика.

 

Вот тут и находим слабое место "Наполеона"... Всякий обкуренный, "Наполеон" по-своему, и обосновывать он будет субъективно, исходя из кажущегося ему логичным. А вот трезвые, двое, трое, сто, тысяча и т.д. будут аргументировать примерно одинаково. Сразу видно, что объективно, а что нет. Сейчас вспомним миллионы опьяненных религией? Не стоит,, ибо главные апологеты религии уже давно признали, что вера к логике прямого отношения не имеет:

"Верую ибо абсурдно"


  • 0

#754
Хитклиф

Хитклиф
  • В доску свой
  • 2 410 сообщений

в первом случае, когда мировой порядок проводит наука, появляется национал-социализм, или агрессивная технократичная демократия, вроде США, в другом случае возникает религиозный экстремизм (вахабиты, сионизм и прочее)

Самую религиозную из современных развитых стран записывать в цитадель науки? Смело, но неправдоподобно. В США источником "порядка" являются представители масс исповедующих католицизм, баптизм, кальвинизм, лютеранство и, чуть-чуть, иудаизм. Уверенно называют себя неверующими не более 10% жителей США. Именно поэтому Штаты значительно менее либеральны в вопросах морали, нравственности, политики и т.д., чем, к примеру, Нидерланды или Швеция.


  • -1

#755
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений

 

 

 

Вот и разница "обкуренный -  трезвый". Кроме того обкуренный "Наполеон" свои рассуждения логически обосновать не сможет. Но если вы считаете, что сможет, то перестаньте отписываться, ведь ваши рассуждения, по вашему же убеждению, ничуть не предпочтительней бреда обкуренного или сумасшедшего.



 

 

вот именно что обкуренный Наполон логически , как ему кажется, обоснует что он наполеон. Причем его внутренняя убежденность в своей правоте, будет сродни вашей. А ваше неверие объяснит заговором. Аргументы подтасовкой, окружающий мир розыгрышем. Все будет логично. Еще раз посторю вопрос, чем ваша убежденость в правильности своей логики . отличается от убежденности душевнобольного, ведь для ПРАВИЛЬНОГО  суждения  по вашему нужны лишь ощущения и  логика.

 

Вот тут и находим слабое место "Наполеона"... Всякий обкуренный, "Наполеон" по-своему, и обосновывать он будет субъективно, исходя из кажущегося ему логичным. А вот трезвые, двое, трое, сто, тысяча и т.д. будут аргументировать примерно одинаково. Сразу видно, что объективно, а что нет. Сейчас вспомним миллионы опьяненных религией? Не стоит,, ибо главные апологеты религии уже давно признали, что вера к логике прямого отношения не имеет:

"Верую ибо абсурдно"

 

ну так я о чем  и толкую! Вы же не будете проверять сто тысяч других людей, вы просто ПОВЕРИТЕ им (правительству, другим исследователям), . Т..е и в религии и в науке вы не можете все проверить сами, и вынуждены верить другим людям (а какая разница верит в слова 100 000 ученых или 100 000 мулл или попов? )


  • 0

#756
Хитклиф

Хитклиф
  • В доску свой
  • 2 410 сообщений

 

Это софизм. Извлечь корень квадратный из (4-9/2) на множестве действительных чисел нельзя. Допущена ошибка. Так что 4 не равно 5   
ага, софизм, точно.
 Это шутка была :)  

 

Можно проверить проще, опытно-арифметически. Берем два яблока, потом ещё два, получаем четыре. Пять не получается. Итог: экспериментальным путем доказано, что 2+2=4. Точно так же и с другими вопросами жизни поступаем.
согласен конечно.
А вы не знаете случайно по статистике верующие люди счастливее чем не верующие? 

 

Не знаю есть ли такая статистика, но по опыту думаю, что счастливее. Или даже не так. Неверующему сложнее быть спокойным и счастливым, ибо приходится примириться с огромным количеством жизненных дилемм и сложностей. Верующему это не нужно, он игнорирует существующие траблы реальности, живет надеждой на иные перспективы реальности. Это легче, много легче.


