Сообщений в теме: 5005

[ерлaн]

 

и важные вопросы бытия 

 

 

Это "быть или не быть"?..))

[crab-bar]

Матфея 6:19-21

 

"Перестаньте накапливать себе сокровища на земле, где моль и ржавчина поедают и где воры проникают и крадут. А накапливайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржавчина не поедают и где воры не проникают и не крадут. Ведь где твоё сокровище, там будет и твоё сердце"

[crab-bar]

Матфея 7:12

 

"Итак, во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами, потому что в этом Закон и Пророки"

[crab-bar]

Матфея 7:13, 14

 

"Входите через узкие ворота+, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её"

[Манул]

а кто по вашему тогда ведает? те кто не верят?

 
те, кто считают объективным знанием только, что в возможно проверить посредством воспроизведения опыта с повторяющимся результатом.

если я правильно понял вашу логику, то "ведающим" такие понятия как вера, надежда и любовь чужды и они их не признают.

[Манул]

 

я тоже его поднял когда написал "не путать верующих с религиозными", и уж точно нигде не писал что какая то из религий верна. Мысль была лишь о том, что как мне лично показалось, люди от науки, верующие в какую либо высшую силу (если они верующие вообще) делают это более осознанно. Видимо в силу каких то более углубленых знаний об окружаещем мире. К таким выводам для себя я пришел после прочтения ряда книг таких авторов как Чопра(доктор медецинких наук), Амит Госвами(физик-ядерщик)и т.д.
Как то умалить достоинство не верующих или превознести верующих ученых я не пытался.

 
Ну хорошо, теперь яснее. Так бы сразу и сказали.   Тогда вам вопрос - вы за Библию или против? 

 

"Пастернака не читал, но осуждаю" ©

[Surf@ed]

если я правильно понял вашу логику, то "ведающим" такие понятия как вера, надежда и любовь чужды и они их не признают.

 

неправильно понимаете, не нужно приписывать то, что не говорил.

Логическое заключение не всегда верно, если произвольно переворачивать фразы, делать собственные допущения и пользоваться подменой понятий (по некоторым вашим постам это видно).

я говорил об объективном знании, если помните, и о том, что, чем больше знаний, тем меньше веры в сверхъестественное.

все остальное: вера сверхъестественное, личные мистические ощущения, колдовство, магия - вещи субъективные и не могут быть объектами насаждения, насильственного внушения, всеобщего преподавания, как нечто истинное и незыблемое.

 

Люди, которые пытаются в своем мировосприятии опираться на объективное знание не лишены эмоций, также надеются на лучшее, любят, испытывают привязанность и т.д., но, в отличие от верующих, не стремятся убедить окружающих в том, что не является предметом объективного знания, а это самая страшная социальная опасность, тормозящая развитие, т.к. субъективность плодит непонимание, споры, конфликты.

Убежден, что воспитание людей с психологическими доминантами познания, созидания, творчества способно качественно изменить социум, избавить его от мракобесия и многих других пороков, от которых не может избавить вера, несмотря на убеждения в обратном, содержащиеся в религии.

Сообщение отредактировал Surf@ed: 26.07.2013, 10:43:29

[Surf@ed]

Здесь упоминали Сократа,  него есть хорошее изречение:

 

«Есть только одно благо - знание, и только одно зло – невежество».

[Манул]

если я правильно понял вашу логику, то "ведающим" такие понятия как вера, надежда и любовь чужды и они их не признают.

 
неправильно понимаете, не нужно приписывать то, что не говорил.
Логическое заключение не всегда верно, если произвольно переворачивать фразы, делать собственные допущения и пользоваться подменой понятий (по некоторым вашим постам это видно).
я говорил об объективном знании, если помните, и о том, что, чем больше знаний, тем меньше веры в сверхъестественное.
все остальное: вера сверхъестественное, личные мистические ощущения, колдовство, магия - вещи субъективные и не могут быть объектами насаждения, насильственного внушения, всеобщего преподавания, как нечто истинное и незыблемое.

произвольного переворачивания фраз не было, все выводы сделаны лишь согласно вашей логике, в которой есть ошибка.
после этого поста ваш взгляд стал для меня яснее, так ка я не все ваши посты до этого читал.

[Surf@ed]

произвольного переворачивания фраз не было, все выводы сделаны лишь согласно вашей логике, в которой есть ошибка.

 

ну вообще то было

а кто по вашему тогда ведает? те кто не верят?

 

те кто не верит, необязательно ведает - это понятно, но они сделали первый шаг к познанию, освободив свой разум.

 

про ошибку поясните, я часто ошибаюсь, но, хочу, чтобы это случалось реже

[Манул]

а кто по вашему тогда ведает? те кто не верят?

 
те кто не верит, необязательно ведает - это понятно, но они сделали первый шаг к познанию, освободив свой разум.
 
про ошибку поясните, я часто ошибаюсь, но, хочу, чтобы это случалось реже

ошибка в том, что ваша логика подводит веру под неведение=невежество, а это, по моему мнению не так.
что невежественного в вере, например, в свои силы? В таком пример, мне кажется, намного невежественннее не верить.

