Сообщений в теме: 5005

[Free_Thinker]

Сказано наполняйте землю, а не переполняйте). Что будет потом будет видно. Любопытные данные : Площадь штата Техас составляет 35000км кв. Если взять 6млрд (на 2000г ) людей и поселить всех только в одном этом штате, то семье из пяти человек достанется по пять соток. Или еще круче, если всех людей сжать как в час пик в метро, товсе уже 7 млрд людей поместятся в пределах Садового кольца Москвы.Это я так, к размышлению.

Смешные наивные расчеты... Забываем про пищу и воду, про отходы жизнедеятельности и мн. др. Но не важно. Если бы люди не старели и не умирали, но при этом размножались, то 6-ю миллиардами дело отнюдь не обошлось бы. Геометрическая прогрессия. Думаю, расчеты не надо приводить. Формула из 5-го класса средней школы?

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 16.05.2015, 00:24:07

[Free_Thinker]

Поправочка, не бессмертие, а вечная жизнь. Это разное. Бессмертен только Бог и Иисус и те кто будет править с ним в небесном Царстве. Но люди могут умирать или умереть, если ослушаются.
Я вам не раз говорил, что деревья эти ничем не отличались от других деревьев в саду. Ева ккогда вкусила, ничего особенного с ней не произошло.

В библейском сообщении не говорится, что эти деревья сами по себе обладали какими-то особыми или сверхъестественными свойствами. Напротив, это были обычные деревья, которые Иегова наделил символическим смыслом.
Разве иногда люди не поступают подобным образом? Например, когда судья делает преступнику замечание о неуважении к суду, он подразумевает под судом не здание, а систему правосудия, которую суд представляет. Подобным образом скипетр и корона монарха служат символами его власти.
Что символизировали эти два дерева? Выдвигалось много сложных теорий. Но настоящий ответ на этот вопрос, с одной стороны, лежит на поверхности, а с другой — имеет глубокий смысл. Дерево познания добра и зла представляло исключительное право Бога решать, что добро и что зло (Иеремия 10:23). Неудивительно, что посягательство на плоды этого дерева было преступлением! Дерево жизни, в свою очередь, представляло дар вечной жизни, который мог дать только Бог (Римлянам 6:23).

Начинается излюбленная игра верующих - семантический "футбол". Возражения по тексту парируются отсылкой на выдуманные смыслы. Хм...

Не суть важно, бессмертные или вечные. Бог сказал съедите плода - помрете. Ан не померли, а познали добро и зло, как и сказал им змей полевой зверь умнейший.

Не важно, бессмертные или вечные - главное что раньше таковыми не были, так как после захвата запретных знаний Бог засуетился и принял меры чтобы и до дерева жизни не добрались.

Механизм воздействия плодов тоже не имеет принципиального значения. То ли сами действуют, то ли символ, за которым прячется рука Бога. Главное - результат.

Хотя, все-таки деревца сами были волшебные по тексту Бытие. Жена и Адам поели плодов, тут же обрели новые знания о морали и стыде. А Бог и не подозревает об этом до тех пор пока не сообразил, что те с Ним в прятки решили играть, внезапно застыдившись своей наготы.

Но повторюсь, конкретный механизм не суть важно.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 16.05.2015, 02:21:55

[Free_Thinker]

Мифов о получении тех или иных знаний от богов среди народов мира бытует немало. У американских индейцев, например, знания о ремеслах и земледелии людям дает мудрый Ворон, и это рассматривается как деяние благое. Широко у нас известны древнегреческие мифы о богах, дарующих бедным страдающим людям знания и умения, скифский царь Прометей ворует у Гефеста огонь и дарует людям, за что его приковывают к кавказской скале (недалеко от г. Сочи).

Людей всегда волновали эти два философских вопроса -

1) наличие среди живых существ только у человека морали и совести (хотя это неверно, ими в некоторой степени обладают и высшие животные);

и

2) смертность всего живущего и вытекающее из этого стремление к бессмертию, жизни вечной.

Библейский миф, являющийся одним из вариантов общеближневосточных мифов, говорит о сотворении милого, невинного мира, не подозревающего о зле, как животные или младенцы - и рассматривает приход нравственности в мир как противоречащее первичному замыслу негативное событие. Земледелие представлено как зло - указание на очень древние истоки данного мифа. В мифах народов мира, возникших в полке поздний исторический период возделывание земли для выращивания сель.-хоз. культур рассматривается как прогресс. Ностальгия по безмятежному времени собирательства. А также показатель неэффективности земледелия в пустыне и полупустыне Леванта в древности. В современном Израиле эту проблему успешно решили при содействии генной инженерии и высоких технологий, применяемых при орошении полей и садов.

О желании избежать смерть в Бытие сказано, что Боги намеренно не дали людям этого свойства, не желая иметь себе вечноживущих конкурентов. Только Богу это позволено, а не бренным людям.

В мире мало что изменилось. И сегодня это - две из наиболее животрепещущих для человека проблемы.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 16.05.2015, 03:06:31

[Free_Thinker]

Мир вам! 