  • 1

#757
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений

 

в первом случае, когда мировой порядок проводит наука, появляется национал-социализм, или агрессивная технократичная демократия, вроде США, в другом случае возникает религиозный экстремизм (вахабиты, сионизм и прочее)

Самую религиозную из современных развитых стран записывать в цитадель науки? Смело, но неправдоподобно. В США источником "порядка" являются представители масс исповедующих католицизм, баптизм, кальвинизм, лютеранство и, чуть-чуть, иудаизм. Уверенно называют себя неверующими не более 10% жителей США. Именно поэтому Штаты значительно менее либеральны в вопросах морали, нравственности, политики и т.д., чем, к примеру, Нидерланды или Швеция.

 

не согласен.  как ЭТО согласуется  с легализацией извращений  и политикой гей пропоганды ? 

 

В США стремительно растет число половых извращенцев, пишет в статье «Гей-легионы и политика», опубликованной «Фондом стратегической культуры», политолог Николай Малишевский. По данным службы Gallup, в возрастной группе старше 65 лет о гомосексуальной ориентации заявляют 1,9% американцев, в группе от 30 до 49 лет – 3,2%, а среди молодежи от 18 до 29 – уже 6,4%.

Ссылаясь на данные «Фонда победы геев и лесбиянок», который оказывает содействие на выборах кандидатам, открыто заявляющим о своей «нетрадиционной сексуальной ориентации», автор отмечает, что еще в 2006 году на выборах в США одержали победу беспрецедентное число поддерживаемых фондов кандидатов, избранных на должности федерального и местного уровней, включая первую женщину-спикера в Палате представителей Нэнси Пелоси. В общей сложности места в Конгрессе и кресла губернаторов США уже тогда заняли свыше 200 политиков, «поддерживающих права геев и лесбиянок». В конце осени 2012 года впервые в истории США в Сенат была избрана открытая лесбиянка – 50-летняя Тэмми Болдуин, ранее представлявшая штат Висконсин в Палате представителей.

«В настоящее время законодательные органы США готовятся легализовать 30 видов “сексуальной ориентации”, фигурирующих в списке психических расстройств Американской ассоциации психиатров. Get ready, America! (Готовься, Америка!) – предупреждает правозащитная организация American Family Association: в последних числах декабря 2012 года Конгресс США приступил к предоставлению статуса юридической и федеральной защищенности таким “сексуальным ориентациям”, как инцест, некрофилия, зоофилия, педофилия», - отмечает издание.

Как сообщает Н.Малишевский, педофилия уже фактически получила от федерального правительства статус защиты. Согласно принятому в 2009 году «Закону против гомофобов», словосочетание «сексуальная ориентация» без определения сути этого термина отнесено к юридически защищенным категориям. Белый дом прямо поощрил этот акт, заявив, что «по сути, речь идёт не только о законах; речь идёт о том, кем мы являемся». Представители организации Mission America утверждают, что пропаганда равноправия педофилов будет становиться всё более агрессивной, поскольку «всё это – часть плана по внедрению секса с детьми всё более юного возраста…».

«Процесс этот развивается в Америке давно, - отмечает автор статьи. – Сначала была подведена “научная база” под пересмотр педофилии по той же кальке, что и 40 лет назад, когда в 1973 году Американская ассоциация психиатров (ААП) пересмотрела отношение к гомосексуализму, исключив его из списка психических расстройств. Очередной шаг навстречу дегенератам ААП, насчитывающая более 150 тысяч членов, сделала в 1998 году, заявив, что “негативный потенциал” секса взрослых с детьми “преувеличен”, поскольку “подавляющее большинство мужчин и женщин говорит об отсутствии отрицательных сексуальных эффектов от сексуального насилия в детстве”».

Почти одновременно с этим в массовую продажу поступила кукла «друг Барби» – пластмассовый гомосексуалист Билл, а «католические епископы США выступили с требованием отмены всех запретов в отношении гомосексуалистов (по состоянию на середину 2000-х в США в католическом клире и епископате в сексуальном надругательстве над детьми обвинялось более 3 тысяч священнослужителей)». Тогда же, утверждает автор, Central Conference of American Rabbis (центральная конференция американских раввинов реформистских синагог) официальным решением, имеющим обязательный характер, одобрила браки содомитов. Содомию одобрила также значительная часть протестантских сект…

В 2012 году группа американских психиатров совместно с лоббирующей интересы педофилов организацией B4U-Act (заявляющей, что её цель «помочь психиатрам больше узнать о влечении к несовершеннолетним») предложила новое определение педофилии в диагностическом справочнике по психическим расстройствам ААП, назвав педофилов «людьми, склонными к несовершеннолетним». Одновременно с этим канадские психологи объявили, что педофилия «является такой же сексуальной ориентацией», как и любая другая.

