Сообщений в теме: 5005

[Surf@ed]

Для верующих, естественно. Интересы пастырей дело вторичное, косвенное. Избавиться от этого не представляется возможным и не представится никогда. Просто потому, что для многих (а может и большинства) ощущение внутреннего комфорта важнее чем логика, факты, правда или неправда.

 

так внутренний комфорт - тоже весьма субъективное понятие

у раба также может быть внутренний комфорт - вспомните песню "Любе" про барина

 

ощущение внутреннего комфорта зачастую зависит от внушенных установок. Кто-то испытывает его после многокилометрового ковыляния на коленях к месту паломничества, демонстрируя счастливую улыбку наблюдающим его в кровь истертые колени, кто-то испытывает счастье от произведенного открытия в той или иной области знания.

Викинг комфортнее чувствовал себя на войне, чем в поселении, мечтая быть убитым в сражении, крестьянин, наоборот.

Мне кажется, что мировосприятие людей, зараженных религиозной пропагандой, сильно сдерживает развитие, и, в целом, наиболее опасно для цивилизации, чем другие деструктивные факторы

Сообщение отредактировал Surf@ed: 28.07.2013, 13:44:51

[Хитклиф]

ВЗ заповеди очень сомнительные на мой взгляд. не убий говорит убийца не искупивший свою вину и даже не покаявшийся.

он же говорит не укради и не прелюбодействуй но на мой взгляд только в кругу своих. украсть у египтян при этом возможно и нужно.

чел говорит не убий но при этом же говорит идите и убейте всех кто там живет и захватите всю землю обещаную вам.

говорит не прелюбодействуй при том что у них было по многу жен и по многу наложниц (т.е. рабынь для сексуальных утех)

насчет того что НЗ искажен то по моему это не в Коране а в Сунне.

 

сейчас то известно что почему то все сюжеты и все поступки НЗ были написаны за 300 лет до Иисуса в кумранских рукописях.

если построчно сравнивать кумранские рукописи и все деяния их Великого учителя то не исключено что многое  переврали последователи Иисуса при написании римейка.

 

Вы видимо не очень внимательно Коран читали. Там сказано:

56(51). O вы, кoтopыe yвepoвaли! He бepитe иyдeeв и xpиcтиaн дpyзьями: oни - дpyзья oдин дpyгoмy. A ecли ктo из вac бepeт иx ceбe в дpyзья, тoт и caм из ниx. Пoиcтинe, Aллax нe вeдeт людeй нeпpaвeдныx!

Т.е. заповеди ислама тоже не в полной мере на представителей иных религий распространяются.

8 (12). [Вспомни, Мухаммед], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.

 

47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать.

«Они будут, прислонившись, возлежать на ложах, выстроенных в ряд, и Мы сочетаем их с черноокими, большеглазыми гуриями» (52:20).
«Там будут девы, потупляющие взоры, с которыми прежде не имели близости ни человек ни джинн. Какую же из милостей вашего Господа вы считаете ложью? Они подобны рубинам и кораллам» (55:56 – 58).
«Там есть девы хорошие, прекрасные. Какую же из милостей вашего Господа вы считаете ложью? Они — черноокие и большеглазые, удерживаемые в шатрах. Какую же из милостей вашего Господа вы считаете ложью? С ними прежде не имели близости ни человек, ни джинн» (55:70 – 74).
«Их жёнами будут черноокие, большеглазые девы, подобные сокрытым жемчужинам» (56:22-23).

Вот, читаю и не понимаю в чем же вы видите превосходство над ВЗ заповедями...

 

В Кумранских рукописях описан некий Учитель праведности которого убивает нечестивый священник. На этом все сходства с Иисусом Евангелий заканчиваются. Хотя не исключено, что при написании евангелисты вплетали в образ Иисуса некоторые истории из жизни этого Учителя. В Палестине времен Христа действовало около 12 проповедников из народа. Несомненно кто-то из них, если не все, повлиял на жизнеописания Иисуса, частично послужил прототипом.

[Хитклиф]

как правило представление о теории эволюции у них на уровне картинки из учебника, на которой запечатлен марш приматов сквозь века ))

Так о каком же образовании и уме идет речь, если люди уже подтвержденных и проверенных фактов не признают и не знают? Нет, вам встречались люди весьма невежественные.

[Surf@ed]

Так о каком же образовании и уме идет речь, если люди уже подтвержденных и проверенных фактов не признают и не знают? Нет, вам встречались люди весьма невежественные.

