Сообщений в теме: 5005

[kindatheart]

есть такая интересная версия, что человек генетически был изменен. 

 

Доказательства? 

[Хитклиф]

Всю тему не читал, но есть такая интересная версия, что человек генетически был изменен. Изначально, местные туземцы, человекоподобные обезьяны были подвержены генетической мутации. Отсюда факт недостающего звена в эволюции человека. Человек стал более разумнынм, научился держать в руках инструменты (кто-то же должен работать)) С тех пор, человек был трижды генетически улучшен.

Да, это от души. Замечательно. Достойно восхищения. (Формула любви)

[Мыркымбай Быльгышев]

Например; "Инуаки, рептилия во мне."

волнующее откровение о прошлом, настоящем и будущем Земли.

Конечно, не всему нужно верить, но интересные вещи подчерпнуть можно)

[чебак]

Итак, ведем обсуждения по сабжу
 

Многие первые христиане были многоженцами, сейчас это считалось бы тягчайшим грехом и т.д. Так что релятивизм в христианской морали имеет место быть, да ещё какой.

 

Насчет первых христиан, вы кого имели в виду?. По крайней мере от дней Иисуса и до 3 века н.э христиане были очень высоких нравственных норм.
Принимая во внимание следущие слова о поступая по ним: 

 

" Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами,  ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога.  И такими были некоторые из вас. Но духом нашего Бога вы были омыты, освящены и объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа" (1 Кор 6:9-11)
Желающие угождать Богу сегодня, стремятся к таким же высоким нравственным нормам.

 

[Хитклиф]

Михаил Ходорковский сказал очень верные слова: «Если Бога нет и вся наша жизнь – это секунда на пути из праха в прах, то зачем всё?» 

Есть ведь очень ясный ответ:

Просто так... 

[Хитклиф]

Итак, ведем обсуждения по сабжу
 

Многие первые христиане были многоженцами, сейчас это считалось бы тягчайшим грехом и т.д. Так что релятивизм в христианской морали имеет место быть, да ещё какой.

 

Насчет первых христиан, вы кого имели в виду?. По крайней мере от дней Иисуса и до 3 века н.э христиане были очень высоких нравственных норм.

 

Я имел ввиду некоторых членов первых христианских общин:

 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен... (1Тим.3:2)

 

Инсинуаций вокруг этого стиха много, но если не додумывать то речь идет о верующих состоящих в полигамном браке. Таковых было много и среди иудеев и среди обратившихся язычников. По всей видимости, от церкви их тогда никто не отлучал, просто не давали занимать главенствующие посты. Да и то, скорее, не по соображениям морали, а из-за чрезмерной обремененности семейными заботами. Это ясно из: 

"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене..." (1Кор. 7: 32-33)

[чебак]

По всей видимости, от церкви их тогда никто не отлучал, просто не давали занимать главенствующие посты

Понятно, предположения значит. Такие были, но если не менялись и не оставляли свой образ жизни, то Павел ясно указал, как надо поступать с такими "нераскаивающимся грешниками" : 

" В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками,  но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира.  Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком."  (1 Кор 5:9-11)

[Хитклиф]

 

По всей видимости, от церкви их тогда никто не отлучал, просто не давали занимать главенствующие посты

Понятно, предположения значит. Такие были, но если не менялись и не оставляли свой образ жизни, то Павел ясно указал, как надо поступать с такими "нераскаивающимся грешниками" : 

" В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками,  но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира.  Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком."  (1 Кор 5:9-11)

 

Какие уж тут предположения? Нельзя было христианам разводиться. А иудеи полигимию практиковали. Или вы теперь будете всех убеждать что полигимные иудеи не могли уверовать? Абсурд. Живущие в браке с двумя, тремя и т.д. женами иудеи блудниками никем не считались:

Многожёнство в иудаизме считается возможным во избежание голода, вдовства или в случае женского бесплодия, а также в левиратномбраке, когда брат должен был жениться и обеспечивать вдову своего брата (Второзаконие, 25:5-10).

 

PS

3-е правило 6-го Константинопольского собора гласило: «Но сие постановили мы для тех, которые, как сказано, до пятнадцатаго дня месяца января, четвертаго индикта, обличены в вышеозначенных винах, и токмо для священных лиц; отныне же определяем и вознобовляем правило, которое гласит: кто по крещении двумя браками обязан был, или наложницу имел, тот не может быть епископом, ни пресвитером, ни диаконом, ни вообще в списке священнаго чина».

Сообщение отредактировал Хитклиф: 31.07.2013, 16:55:08

[kindatheart]

от дней Иисуса и до 3 века н.э христиане были очень высоких нравственных норм.