В сентябре 2012 года, как писала Chicago Tribune, законодатели штата Калифорнии приняли законопроект, запрещающий (вплоть до лишения лицензии) психотерапевтам лечить детей и подростков от гомосексуальности. Новый закон распространяется на всех психологов, консультантов по вопросам семьи и брака, а также социальных работников медучреждений, «способных методами конверсионной психотерапии изменить сексуальную ориентацию лиц, не достигших 18-летнего возраста». Кроме того, в Калифорнии (а также в Джорджии, Айове и еще ряде штатов) были оспорены законы, защищающие детей от насильников, так как местные сексуальные насильники заявили о несправедливости закона, запрещающего им проживание вблизи школ или парков, а директор Тихоокеанского центра секса и общества профессор Гавайского университета и Института специальных исследований сексуальности человека (Сан-Франциско) Милтон Даймонд заявил, что детская порнография может быть «благотворной для общества», потому что «потенциальные насильники используют детскую порнографию как замену для секса с детьми».

В 2012 году военнослужащим силовых структур США официально разрешили секс с животными, приняв соответствующие поправки в Единый кодекс военной юстиции, 125-я статья которого запрещала содомию и включала пункт о скотоложестве. Пентагон анонсировал намерение устроить праздничный гей-парад в честь годовщины закона о полной отмене введенных ещё «отцами основателями» США ограничений для службы гомосексуалистов в армии. А президент Б.Обама не только высказался за легализацию «однополых браков», но и специальной директивой объявил «борьбу за права сексменьшинств» за рубежом «приоритетом внешней политики США»…

«При чтении некоторых фрагментов из инаугурационной речи Обамы после его переизбрания на второй срок невольно возникает ощущение, что главной миссией Америки уже готовы объявить защиту прав гомосексуалистов во всём мире: “Наш путь не завершен, пока закон не относится к нашим гей-братьям так же, как и ко всем остальным... Мы будем обновлять те институты, которые расширяют наши возможности по управлению кризисами за рубежом... Мы будем поддерживать демократию от Азии до Африки, от Америки до Ближнего Востока, потому что наши интересы и наша совесть заставляют нас действовать от имени тех, кто стремится к свободе”», - приводит автор слова Обамы.


  • 0

#758
Хитклиф

Хитклиф
  • В доску свой
  • 2 410 сообщений

 

 

 

 

Вот и разница "обкуренный -  трезвый". Кроме того обкуренный "Наполеон" свои рассуждения логически обосновать не сможет. Но если вы считаете, что сможет, то перестаньте отписываться, ведь ваши рассуждения, по вашему же убеждению, ничуть не предпочтительней бреда обкуренного или сумасшедшего.



 

 

вот именно что обкуренный Наполон логически , как ему кажется, обоснует что он наполеон. Причем его внутренняя убежденность в своей правоте, будет сродни вашей. А ваше неверие объяснит заговором. Аргументы подтасовкой, окружающий мир розыгрышем. Все будет логично. Еще раз посторю вопрос, чем ваша убежденость в правильности своей логики . отличается от убежденности душевнобольного, ведь для ПРАВИЛЬНОГО  суждения  по вашему нужны лишь ощущения и  логика.

 

Вот тут и находим слабое место "Наполеона"... Всякий обкуренный, "Наполеон" по-своему, и обосновывать он будет субъективно, исходя из кажущегося ему логичным. А вот трезвые, двое, трое, сто, тысяча и т.д. будут аргументировать примерно одинаково. Сразу видно, что объективно, а что нет. Сейчас вспомним миллионы опьяненных религией? Не стоит,, ибо главные апологеты религии уже давно признали, что вера к логике прямого отношения не имеет:

"Верую ибо абсурдно"

 

ну так я о чем  и толкую! Вы же не будете проверять сто тысяч других людей, вы просто ПОВЕРИТЕ им (правительству, другим исследователям), . Т..е и в религии и в науке вы не можете все проверить сами, и вынуждены верить другим людям (а какая разница верит в слова 100 000 ученых или 100 000 мулл или попов? )

 

Разница в том, что умозаключения части ученых (пусть и не 100000) я смогу проверить логически, основываясь на своем здравом смысле и логике. А вот умозаключения ни части, ни 100000 попов, увы, не смогу, как ни старайся. Поэтому да, делю неверующих на "стихийных" (не вдумчивых, почти верующих) и тех, кто реально трудился, пытался понять и пришел к логическому умозаключению сам, а потом, сверясь с имеющимися данными, укрепился в своем мнении.


