Сообщений в теме: 5005

[Верещагин]

Электронный вариант Библии для большинства Христиан  как лицензионное соглашение. Никто реально не читает - быстро прокручивают вниз, и нажимают "Согласен"

[yaru]

 если иудей уверовал в Христа, то он был обязан подчиняться "Закону Христа", который поднял планку брака до первоночального уровня. А именно, один муж- одна жена.

 

кстати в то время каждый кто уверовал в Христа, то он был обязан отдать всю свою собственность . вся собственность была общественной. а жены частные.

[yaru]

 

А как быть с теми, кто вопреки словам Павла и Иисуса по прежнему хотели иметь больше, чем одну женщину? Их брак не мог считаться больше законным с точки зрения Бога, а назывался прелюбодейным, и таким было не место в собрании.

"Брак у всех да чтится и ложе да не оскверняется, потому что Бог будет судить блудников и прелюбодеев" (Евреям 13:4)

 

прелюбодейством считалось только чужая жена. и именно жена другого члена секты или банды. чужая жена не члена секты не считалась.

точно так же как не укради считалось только у своих не укради а у чужих можно воровать.

 

нечто подобное есть у воров современных.

у воров например нельзя убить вора в законе. а сам вор в законе любого может убить.

[Tolstoy]

Библия  - пророческая книга

 

 В Библии записано немало пророчеств, и многие из них уже исполнились. Например, через пророка Исаию, который жил в VIII веке до н. э., Иегова предсказал, что город Вавилон будет разрушен (Исаия 13:19; 14:22, 23). В пророчестве подробно описывалось, как будет происходить падение великой державы. Вражеская армия «иссушит» реку Вавилона и войдет в город без боя. Более того, в пророчестве Исаии сообщалось имя царя, который покорит Вавилон,— им окажется Кир (Исаия 44:27—45:2).

Спустя примерно 200 лет, в ночь с 5 на 6 октября 539 года до н. э., к Вавилону подступила огромная армия. Кто ее возглавлял? Персидский царь Кир! Так начало исполняться библейское пророчество. На самом ли деле армия Кира вошла в город без боя?

 

 В ту ночь жители Вавилона устроили пиршество и чувствовали себя в полной безопасности за мощными стенами города. Тем временем Кир отвел воды реки, протекавшей через Вавилон. Когда уровень воды понизился, воины прошли по обмелевшей реке. Но как преодолеть неприступные стены? Удивительно, но той ночью ворота по недосмотру остались незапертыми!

О Вавилоне пророчески говорилось: «Не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там» (Исаия 13:20). Как видно, в пророчестве говорится не только о падении Вавилона, но и о том, что этот город навсегда останется в запустении. И сегодня в этом легко убедиться. Развалины древнего Вавилона (в 80 километрах к югу от Багдада, Ирак) ярко свидетельствуют об исполнении слов Иеговы, который объявил через пророка Исаию: «Вымету его метлою истребительною» (Исаия 14:22, 23).

[Tolstoy]

прелюбодейством считалось только чужая жена. и именно жена другого члена секты или банды. чужая жена не члена секты не считалась.

 

Это не согласуется с тем, чему учит Библия.

Исход 20:17:

"Не желай дома своего ближнего. Не желай жены своего ближнего, его раба, его рабыни, его быка, его осла или чего-либо другого из того, что принадлежит твоему ближнему" 

[yaru]

какую реку он отвел? тигр или евфрат?

 

про Исайю ОБС. нету ни одного достоверного исторического источника. с таким же успехом вам нужно верить в Илью Муромца и в Добрыню Никтича а также в соловья разбойника.

[yaru]

 

прелюбодейством считалось только чужая жена. и именно жена другого члена секты или банды. чужая жена не члена секты не считалась.

 

Это не согласуется с тем, чему учит Библия.

Исход 20:17:

"Не желай дома своего ближнего. Не желай жены своего ближнего, его раба, его рабыни, его быка, его осла или чего-либо другого из того, что принадлежит твоему ближнему"

 

т.е. вы имеете ввиду что прелюбодейством считалось только жена ближнего? жена дальнего соседа не считалась?

[yaru]

неужели ни один пастух со стадом не останавливается на развалинах? вы это достоверно утверждаете?

[Хитклиф]

 

Библия  - пророческая книга

 

 В Библии записано немало пророчеств, и многие из них уже исполнились. Например, через пророка Исаию, который жил в VIII веке до н. э., Иегова предсказал, что город Вавилон будет разрушен (Исаия 13:19; 14:22, 23). В пророчестве подробно описывалось, как будет происходить падение великой державы. Вражеская армия «иссушит» реку Вавилона и войдет в город без боя. Более того, в пророчестве Исаии сообщалось имя царя, который покорит Вавилон,— им окажется Кир (Исаия 44:27—45:2).

Спустя примерно 200 лет, в ночь с 5 на 6 октября 539 года до н. э., к Вавилону подступила огромная армия. Кто ее возглавлял? Персидский царь Кир! Так начало исполняться библейское пророчество. На самом ли деле армия Кира вошла в город без боя?