 

 

Вы что, НЗ не читали? Там такое пишут про церковь 1-2в н.э.... 

[yaru]

а кто вообще точно может расшифровать сабдж

 

и дать полный список.

 

я так понимаю это ВЗ и НЗ

 

ВЗ это Тора и Талмуд

 

НЗ это собрание От Матвея От Петра От Луки итд.

 

всего у православных получается 77 книг.

 

кто может похвастать что прочитал хотя бы 20 из 77 ?

[чебак]

Нельзя было христианам разводиться. А иудеи полигимию практиковали. Или вы теперь будете всех убеждать что полигимные иудеи не могли уверовать? Абсурд. Живущие в браке с двумя, тремя и т.д. женами иудеи блудниками никем не считались:

Насчет полигамии у некоторых иудеев не спорю, была такая практика, почему она была допущена отдельный разговор. Я вам о том, что если иудей уверовал в Христа, то он был обязан подчиняться "Закону Христа", который поднял планку брака до первоночального уровня. А именно, один муж- одна жена. В Греческих Писаниях мы нигде не найдем места, где бы говорилось о христианах- многоженцах.
Тот стих, что вы привели

Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж,

, не говорит о том, что допускалось многоженство у рядовых членов, или что это было нормой, напротив, каждый из числа новообращенных должен был изменить свой взгляд на брак. (Возможно, вполне допустимо, что некоторым молодым христианам из числа иудеев-многоженцев, требовалось время, чтобы уладить этот вопрос и оставить себе только одну "жену юности")
У Бога одни требования для всех в собрании. " Осящайтесь и будьте святы"- говорит Петр, кому? - Все христианам, а не только избранным. (1 Петра 1:14)
«Поскольку повсюду распространен блуд, пусть у каждого мужчины будет своя жена и у каждой женщины — свой муж».(1 Кор 7:2) Эти слова показывают, что нельзя состоять в браке одновременно с несколькими мужьями или женами.

Вообще, откуда пошло обыкновение делить христиан по "рангам"?  На духовенство и мирян? Что для одних выше нормы, а для других ниже. (Это отдельный вопрос) 

Правила Константинопольских соборов отнюдь не основаны на Писании, делалось скорее в угоду пастве и не может быть обоснованием для нашего  с вами вопроса.

[Хитклиф]

 

Нельзя было христианам разводиться. А иудеи полигимию практиковали. Или вы теперь будете всех убеждать что полигимные иудеи не могли уверовать? Абсурд. Живущие в браке с двумя, тремя и т.д. женами иудеи блудниками никем не считались:

Насчет полигамии у некоторых иудеев не спорю, была такая практика, почему она была допущена отдельный разговор. Я вам о том, что если иудей уверовал в Христа, то он был обязан подчиняться "Закону Христа", который поднял планку брака до первоночального уровня. А именно, один муж- одна жена. В Греческих Писаниях мы нигде не найдем места, где бы говорилось о христианах- многоженцах.
Тот стих, что вы привели

Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж,

, не говорит о том, что допускалось многоженство у рядовых членов, или что это было нормой, напротив, каждый из числа новообращенных должен был изменить свой взгляд на брак.

 

 

Вы допускаете вольную трактовку библейских текстов, которая не может претендовать ни на что кроме "чье то личное мнение". Упоминание о существовании двоеженцев в церкви есть, факт полигимии среди иудеев есть, запрет на развод есть (и не сказано что можно со второй женой разводиться). Факт существования двоеженства среди крещенных христиан во времена первых церковных соборов тоже есть. Так что если не мудрствовать сверх того что написано... 

[чебак]

Упоминание о существовании двоеженцев в церкви есть,

Покажите. С остальным не спорю.

 

запрет на развод есть (и не сказано что можно со второй женой разводиться)

А что говорить про то, чего нет?
Есть только одно основание для развода, измена. «Иисус сказал им: „Из-за черствости ваших сердец Моисей допустил, чтобы вы разводились с женами, но с самого начала такого не было. Я же говорю вам: кто разводится со своей женой не по причине ее блуда [половых отношений вне брака] и женится на другой, тот прелюбодействует“». (Невиновная сторона может, но не обязана развестись с супругом, который совершил блуд.) (Матф 19: 8,9)

[Верещагин]

Доказательства существования Бога. Аргументы науки в пользу сотворения мира. Математики

http://azbyka.ru/ver...iyat7-all.shtml

[Хитклиф]

 

Упоминание о существовании двоеженцев в церкви есть,

Покажите. С остальным не спорю.

 

Показываю:

епископ должен быть непорочен, одной жены муж

 

Следовательно, среди претендующих на место епископа были мужья не одной жены. Либо ап. Павел помешался когда эти строки писал.