 

я стеснялся сказать так же, но, правда, иногда удивляет сочетание с одной стороны весьма практического ума или высокой квалификации в той или иной области и веры в сверхъестественное

 

Хитклиф, как вы думаете, возможен ли процесс формирования нового мировосприятия/идеологии в т.ч. и морально-нравственных канонов, освобожденный от предыдущих, содержащихся в священных писаниях? Т.е. без опоры на них. Например, дается заповедь - к ней пояснение с точки зрения социологии, культурологии, науки и т.д.

 

или достаточно уголовного кодекса? ))

Сообщение отредактировал Surf@ed: 28.07.2013, 14:20:08

[Хитклиф]

 

Для верующих, естественно. Интересы пастырей дело вторичное, косвенное. Избавиться от этого не представляется возможным и не представится никогда. Просто потому, что для многих (а может и большинства) ощущение внутреннего комфорта важнее чем логика, факты, правда или неправда.

 

так внутренний комфорт - тоже весьма субъективное понятие

у раба также может быть внутренний комфорт - вспомните песню "Любе" про барина

 

ощущение внутреннего комфорта зачастую зависит от внушенных установок. Кто-то испытывает его после многокилометрового ковыляния на коленях к месту паломничества, демонстрируя счастливую улыбку наблюдающим его в кровь истертые колени, кто-то испытывает счастье от произведенного открытия в той или иной области знания.

Викинг комфортнее чувствовал себя на войне, чем в поселении, мечтая быть убитым в сражении, крестьянин, наоборот.

Мне кажется, что мировосприятие людей, зараженных религиозной пропагандой, сильно сдерживает развитие, и, в целом, наиболее опасно для цивилизации, чем другие деструктивные факторы

 

Подавляющее большинство образованных верующих никуда на коленках не ковыляют. Их интересует ежедневное ощущение властной поддержки, защиты, избавление от весомой части ответственности и страха смерти. Викинг же, по сути, от шахида ничем не отличался. Ему внушали, что умерев с мечом в руках он окажется на классной пирушке с девчонками и музыкой. Плюс можно было награбить золотишка при жизни.

И ещё раз:

Все люди испытывают психологический прессинг от груза ответственности, чувства беззащитности перед реальностью, страхом смерти. Это базовые раздражители, на которые все реагируют чуть ли не инстинктивно. Помочь тут может либо самодисциплина в форме принятия реальности такой как есть и борьбы с собственными страхами и слабостями, либо обезболивающее/наркотик в форме религиозной идеологии. Надо ли вам объяснять, что подавляющее большинство в сложной ситуации всегда выбирает обезболивающее и только единицы самодисциплину. Человечество - штука противоречивая. Наша психология содержит в себе и элементы развития и набор деструктивных инструментов. Интересы цивилизации никого на самом деле не волнуют, важны интересы личные/мои, здесь и сейчас. Поэтому религия, в той или иной форме будет существовать всегда. Хотите помочь цивилизации? Не боритесь с религией как явлением, ибо бессмысленно. Боритесь за изменение ориентиров религии, за направление её в нужное, полезное русло.

[Surf@ed]

Хотите помочь цивилизации? Не боритесь с религией как явлением, ибо бессмысленно. Боритесь за изменение ориентиров религии, за направление её в нужное, полезное русло.

 

здесь не согласен.

не по поводу борьбы, как таковой - при фанатизме в этом процессе можно сломать...

изменение ориентиров религии - процесс такой же бессмысленный, как и фанатичная борьба с ней

 

понравилась фраза А.Г.Невзорова, что "человек должен испытывать неудобство от своего невежества", - с этим согласен полностью, т.к. стыд такого рода способен качественно изменить индивидуума на этапе формирования его личности.

Кстати, очень симпатична деятельность вышеозначенной фигуры на ниве изобличения религиозного мракобесия.

[Хитклиф]

я стеснялся сказать так же, но, правда, иногда удивляет сочетание с одной стороны весьма практического ума или высокой квалификации в той или иной области и веры в сверхъестественное

Хитклиф, как вы думаете, возможен ли процесс формирования нового мировосприятия/идеологии в т.ч. и морально-нравственных канонов, освобожденный от предыдущих, содержащихся в священных писаниях? Т.е. без опоры на них. Например, дается заповедь - к ней пояснение с точки зрения социологии, культурологии, науки и т.д.

 

или достаточно уголовного кодекса? ))

 

Огромное кол-во людей являясь весьма квалифицированными в одной-двух областях ничего не смыслят в материях отвлеченных от бытовой конкретики жизни. Это расплата за накопленные цивилизацией знания и их следствие - узкую специализацию.

