Сообщений в теме: 5005

[Незабудкаа]

 

Мартина Лютера однажды спросили:

О! Вы лютеранка? 

 

Я не лютеранка, а христианка.

 

"Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".

Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"(1Кор.1:12-14)

"Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?

Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.

Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий"(1Кор.3:4-7)

 

Основополагающие принципы достижения спасения по учению Лютера: только вера, только благодать и только Писание. Лютер объявил несостоятельным католический догмат о том, что церковь и духовенство являются необходимыми посредниками между Богом и человеком. Единственным путём спасения души для христианина является вера, дарованная ему непосредственно Богом (Гал. 3:11 «Праведный верою жив будет», а также Еф. 2:8 «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар»). Лютер заявил об отвержении авторитета папских декретов и посланий и призвал считать главным источником христианских истин не институциональную церковь, а Библию. Антропологический компонент учения Лютер сформулировал как «христианскую свободу»: свобода души не зависит от внешних обстоятельств, но исключительно от воли Бога.

Одним из центральных и востребованных положений взглядов Лютера считается концепция «призвания». В противоположность католическому учению о противопоставлении мирского и духовного, Лютер полагал, что и в мирской жизни на профессиональном поприще осуществляется Божья благодать. Бог предназначает людей к тому или иному виду деятельности, вкладывая в них различные таланты или способности, и долг человека прилежно трудиться, исполняя своё призвание. В глазах Бога нет труда благородного или презренного:

«Труды монахов и священников, какими бы тяжкими и святыми они ни были, ни на йоту не отличаются в глазах Бога от трудов крестьянина в поле или женщины, работающей по хозяйству».

Основной целью тезисов было показать, что священники не являются посредниками между Богом и человеком, они должны лишь направлять паству и являть собой пример истинных христиан. «Человек спасает душу не через Церковь, а через веру», — писал Лютер. Он выступает против догмата божественности личности папы, что было ярко продемонстрировано в дискуссии Лютера со знаменитым богословом Иоганом Экком в 1519 году. Опровергая божественность папы, Лютер ссылался на греческую, то есть православную, церковь, которая также считается христианской и обходится без папы и его безграничных полномочий. Лютер утверждал непогрешимость Священного Писания, а авторитет Священного Предания и соборов ставил под сомнение.

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 30.05.2015, 11:53:10

[Free_Thinker]

Основополагающие принципы достижения спасения 

 

Копипасты ни к чему. Историю церкви штудировал как Отче Наш. Evangelisch-lutherische Kirchen. Der Wittenberger Reformation von Martin Luther. Дружбанов-лютеранчиков немало. Немчата. 

 

"Sola gratia, sola fide, sola scriptura, solus Christus" - четыре формулы, выражающие суть лютеранской теологии. 

[Им'ашхътыц]

Однако, в целом говоря, сохранность текстов книг Библии одна из лучших среди древней литературы. Ведь сколько памятников философской мысли прошлых поколений утрачено безвозвратно! Некоторые из них по своим качествам - глубиной, универсальностью, истинностью, - судя по чудом уцелевшим фрагментам и цитатам, намного превосходили и Библию и Коран и Талмуд.

Безусловно, как литературный памятник, в целом Библия (в частности, её ранние главы) сохранилась вполне целостно, хотя мы, конечно, не знаем, чего там нахимичили евреи с её переводом  

Кстати, из утраченных:  интересно, можно ли где-нибудь сегодня почитать Изумрудную Скрижаль Гермеса Трисмегиста? Говорят, знатная была книженция.
 

В Бытие мы видим наиболее архаичное представление о Божественных силах:
Бог Иегова в Бытие - человекоподобный. Проживает на поверхности Земли, еще не переместился в космические небеса. Насадил райский сад, гуляет в нем в прохладное время суток, его шаги слышны Адаму и женщине, от Него можно спрятаться в зарослях и Он не увидит. Иегова Бог не всеведущ - произошло съедание запретного плода, Он узнает об этом позже и косвенно. Бог отличается от человека только своим могуществом, познаниями и бессмертием. Отведав плода мудрости, человек уменьшает эту границу, становясь на одну ступеньку ближе к Богам - обретает сознательное мышление. Теперь только могущество и вечная жизнь разделяют их. Именно об этой драме рассказывает нам 3-я глава Бытие.