[Surf@ed]

ошибка в том, что ваша логика подводит веру под неведение=невежество, а это, по моему мнению не так. что невежественного в вере, например, в свои силы? В таком пример, мне кажется, намного невежественннее не верить.

 

если помните, мы говорили в контексте веры в сверхъестественное, а вера в свои силы может быть основана на вполне объективных знаниях о своих возможностях, так что пример не вполне уместный

[Манул]

те кто не верит, необязательно ведает - это понятно, но они сделали первый шаг к познанию, освободив свой разум.
 
про ошибку поясните, я часто ошибаюсь, но, хочу, чтобы это случалось реже

еще отождествлять веру с религией я тоже считаю не правильным. Почему? Точно пока не знаю, но чувствую что это разные вещи. Не думаю что каждому чтобы верить, например в творца, надо ходить в какое-то здание раз в неделю или чаще, совершать какие-то обряды, не есть какие-то продукты...Большинству наверно да, так просто проще для них. Но не каждому.

[Манул]

ошибка в том, что ваша логика подводит веру под неведение=невежество, а это, по моему мнению не так. что невежественного в вере, например, в свои силы? В таком пример, мне кажется, намного невежественннее не верить.

 
если помните, мы говорили в контексте веры в сверхъестественное, а вера в свои силы может быть основана на вполне объективных знаниях о своих возможностях, так что пример не вполне уместный

есть люди которые веря в себя делают сверхестественные вещи, так устроит?

Сообщение отредактировал Манул: 26.07.2013, 11:26:22

[Surf@ed]

еще отождествлять веру с религией я тоже считаю не правильным. Почему? Точно пока не знаю, но чувствую что это разные вещи. Не думаю что каждому чтобы верить, например в творца, надо ходить в какое-то здание раз в неделю или чаще, совершать какие-то обряды, не есть какие-то продукты...Большинству наверно да, так просто проще для них. Но не каждому.

 

откуда же верующий берет информацию о своей вере, кроме как через религию? Одно вытекает из другого, не пойму в чем смысл противопоставления одного другому? Хотя, понимаю ясно, чтобы отмыться от гадостей, которые творят некоторые рьяно верующие по прямому предписанию своих религий или собственной интерпретации этих предписаний

Сообщение отредактировал Surf@ed: 26.07.2013, 11:31:13

[Surf@ed]

есть люди которые веря в себя делают сверхестественные вещи, так устроит?

 

это какие, например?

[Манул]

 

еще отождествлять веру с религией я тоже считаю не правильным. Почему? Точно пока не знаю, но чувствую что это разные вещи. Не думаю что каждому чтобы верить, например в творца, надо ходить в какое-то здание раз в неделю или чаще, совершать какие-то обряды, не есть какие-то продукты...Большинству наверно да, так просто проще для них. Но не каждому.

 
откуда же верующий берет информацию о своей вере, кроме как через религию? Одно вытекает из другого, не пойму в чем смысл противопоставления одного другому? Хотя, понимаю ясно, чтобы отмыться от гадостей, которые творят некоторые рьяно верующие по прямому предписанию своих религий или собственной интерпретации этих предписаний

 

не думаю что вера вытекает из религии, скорее наоборот, а это уже вкорне меняет дело. Религия паразитирует на вере. согласны?

[Манул]

 

есть люди которые веря в себя делают сверхестественные вещи, так устроит?

 

это какие, например?

 

издеваетесь?

[Surf@ed]

Не думаю что каждому чтобы верить, например в творца, надо ходить в какое-то здание раз в неделю или чаще, совершать какие-то обряды, не есть какие-то продукты...Большинству наверно да, так просто проще для них. Но не каждому.

 

а откуда вы узнали, что есть творец? Все говорят? А все говорят почему? Потому что кто-то из этих всех прочитал некую священную книжку, а кто-то раз в неделю сходил в какое-то здание, где некий дядька вынес ему мозг некими утверждениями, сопровождаемыми некими ритуалами.

если вам проще верить в творца, не поедая тело его сына, не разбивая голову о пол, не целуя мощи и т.п. - это, безусловно, достижение... однако, произвольно выбрав некий отдельный постулат из множества содержащихся в священных источниках, вам все же необходимо наделить его определенными атрибутами и характеристиками, иначе ваша вера еще большая фикция, чем вера, сопровождающаяся ритуалами, т.к. в последнем случае под веру подведена хоть какая-то теория, а в вашем - похоже, никакой

Сообщение отредактировал Surf@ed: 26.07.2013, 13:20:52

[Surf@ed]

не думаю что вера вытекает из религии, скорее наоборот, а это уже вкорне меняет дело. Религия паразитирует на вере. согласны?

 

я говорил, что одно вытекает из другого - для меня что из чего не так существенно. Разношерстные верования складываются в религию, после чего последняя формирует некую более менее определенную веру. В корне меняет дело, почему?

 

Религия паразитирует не на вере, а на невежестве, что впрочем, в какой-то степени, синоним веры, я уже говорил об этом, что же с самим собой соглашаться?

 

издеваетесь?

 

почему так часто верующим хочется видеть, что над ними издеваются, оскорбляют, кощунствуют?

я на полном серьезе просил привести пример сотворения сверхъестественного посредством веры в свои силы

Сообщение отредактировал Surf@ed: 26.07.2013, 11:46:33