Морально-нравственные каноны всегда диктуются бытием общества вне зависимости от религии или её отсутствия. Религиозные нормы лишь немного притармаживают изменение этих "канонов", но не критично. Ведь большинство вещей, которые мы считаем моральными никак не опираются на религию. В детстве, когда ребенок слабо понимает в религии ему уже внутренне понятно/внушено что трусы на публике снимать плохо. С этими чувствами, условными хорошо и плохо, мы живем. Религия здесь, в общем то, ни при чем.

[Surf@ed]

возможно в век информации религия эволюционно отомрет, уйдет в резервации отдельных фанатиков, которым будет запрещен свободный доступ к информации.

 

помочь цивилизации желание, конечно, благородное, но наивное - понимаю это отчетливо

 

страх перед смертью и порожденное этим религиозное чувство можно направить в менее деструктивное русло, увязав с изучением деятельности мозга, попыткой открытия тонкоматериальных полевых структур, выведя их за рамки сверхъестественного. Например, представляя душу/сущность, как материальные объекты, подчиняющиеся определенным законам, которые еще предстоит открыть ))) Снять ореол мистицизма с понятий душа/смерть/загробный мир - пусть изучают, применяя, научные методы, доказывают наличие, опровергают и т.д.

Сообщение отредактировал Surf@ed: 28.07.2013, 15:03:47

[Хитклиф]

здесь не согласен.

не по поводу борьбы, как таковой - при фанатизме в этом процессе можно сломать...

изменение ориентиров религии - процесс такой же бессмысленный, как и фанатичная борьба с ней

 

понравилась фраза А.Г.Невзорова, что "человек должен испытывать неудобство от своего невежества", - с этим согласен полностью, т.к. стыд такого рода способен качественно изменить индивидуума на этапе формирования его личности.

Кстати, очень симпатична деятельность вышеозначенной фигуры на ниве изобличения религиозного мракобесия.

 

Зря вы так. Сравните к примеру современное христианство, которое под давлением сначала отдельных личностей, а затем и общества, пришло к более-менее либеральной форме существования и ислам, который сейчас только переживает свой реакционный период. Поэтому попытки повлиять на религию не кажутся мне бесполезными.

 

"человек должен испытывать неудобство от своего невежества"... - Красиво, романтично, но, боюсь, неосуществимо.

[Хитклиф]

возможно в век информации религия эволюционно отомрет, уйдет в резервации отдельных фанатиков, которым будет запрещен свободный доступ к информации.

 

помочь цивилизации желание, конечно, благородное, но наивное - понимаю это отчетливо

 

страх перед смертью и порожденное этим религиозное чувство можно направить в менее деструктивное русло, увязав с изучением деятельности мозга, попыткой открытия тонкоматериальных полевых структур, выведя их за рамки сверхъестественного. Например, представляя душу/сущность, как материальные объекты, подчиняющиеся определенным законам, которые еще предстоит открыть ))) Снять ореол мистицизма с понятий душа/смерть/загробный мир - пусть изучают, применяя, научные методы, доказывают наличие, опровергают и т.д.

Религия не отомрет никогда, примите как данность. Отмирание религии столь же реалистично как прекращение использования обезболивающих и наркотиков.

Насчет тонкоматериальных структур вы ничем не лучше иных религиозных организаций вариант предлагаете. Тем более, что сама возможность существования таких структур опровергнута довольно четко и обоснованно. Такая религия ничем, по существу, от других не будет отличаться. Да, кстати, и есть уже такие религии. Дианетика, например.

[Surf@ed]

Насчет тонкоматериальных структур вы ничем не лучше иных религиозных организаций вариант предлагаете.

 

так я и говорю пусть изучают, ломают копия, ломают луки, доказывают...

научность/ненаучность предложенных доказательств будет видна, а попытка, как говорится - не пытка

Сообщение отредактировал Surf@ed: 28.07.2013, 15:28:27

[Surf@ed]

Тем более, что сама возможность существования таких структур опровергнута довольно четко и обоснованно.

 

Уверен, что нашим верующим оппонентам будет интересно ознакомиться с примерами данных опровержений - ведь это, так сказать основа, на чем зиждется их вера, что никто не доказал отсутствие души

[yaru]

 

В Кумранских рукописях описан некий Учитель праведности которого убивает нечестивый священник. На этом все сходства с Иисусом Евангелий заканчиваются. Хотя не исключено, что при написании евангелисты вплетали в образ Иисуса некоторые истории из жизни этого Учителя. В Палестине времен Христа действовало около 12 проповедников из народа. Несомненно кто-то из них, если не все, повлиял на жизнеописания Иисуса, частично послужил прототипом.