 
Напоминает дэвов буддизма. Возможно, с них и было скопировано.
 
А ещё космических пришельцев, более высокого уровня развития, чем мы 

[Им'ашхътыц]

Сам закон вы можете прочитать здесь http://www.vainahkrg...elnosti-i-relig

Спасибо, нашел вот ещё вроде его официальную страничку: http://online.zakon....doc_id=31067690
 

 

Также здесь вы можете прочитать статью "Цензура на религиозную литературу в действии" http://rus.azattyq.o...e/24912775.html

Вот же не лень вам всякую оппозиционщину читать   
Кстати, в статье упомянут факт ареста баптистов за распространение их литературы. Интересно, Свидетелей Иеговы теперь тоже будут сажать за раздачу их брошюрок?

А вообще, у нас раньше частенько можно было увидеть на перекрестках некоторых улиц бородатых молодых людей восточной национальности, продающих с лотков разные книжки и брошюрки исламского толка. Последние несколько лет их что-то не видно стало. Не думаю, что это плохо, особенно в свете последних событий в странах Ближнего Востока.

[Free_Thinker]

можно ли где-нибудь сегодня почитать Изумрудную Скрижаль Гермеса Трисмегиста? 

 

Конечно. Вот например: http://psylib.org.ua...ran01/txt02.htm Коротенький текст, некоторые его считают арабским новоделом (6-8 вв), но влияние на герметизм/эзотерику оказал гигантское. Исаак Ньютон был бешенным фанатом герметизма, имеется его версия перевода Скрижали с латыни. 

 

 

сохранилась вполне целостно, хотя мы, конечно, не знаем, чего там нахимичили евреи с её переводом

 

Текстология выявляет кучу редакций за многие века. Да, чего там было в оригиналах пока не сварганили Масоретский текст Танаха, можно только гадать. В той или иной мере это участь всех древних текстов, включая НЗ. 

 

 

Напоминает дэвов буддизма. Возможно, с них и было скопировано.

 
А ещё космических пришельцев, более высокого уровня развития, чем мы 

 

 

Согласен. Обыкновенные существа из высших миров - в мифологиях многих народов присутствуют. Греческие Боги-олимпийцы, африканские племенные Боги или Боги американских индейцев. Все одно, все едино. Палеоконтакт? Тоже заслуживающая внимания версия. Недаром столько признаков применения фантастических технологий - взять те же мегалитические постройки и прочее. Из космоса ли, или откуда-то еще неизвестно, но что какие-то "Боги" здесь шастали и удивляли своими технологиями древних аборигенов, это бесспорно. 

[Free_Thinker]

оппозиционщину читать 

 

Хммм.... "Свобода" контролируется ЦРУ. Так что, думаю, их уместнее называть "карманным рупором из-за бугра", чем некой самостоятельной оппозицией. 

[Незабудкаа]

Также здесь Интересно, Свидетелей Иеговы теперь тоже будут сажать за раздачу их брошюрок?

 

 

 

Похоже они уже знают этот закон и брошюрки раздавать перестали. Теперь раздают визитки, просят зайти на их сайт или же покупают печатные издания с частными объявлениями и обзванивают по указанным телефонам. Это то, с чем я сама столкнулась. При их заблуждении относительно основополагающих принципов христианства, нужно отдать им должное, что рвения им не занимать в распространении своего учения. 

[mrpumpkin]

При их заблуждении относительно основополагающих принципов христианства, нужно отдать им должное, что рвения им не занимать в распространении своего учения. 

 

В чем заключаются основополагающие принципы христианства по вашему мнению?

[Незабудкаа]

 

При их заблуждении относительно основополагающих принципов христианства, нужно отдать им должное, что рвения им не занимать в распространении своего учения. 