 

 В ту ночь жители Вавилона устроили пиршество и чувствовали себя в полной безопасности за мощными стенами города. Тем временем Кир отвел воды реки, протекавшей через Вавилон. Когда уровень воды понизился, воины прошли по обмелевшей реке. Но как преодолеть неприступные стены? Удивительно, но той ночью ворота по недосмотру остались незапертыми!

О Вавилоне пророчески говорилось: «Не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там» (Исаия 13:20). Как видно, в пророчестве говорится не только о падении Вавилона, но и о том, что этот город навсегда останется в запустении. И сегодня в этом легко убедиться. Развалины древнего Вавилона (в 80 километрах к югу от Багдада, Ирак) ярко свидетельствуют об исполнении слов Иеговы, который объявил через пророка Исаию: «Вымету его метлою истребительною» (Исаия 14:22, 23).

 

Проблема в том, что текстологический анализ Исайи указывает на написание в 5-4вв до н.э. Т.е. после описанных в пророчестве событий. Это и других пророческих книг касается. Поэтому не стоит приводить библейские пророчества как доказательства. В них можно верить, но доказать нельзя.

[Верещагин]

 

 

Библия  - пророческая книга

 

 В Библии записано немало пророчеств, и многие из них уже исполнились. Например, через пророка Исаию, который жил в VIII веке до н. э., Иегова предсказал, что город Вавилон будет разрушен (Исаия 13:19; 14:22, 23). В пророчестве подробно описывалось, как будет происходить падение великой державы. Вражеская армия «иссушит» реку Вавилона и войдет в город без боя. Более того, в пророчестве Исаии сообщалось имя царя, который покорит Вавилон,— им окажется Кир (Исаия 44:27—45:2).

Спустя примерно 200 лет, в ночь с 5 на 6 октября 539 года до н. э., к Вавилону подступила огромная армия. Кто ее возглавлял? Персидский царь Кир! Так начало исполняться библейское пророчество. На самом ли деле армия Кира вошла в город без боя?

 

 В ту ночь жители Вавилона устроили пиршество и чувствовали себя в полной безопасности за мощными стенами города. Тем временем Кир отвел воды реки, протекавшей через Вавилон. Когда уровень воды понизился, воины прошли по обмелевшей реке. Но как преодолеть неприступные стены? Удивительно, но той ночью ворота по недосмотру остались незапертыми!

О Вавилоне пророчески говорилось: «Не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там» (Исаия 13:20). Как видно, в пророчестве говорится не только о падении Вавилона, но и о том, что этот город навсегда останется в запустении. И сегодня в этом легко убедиться. Развалины древнего Вавилона (в 80 километрах к югу от Багдада, Ирак) ярко свидетельствуют об исполнении слов Иеговы, который объявил через пророка Исаию: «Вымету его метлою истребительною» (Исаия 14:22, 23).

 

Проблема в том, что текстологический анализ Исайи указывает на написание в 5-4вв до н.э. Т.е. после описанных в пророчестве событий. Это и других пророческих книг касается. Поэтому не стоит приводить библейские пророчества как доказательства. В них можно верить, но доказать нельзя.

 

+100500 верно сказано.  доказать ничего не возможно, это вопрос именно веры, поэтому и говорят Вы верите? Т.е. доказательства тут не уместны, человек просто верит. Так и называется это ВЕРА.

[kindatheart]

 

На первый взгляд, кажется, что есть противоречие, так как Иоанн пишет, что в день казни Иисуса шли приготовления к пасхе, а Марк сообщает, что Иисус был казнен в день пасхи.

 

С интересом прочел ваш ответ. 

 

В Ев. от Иоанна и Марка черным по белому записаны разные даты и время казни, перечитайте эти книги внимательнее. 

 

В греческом оригинале (а не в синодальном переводе) записано "был день приготовления к пасхе, около полудня" Ин 19:14 

Ну а в Ев. от Марка 15 записано, что Иисус был казнен в 9 часов утра дня пасхи. 

 

День пасхи и день приготовления к пасхе (предыдущий день) - не один день. 

 

Девять часов утра и после полудня - разное время. 

 

Не согласовать, как и множество других противоречий. 

 

Вообще-то, мой вопрос был не о том как согласовать несогласуемое, а каково объяснение. Вы не увидели моего вопроса. 

Сообщение отредактировал kindatheart: 02.08.2013, 01:18:27

[yaru]

Проблема в том, что текстологический анализ Исайи указывает на написание в 5-4вв до н.э. Т.е. после описанных в пророчестве событий. Это и других пророческих книг касается. Поэтому не стоит приводить библейские пророчества как доказательства. В них можно верить, но доказать нельзя.

 

 

 Т.е. после описанных в пророчестве придуманых событий.

 

потому что я не верю что они могли перекрыть реку тигр или евфрат. даже сейчас это невозможно.

[kindatheart]

Про полигамию (полигинию) в ранней церкви. 

 

Здесь на загнивающем Западе подобные дискуссии ведутся со времен царя гороха, не в последнюю очередь благодаря полигамным церквям вроде Церкви Иисуса Христа святых последних дней (мормоны) или LDS как их обычно сокращенно именуют, и прочим. Обычно полигамисты проживают в коммунах. 