  • 0

#759
Хитклиф

Хитклиф
  • В доску свой
  • 2 410 сообщений

 

 

в первом случае, когда мировой порядок проводит наука, появляется национал-социализм, или агрессивная технократичная демократия, вроде США, в другом случае возникает религиозный экстремизм (вахабиты, сионизм и прочее)

Самую религиозную из современных развитых стран записывать в цитадель науки? Смело, но неправдоподобно. В США источником "порядка" являются представители масс исповедующих католицизм, баптизм, кальвинизм, лютеранство и, чуть-чуть, иудаизм. Уверенно называют себя неверующими не более 10% жителей США. Именно поэтому Штаты значительно менее либеральны в вопросах морали, нравственности, политики и т.д., чем, к примеру, Нидерланды или Швеция.

 

не согласен.  как ЭТО согласуется  с легализацией извращений  и политикой гей пропоганды ? 

 

В США стремительно растет число половых извращенцев, пишет в статье «Гей-легионы и политика», опубликованной «Фондом стратегической культуры», политолог Николай Малишевский. По данным службы Gallup, в возрастной группе старше 65 лет о гомосексуальной ориентации заявляют 1,9% американцев, в группе от 30 до 49 лет – 3,2%, а среди молодежи от 18 до 29 – уже 6,4%.

Ссылаясь на данные «Фонда победы геев и лесбиянок», который оказывает содействие на выборах кандидатам, открыто заявляющим о своей «нетрадиционной сексуальной ориентации», автор отмечает, что еще в 2006 году на выборах в США одержали победу беспрецедентное число поддерживаемых фондов кандидатов, избранных на должности федерального и местного уровней, включая первую женщину-спикера в Палате представителей Нэнси Пелоси. В общей сложности места в Конгрессе и кресла губернаторов США уже тогда заняли свыше 200 политиков, «поддерживающих права геев и лесбиянок». В конце осени 2012 года впервые в истории США в Сенат была избрана открытая лесбиянка – 50-летняя Тэмми Болдуин, ранее представлявшая штат Висконсин в Палате представителей.

«В настоящее время законодательные органы США готовятся легализовать 30 видов “сексуальной ориентации”, фигурирующих в списке психических расстройств Американской ассоциации психиатров. Get ready, America! (Готовься, Америка!) – предупреждает правозащитная организация American Family Association: в последних числах декабря 2012 года Конгресс США приступил к предоставлению статуса юридической и федеральной защищенности таким “сексуальным ориентациям”, как инцест, некрофилия, зоофилия, педофилия», - отмечает издание.

Как сообщает Н.Малишевский, педофилия уже фактически получила от федерального правительства статус защиты. Согласно принятому в 2009 году «Закону против гомофобов», словосочетание «сексуальная ориентация» без определения сути этого термина отнесено к юридически защищенным категориям. Белый дом прямо поощрил этот акт, заявив, что «по сути, речь идёт не только о законах; речь идёт о том, кем мы являемся». Представители организации Mission America утверждают, что пропаганда равноправия педофилов будет становиться всё более агрессивной, поскольку «всё это – часть плана по внедрению секса с детьми всё более юного возраста…».

«Процесс этот развивается в Америке давно, - отмечает автор статьи. – Сначала была подведена “научная база” под пересмотр педофилии по той же кальке, что и 40 лет назад, когда в 1973 году Американская ассоциация психиатров (ААП) пересмотрела отношение к гомосексуализму, исключив его из списка психических расстройств. Очередной шаг навстречу дегенератам ААП, насчитывающая более 150 тысяч членов, сделала в 1998 году, заявив, что “негативный потенциал” секса взрослых с детьми “преувеличен”, поскольку “подавляющее большинство мужчин и женщин говорит об отсутствии отрицательных сексуальных эффектов от сексуального насилия в детстве”».