 

В чем заключаются основополагающие принципы христианства по вашему мнению?

 

Отвечу кратко, Апостольским Символом веры:

«Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли и в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рожден девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребен, сошел в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшел на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придет судить живых и мертвых.

Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь».

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 30.05.2015, 19:17:42

[Free_Thinker]

покупают печатные издания с частными объявлениями и обзванивают по указанным телефонам. 

 

Вот-те на, звонят и говорят что? Мол, собачку покупать не хочу или квартиру менять, но вот про Иегову расскажу? Так что ли? Занятно. 

[mrpumpkin]

 

 

В чем заключаются основополагающие принципы христианства по вашему мнению?

 

Отвечу кратко, Апостольским Символом веры:

«Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли и в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рожден девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребен, сошел в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшел на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придет судить живых и мертвых.

Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь».

 

 

И собственно ни слова про учение христанства, которое единственно имеет смысл. Суть учения заслонили культ, ритуал и идолопоклонничество.

[Free_Thinker]

Суть учения

 

Вот суть сути учения: 

 

"22 Женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." (Матфея 15)

 

Этническое спасение. 

 

Женщина кричит изо всех сил, дочь излечить просит. А Христос - ноль внимания, включил полный игнор. Истинный Бог давно бы извелся состраданием, так как для Него все люди вне зависимости от национальности, места рождения и религиозной принадлежности одинаково любимы. Но для Христа - нет, Хананеянка это недостойная собака: 

 

"26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам." (Там же). 

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 30.05.2015, 20:41:43

[Free_Thinker]

При их заблуждении 

 

 

Разве разделился Христос? 

 

Вы то против дележки, то за. Не понять. 

 

Апостольским Символом веры:

 

СИ прекрасно веруют в то что вы закопипастили. Видимо, когда они вам по объявлению позвонили, вы их плохо слушали. 

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 30.05.2015, 21:26:28

[mrpumpkin]

 

Суть учения

 

Вот суть сути учения: 

 

"22 Женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." (Матфея 15)

 

Этническое спасение. 

 

Женщина кричит изо всех сил, дочь излечить просит. А Христос - ноль внимания, включил полный игнор. Истинный Бог давно бы извелся состраданием, так как для Него все люди вне зависимости от национальности, места рождения и религиозной принадлежности одинаково любимы. Но для Христа - нет, Хананеянка это недостойная собака: 

 

"26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам." (Там же). 

 

 

Поэтому я говорю, что надо комплексно изучать разные мистические учения и уметь выделять суть от шелухи. Практически в каждом мистическом учении есть побочные нелепости, вызванные дефектами человеческого мышления.

 

Казалось бы минималистичный буддизм с изначальными ясными положениями, призванный бороться с ритуализмом индуизма, со временем превратился в свою противоположность - в культ и идолопоклонничество Будде. 

[Незабудкаа]

 

При их заблуждении 

 

 

"Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".

Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"(1Кор.1:12-14)

"Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?

Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.

Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий"(1Кор.3:4-7)

 

Вы то против дележки, то за. Не понять. 

 

Апостольским Символом веры:

 

СИ прекрасно веруют в то что вы закопипастили. Видимо, когда они вам по объявлению позвонили, вы их плохо слушали. 

 

В принципиальных  вопросах христианства, я против (отрицание Святого Духа, ложное учение о личности Иисуса, больше внимания уделяется лжепророкам (Чарльз Рассел, Джадж Резерфорд), чем Библии).

А газетами СИ  пользуются, потому что там напечатаны номера телефонов. Когда я спросила откуда у вас мой номер телефона, женщина СИ ответила что из газеты, в которой я размещала объявление, все очень просто))

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 31.05.2015, 00:18:00

[Незабудкаа]

"И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов".(1Кор.2:4-16)

[Незабудкаа]

 

 

 

В чем заключаются основополагающие принципы христианства по вашему мнению?

 

Отвечу кратко, Апостольским Символом веры:

«Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли и в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рожден девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребен, сошел в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшел на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придет судить живых и мертвых.

Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь».

 

 

И собственно ни слова про учение христанства, которое единственно имеет смысл. Суть учения заслонили культ, ритуал и идолопоклонничество.

 

Считаю Библию высшим авторитетом Слова Божьего и все учение христианства в ней:

 

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!

Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь."(Откр.22:18-21)

 

Поэтому и излагать принципы христианства буду только основываясь на Священном Писании:

Ты грешник...

Как написано:"нет праведного ни одного" (Рим.3:10)

За грех надо платить...

"Потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23)

Нужда в покаянии...

"Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Матф.9:13)

"Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете" (Лук.13:3)

Бог любит тебя...

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан.3:16)

Христос умер за нас и хочет спасти нас...

"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.6:23)

"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками" (Рим.5:8)

Христос спасет вас теперь...

"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению" (Рим.10:9-11)

"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Рим.10:13)

Ты должен знать, что ты спасен...

"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную" (1Иоан.5:10-14)

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 31.05.2015, 00:26:34

[mrpumpkin]

Поэтому и излагать принципы христианства буду только основываясь на Священном Писании

 

Сути учения здесь я практически не увидел. Зато увидел идолопоклонничество перед Христом и Церковью. Тут явно требуется от человека признать, что самый правильный и самый единственный бог на Земле был Иисус и все - это начало и конец знания.

 

Я бы назвал это гипнозом принадлежности к какой-то большой избранной группе.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 31.05.2015, 01:02:18

[Free_Thinker]

В принципиальных вопросах христианства

Не знаю какие вам догмы родные, но СИ гораздо поближе к Библии чем большинство мэйнстримовских конфессий. У них больше чем достаточно всяких странностей, но что касается Писания, они большие молодцы. Честные ребята. Троица - это не библейское учение.

Вы все делите и делите. "Павлов-Кифов-Апполлсов". Буддизм северной и южной школы. Шииты и сунниты. Надо объединяться, дружить, находить понимание. СИ вам очень близки - тоже веточка протестантизма. Вот какие-нибудь католики или мормоны это да - уже родственники дальние.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 31.05.2015, 01:27:45

[Free_Thinker]

Поэтому я говорю, что надо комплексно изучать разные мистические учения и уметь выделять суть от шелухи. Практически в каждом мистическом учении есть побочные нелепости, вызванные дефектами человеческого мышления.

 

Казалось бы минималистичный буддизм с изначальными ясными положениями, призванный бороться с ритуализмом индуизма, со временем превратился в свою противоположность - в культ и идолопоклонничество Будде. 

 

Чем из ста кастрюль с мутными зловонными супами вылавливать в каждой по маленькому кусочку съедобной пищи, не проще ли сварить новый борщик с нуля, вкусный, свежий, полезный? Я не вижу смысла в сомнительном копании в религиях и добыче в них некоего истинного зерна. В отношение христианства весьма спорно что появилось раньше - яйцо или курица, нелепости или правильная красивая суть... Изучая канон и неканонические произведения того же периода, можно видеть, что конструктор "Библия" лепили полуслучайным образом, и не в последнюю очередь "облагораживанию и осовремениванию" архаичной гротескной иудейской религии способствовало распространение в греко-римской среде и жестокая полемика с языческими философами. Мне кажется, что многие из нелепости - самый что ни на есть суть сути учения Иисусова. А красивые альтруистические посылы - это уже работа редакоторов, вынужденных что-то менять чтобы не краснеть перед всякими языческими умниками, удивлявшимися, например, что божественный Иисус ведет себя не по-божественному... 

 

Но все это - из разряда исторических гаданий на кофейной гуще, поэтому, есть брать текст НЗ за некую вытесанную в граните данность, то вы правы, там среди кучи мусора таки можно отыскать золотые самородки, как и во многих других учениях. 

 

Но, все равно это занятие мне кажется крайне глупым. Заведомо зная о качествах золота, и владея им, зачем лезть в гору отходов? Не понимаю.