[Хитклиф]

Доказательства существования Бога. Аргументы науки в пользу сотворения мира. Математики

http://azbyka.ru/ver...iyat7-all.shtml

 

Математики на эту тему не могут рассуждать, т.к. некомпетентны.

[Верещагин]

 

Доказательства существования Бога. Аргументы науки в пользу сотворения мира. Математики

http://azbyka.ru/ver...iyat7-all.shtml

 

Математики на эту тему не могут рассуждать, т.к. некомпетентны.

 

вполне могут, гармония проверяется алгеброй...а если они не могут, то никто не может

[Tolstoy]

Вопрос на засыпку. 

 

Как всем прекрасно известно, в Библии множество ошибок и противоречий. 

 

Как объяснить тот факт, что Иисус казнен в день пасхи по Ев. от Марка, в девять утра, либо за день до этого, т.е. в день приготовления к пасхе, после полудня согласно Ев. от Иоанна? 

 

Вопрос не о том, каким образом эти две версии согласовать, потому что это невозможно, но как можно объяснить такое явное расхождение, записанное черным по белому? 

 

Предполагаю, что вы имеете ввиду сл стих:

 

Иоанна 19:14 «Между тем шли пасхальные приготовления…»

А в Марка описывается, что Иисус был казнен около полудня в день пасхи (14 ниссана по еврейскому календарю)

 

На первый взгляд, кажется, что есть противоречие, так как Иоанн пишет, что в день казни Иисуса шли приготовления к пасхе, а Марк сообщает, что Иисус был казнен в день пасхи.

 

Если немного глубже капнуть, то все становится на свои места. Дело в том, что согласно закону иудеи должны были отмечать пасху 14 ниссана, а на следующий день 15 ниссана начинали отмечать  праздник опресноков (Второзаконие 16 гл) . Праздник опресноков начинался на второй день пасхи и продолжался вместе с пасхою до семи дней. Так как это все празднование касалось одного важного события (исход из Египта)  весь праздник назывался пасхой.  По этой причине Иоанн сообщил, что шли приготовления к пасхе, а, именно, к началу празднования большого семидневного праздника.

 

Интересно, что сообщение из Иоанна является  доказательством того, что Иисус умер в 33 году н. э. Согласно Моисееву закону, независимо от дня недели 15 нисана всегда было особым субботним днем. Если же этот день совпадал с обычной субботой, то он считался «великой» субботой. В Иоанна 19:31 говорится, что такая великая суббота следовала за днем смерти Иисуса. Значит, Иисус умер в пятницу. Ни в 31-м и ни в 32-м, а только в 33 году н. э. 14 нисана выпадало на пятницу. Таким образом, Иисус умер именно 14 нисана 33 года н. э.

[Хитклиф]

 

 

Доказательства существования Бога. Аргументы науки в пользу сотворения мира. Математики

http://azbyka.ru/ver...iyat7-all.shtml

 

Математики на эту тему не могут рассуждать, т.к. некомпетентны.

 

вполне могут, гармония проверяется алгеброй...а если они не могут, то никто не может

 

Уже проверена, только биологами использующими математику (читайте выше)

[чебак]

епископ должен быть непорочен, одной жены муж   Следовательно, среди претендующих на место епископа были мужья не одной жены.

Хорошо, допустим были.   Помните, в пятидесятницу 33 г. крестилось сразу три тысячи человек послушав речь Петра. (Деян 2:41) Возможно кто-то из них был многоженцем. Не было ни зрелых христиан, кто бы обьяснил им об этом, ни своевременных разьяснений апостолов. Скорее это было исключением, а не нормой. 

О чем говорил Иисус?

 

К нему подошли фарисеи и, желая испытать его, спросили: «Законно ли мужчине разводиться с женой по любой причине?»  Он ответил: «Разве вы не читали, что сотворивший их с самого начала создал их мужчиной и женщиной  и сказал: „Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и двое станут одной плотью“?  Так что их уже не двое, но они — одна плоть" (матф 19:4-6) Не показывают ли эти слова, что Иисус подтвердил первоначальную норму для брака, которую его Отец установил еще  в Едеме? Следовательно, желающие угождать Богу вступали в брак только с одной женой (мужем).

А как быть с теми, кто вопреки словам Павла и Иисуса по прежнему хотели иметь больше, чем одну женщину? Их брак не мог считаться больше законным с точки зрения Бога, а назывался прелюбодейным, и таким было не место в собрании.

"Брак у всех да чтится и ложе да не оскверняется, потому что Бог будет судить блудников и прелюбодеев" (Евреям 13:4)