Почти одновременно с этим в массовую продажу поступила кукла «друг Барби» – пластмассовый гомосексуалист Билл, а «католические епископы США выступили с требованием отмены всех запретов в отношении гомосексуалистов (по состоянию на середину 2000-х в США в католическом клире и епископате в сексуальном надругательстве над детьми обвинялось более 3 тысяч священнослужителей)». Тогда же, утверждает автор, Central Conference of American Rabbis (центральная конференция американских раввинов реформистских синагог) официальным решением, имеющим обязательный характер, одобрила браки содомитов. Содомию одобрила также значительная часть протестантских сект…

В 2012 году группа американских психиатров совместно с лоббирующей интересы педофилов организацией B4U-Act (заявляющей, что её цель «помочь психиатрам больше узнать о влечении к несовершеннолетним») предложила новое определение педофилии в диагностическом справочнике по психическим расстройствам ААП, назвав педофилов «людьми, склонными к несовершеннолетним». Одновременно с этим канадские психологи объявили, что педофилия «является такой же сексуальной ориентацией», как и любая другая.

В сентябре 2012 года, как писала Chicago Tribune, законодатели штата Калифорнии приняли законопроект, запрещающий (вплоть до лишения лицензии) психотерапевтам лечить детей и подростков от гомосексуальности. Новый закон распространяется на всех психологов, консультантов по вопросам семьи и брака, а также социальных работников медучреждений, «способных методами конверсионной психотерапии изменить сексуальную ориентацию лиц, не достигших 18-летнего возраста». Кроме того, в Калифорнии (а также в Джорджии, Айове и еще ряде штатов) были оспорены законы, защищающие детей от насильников, так как местные сексуальные насильники заявили о несправедливости закона, запрещающего им проживание вблизи школ или парков, а директор Тихоокеанского центра секса и общества профессор Гавайского университета и Института специальных исследований сексуальности человека (Сан-Франциско) Милтон Даймонд заявил, что детская порнография может быть «благотворной для общества», потому что «потенциальные насильники используют детскую порнографию как замену для секса с детьми».

В 2012 году военнослужащим силовых структур США официально разрешили секс с животными, приняв соответствующие поправки в Единый кодекс военной юстиции, 125-я статья которого запрещала содомию и включала пункт о скотоложестве. Пентагон анонсировал намерение устроить праздничный гей-парад в честь годовщины закона о полной отмене введенных ещё «отцами основателями» США ограничений для службы гомосексуалистов в армии. А президент Б.Обама не только высказался за легализацию «однополых браков», но и специальной директивой объявил «борьбу за права сексменьшинств» за рубежом «приоритетом внешней политики США»…

«При чтении некоторых фрагментов из инаугурационной речи Обамы после его переизбрания на второй срок невольно возникает ощущение, что главной миссией Америки уже готовы объявить защиту прав гомосексуалистов во всём мире: “Наш путь не завершен, пока закон не относится к нашим гей-братьям так же, как и ко всем остальным... Мы будем обновлять те институты, которые расширяют наши возможности по управлению кризисами за рубежом... Мы будем поддерживать демократию от Азии до Африки, от Америки до Ближнего Востока, потому что наши интересы и наша совесть заставляют нас действовать от имени тех, кто стремится к свободе”», - приводит автор слова Обамы.

 

Вы не вникли, одно другому не мешает. Наука здесь ни при чем. США изначально развивались по пути религиозного плюрализма. Сначала мормоны, потом женское священство, и теперь искренне верующие гомосексуалисты "христиане". Это такой путь развития, может быть не самый худший.


  • 0

#760
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений
Ссылаясь на данные «Фонда победы геев и лесбиянок»

 

Во блин названьице :faceoff:
Интересно, что они подразумевают под победой? ))

 

Сначала мормоны, потом женское священство, и теперь искренне верующие гомосексуалисты "христиане". Это такой путь развития, может быть не самый худший.

 

что-то я сомневаюсь - это другая крайность, доведенное до абсурда понимание прав человека

надеюсь неискаженные научные данные позволят все-таки относить данные явления, к извращениям, ведущим к внутреннему разладу и психическим нарушениям и на основе этого обосновать хотя бы запрет соответствующей пропаганды


Сообщение отредактировал Surf@ed: 05.08.2013, 18:36:17



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.