 

да некий Учитель который за 300 лет до Иисуса тоже накормил всех голодных двумя хлебами, ходил по воде аки посуху, исцелил всех неизлечимо больных итд итп

Сообщение отредактировал yaru: 28.07.2013, 15:54:22

[Хитклиф]

 

Тем более, что сама возможность существования таких структур опровергнута довольно четко и обоснованно.

 

Уверен, что нашим верующим оппонентам будет интересно ознакомиться с примерами данных опровержений - ведь это, так сказать основа, на чем зиждется их вера, что никто не доказал отсутствие души

 

Простой факт бытия: при значительном повреждении серого вещества мозга индивидуум теряет личностные характеристики, память, способность рассуждать и т.п. Поэтому все разговоры о некоем энергетическом или даже внематериальном носитиле нашей личности не имеют под собой основания. Это легко проверяется и всегда подтверждается.

[Хитклиф]

 

 

В Кумранских рукописях описан некий Учитель праведности которого убивает нечестивый священник. На этом все сходства с Иисусом Евангелий заканчиваются. Хотя не исключено, что при написании евангелисты вплетали в образ Иисуса некоторые истории из жизни этого Учителя. В Палестине времен Христа действовало около 12 проповедников из народа. Несомненно кто-то из них, если не все, повлиял на жизнеописания Иисуса, частично послужил прототипом.

 

да некий Учитель который за 300 лет до Иисуса тоже накормил всех голодных двумя хлебами, ходил по воде аки посуху, исцелил всех неизлечимо больных итд итп

 

Хм... Где вы этого начитались? В Кумранских рукописях нет ничего ни о двух хлебах, ни о хождении по воде, ни об исцелениях.

[Surf@ed]

Простой факт бытия: при значительном повреждении серого вещества мозга индивидуум теряет личностные характеристики, память, способность рассуждать и т.п. Поэтому все разговоры о некоем энергетическом или даже внематериальном носитиле нашей личности не имеют под собой основания. Это легко проверяется и всегда подтверждается.

 

пример тому - лоботомия?

но ведь этому могут возразить, что всего-лишь потерян инструмент эмоционального восприятия материальной среды и связи сознания с нейрофизиологической деятельностью мозга, а на тонком плане сущность продолжает свое существование )))

Сообщение отредактировал Surf@ed: 28.07.2013, 16:05:59

[Хитклиф]

 

Простой факт бытия: при значительном повреждении серого вещества мозга индивидуум теряет личностные характеристики, память, способность рассуждать и т.п. Поэтому все разговоры о некоем энергетическом или даже внематериальном носитиле нашей личности не имеют под собой основания. Это легко проверяется и всегда подтверждается.

 

пример тому - лоботомия?

но ведь этому могут возразить, что всего-лишь потерян инструмент эмоционального восприятия материальной среды и связи сознания с нейрофизиологической деятельностью мозга, а на тонком плане сущность продолжает свое существование )))

 

Тут возразить нечего, Дед Мороз есть, просто взрослые теряют способность его увидеть

[Surf@ed]

Тут возразить нечего, Дед Мороз есть, просто взрослые теряют способность его увидеть

 

ну да )))

 

но согласитесь сознание затруднительно свести только лишь к набору инстинктивных проявлений реакции нервных клеток на внешние раздражители

Сообщение отредактировал Surf@ed: 28.07.2013, 16:20:16

[Хитклиф]

 

Тут возразить нечего, Дед Мороз есть, просто взрослые теряют способность его увидеть

 

ну да )))

 

но согласитесь сознание затруднительно свести только лишь к набору инстинктивных проявлений реакции нервных клеток на внешние раздражители

 

Вообще то не так уж трудно. По крайней мере если данными этологов, биологов и психологов пользоваться.

 

ЗЫ

http://evolkov.net/P...ce.of.Mind.html

Сообщение отредактировал Хитклиф: 28.07.2013, 16:33:06

[Surf@ed]

Вообще то не так уж трудно. По крайней мере если данными этологов, биологов и психологов пользоваться.

 

в целом знакомо, только уж очень сложны, витееваты и неоднозначны проявления сознания человека, начиная от весьма примитивного, основанного на доминанте потребления, заканчивая одержимостью какой-либо идеей, а также способностью формировать различные видения в так называемых пограничных состояниях

 

интересна деятельность упомянутого в материале данной вами ссылки Ричарда Докинза, однако и он не отвергает возможность творения, правда с оговоркой, что Творец, при его наличии, сам должен появиться в результате того или иного эволюционного процесса, т.е. он не является неизменной первопричиной