 

Консенсус таков, что из общеисторических данных и писаний отцов в церкви, в ранней церкви придерживались моногамии и полигамию осуждали. Новый Завет на эту тему скромно молчит. Стихи, говорящие о требовании одноженства для функционеров церкви, можно трактовать по-разному. Считается, что в Иудее полигамия в целом осуждалась, но по-прежнему практиковалась, особенно среди богатых правящих сословий. Не надо забывать, что жен и детей надо содержать. В грекоримском языческом мире же в межзаветный период полигамия строго осуждалась и не практиковалась. Браки были моногамными, бытовали высокие моральные требования к супружеской верности. Вспомним сочинения Гомера. Первая церковь в большей степени - грекоримское явление, поэтому в НЗ эта тема неактуальна и особо не всплывает. 

[Tolstoy]

Ну а в Ев. от Марка 15 записано, что Иисус был казнен в 9 часов утра дня пасхи.

 

Если читать полностью 15 главу Марка, то получается, что Иисуса пригвоздили в 9 утра

Марка 15:25 "Был третий час, когда его пригвоздили к столбу" (у евреев в древности день считался с восхода солнца с 6 утра, 6 + 3 = 9 утра)

 

А далее в этой же главе сообщается, Марка 15:34, 35

В шестом часу на всю ту землю опустилась тьма и продолжалась до девятого часа (6 + 9 = 15). В девятом часу Иисус громко закричал: «Эли́, Эли́, лама́ савахфани́?» — что в переводе означает: «Боже мой, Боже мой, почему ты меня оставил?». И далее говорится, что он умер. 

 

Из этих стихов становится ясно, что казнили Иисуса в 9 утра, умер он после полудня.

 

Это сообщение согласуется с др. сообщениями евангелистов. 

Сообщение отредактировал Tolstoy: 02.08.2013, 08:56:55

[Tolstoy]

потому что я не верю что они могли перекрыть реку тигр или евфрат. даже сейчас это невозможно

 

 

Верить или не верить, что ваше право.

Но это исторический факт (http://ru.wikipedia.....81.D0.BE.D0.B2)

[yaru]

 

потому что я не верю что они могли перекрыть реку тигр или евфрат. даже сейчас это невозможно

 

 

Верить или не верить, что ваше право.

Но это исторический факт (http://ru.wikipedia.....81.D0.BE.D0.B2)

 

но современная событиям Вавилонская хроника ничего об этом не говорит, и поэтому многие историки считают сообщение Геродота недостоверным.)  это оттуда же.

[Tolstoy]

 

 

потому что я не верю что они могли перекрыть реку тигр или евфрат. даже сейчас это невозможно

 

 

Верить или не верить, что ваше право.

Но это исторический факт (http://ru.wikipedia.....81.D0.BE.D0.B2)

 

но современная событиям Вавилонская хроника ничего об этом не говорит, и поэтому многие историки считают сообщение Геродота недостоверным.)  это оттуда же.

 

 

Ну зачем Геродоту лгать, если он конечно не христианин

[Surf@ed]

Предлагаю обсудить тему воскресения Иисуса.

В частности интересует, как к воскресению относятся люди, верящие в бога/творца/создателя, принимающие библейскую трактовку нравственности, как эталонную, но критически относящиеся к пониманию мифических сюжетов?

Также интересно было бы узнать в целом мнение современников относительно возможности такого явления.

 

Добавлю...

Изменилось бы отношение к Новому завету, если бы люди узнали, что Иисус после распятия умер, был обычным смертным человеком, но высокоморальным и, как прогрессивный для своего времени учитель, принес новое понимание нравственности? Обязательно ли для следования учению Иисуса верить в искупительную жертву, неужели без этого учение так меркнет, что становится в целом непривлекательным?

Сообщение отредактировал Surf@ed: 02.08.2013, 15:30:40

[kindatheart]

 

Из этих стихов становится ясно, что казнили Иисуса в 9 утра, умер он после полудня.

 

 

Читайте внимательнее мои сообщения и Библию. Я говорил о казни, а не о моменте смерти. Казнен был согласно Ев. от Иоанна после полудня. А не в 9 утра как по Ев. от Марка. Да и вообще днем раньше. 

 

Разногласий очень, очень много в Евангелиях и Библии в целом. Вопрос в том, чем объяснить конкретно это противоречие. 

[kindatheart]

новое понимание нравственности? 

 

Иисус велосипед в вопросе нравственности не изобретал. Это неверное представление. Иисус, согласно мнению большинства серьезных историков, был апокалиптическим пророком, коих в тот период в том регионе появлялось немало. Некоторые из них, согласно преданиями, тоже творили великолепные чудеса. Взять хотя бы Ханину бен Доса. Т.е. Иисус проповедовал скорый приход конца света - Царствия Небесного - в ближайшие годы, еще при жизни того поколения. Со страшным судом и явлением Сына Человеческого в качестве царя и 12 апостолов в качестве князей над 12 коленами израилева. То есть это было исключительно иудаистическое учение. Как его затем широко развили в последующие века, это отдельный разговор.