В ВЗ\Танахе\Торе встречается имя Йеговы -Господь Саваоф, Ц-ваот(Цеваот, Цаваот). Читаю сейчас "Отцы Авраама" Зильберман М.И., там автор уходит в далекое прошлое семитских племен и, разобравшись, делает вывод, что "с высокой степенью вероятности можно утверждать, что библейский бог Цаваот (Саваоф) - это один из главных богов  шумеро-аккадского пантеона, - телец, бог Луны Син (Наннар).

Таким образом, ветхозаветный Йаhуе в эпифании “Сариель Цаваот” - всё тот же шумеро-аккадский бог Син (Наннар), но под иным наименованием (в ветхоза- ветные времена именно “Йаhуе Цаваот” был тем божеством, кто “(да) поможет, (да) охранит” - “ja`akob”; на которого уповали потомки “отцов Авраама”)."

"Итак, Танах и волеизъявления архаичной традиции древних евреев убедительно свидетельствуют о пребывании в Ханаане двух доминирующих (в смысле формирования обрядов культа, т.е. численно) групп родов хаибири, для одной из которых личным и родоплеменным богом был бог Луны Син ("Могучий бык", Йаhу, Сариэль-Цаваот), а для другой (племя "Абраам") - владыка Энки (Абба).

  Примечательно, что на заре формирования библейского монотеизма умный, компетентный и гибкий реформатор "Моисей... (дабы удовлетворить запросы большинства колен), взял (смешал) кровь тельцов (Син) и козлов (Энки)... и окропил весь народ, говоря (Евр.9.19,20): это кровь завета, которую заповедал вам Бог (Элоhим)"."

 

Кроме этого, многие традиции и обычаи, которых придерживались жители Ура Халдейского, перекочевали в ВЗ и даже в наши дни - тогда писали записки богу Сину и сейчас пишут записки и вкладывают их в стену плача и т.д.

 

Эль был отцом всех других богов, включая Йаhуе. Поэтому в Псалмах и книге Иова говорится о совете богов и все остальные боги названы "сынами Эля". Это было обычное наименование пантеона. Луна играла важнейшую роль, а именно, - лунные циклы, среди которых новолуние и полнолуние считались самыми главными, также значение имели вторая и третья четверть, т.е. начала лунных "недель". Жертвоприношения приносились в соответствии с этими фазами луны. Изучал мифологию, на основе которой возникла Библия (Напр. -  Понимание Бытие, Нахум Сарна, 1970. Угаритская поэзия, Саймон Паркер 1997. Ритуал и культ угарита, Деннис Парди 2002 и мн. др.)

 

В Библии множество отголосков более ранних мифов, которые можно понять лучше, только ознакомившись с оригиналоами из вавилонской, западно-семитской, шумеро-аккадской и египетской мифологии. Например, богиня Тиамат - женское начало, вселенский соленый океан (Бытие 1:2); Ашера - жена Йаhуе; миф о бое Эля с Левиафаном и мн. др. 

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 18.05.2015, 11:29:16

[Sacr]

Это что значит, нет смысла искать некий сакральный смысл в текстах авраамических, а просто принять, что по сути это поклонение неведомой зверушке родившейся от быка и козы? Если провести графическую параллель и вспомнить, что в козловиде давненько изображают именно Сатаниэля, то весь текст ВЗ выглядит как грубая работа копирастов, попытавшихся черное назвать белым. 

[Free_Thinker]

Малоизвестные факты о Библии. Для читающих Священное Писание внимательно. 

 

 

 

Библейская картина мира: 

 

1) Вода над твердью. 2) Хранилища снега. 3) Хранилища града. 4) Палаты ветров. 5) Твердь. 6) Шлюз. 7) Столпы неба. 8) Столпы земли. 9) Источник бездны. 10) Пуп земли. 11) Подземные воды. 12) Реки нижнего мира. 

[Free_Thinker]

Это что значит, нет смысла искать некий сакральный смысл в текстах авраамических, а просто принять, что по сути это поклонение неведомой зверушке родившейся от быка и козы? Если провести графическую параллель и вспомнить, что в козловиде давненько изображают именно Сатаниэля, то весь текст ВЗ выглядит как грубая работа копирастов, попытавшихся черное назвать белым. 

 

Несколько тысяч лет назад, когда главу пантеона семитских племен Эля (Элохима, Эль-Шаддая и т.д.) называли "быком", в том скотоводческом кочевом сообществе это было признанием высшего положения. Среди животных более сильного, продуктивного, полезного, красивого и т.д. для того народа не было и быть не могло. 

 

За популяризацию в общественном сознании образа бородато-рогатого полукозла сатаны (Бафомета) надо сказать особое спасибо Антону Шандору Ла-Вею, т.е. это уже XX век. 

[Sacr]

Среди животных более сильного, продуктивного, полезного, красивого и т.д. для того народа не было и быть не могло. 

 

Ок, спасибо!

А козел-то откуда пошел? (для понимания общего контекста)

[Free_Thinker]

 

Среди животных более сильного, продуктивного, полезного, красивого и т.д. для того народа не было и быть не могло. 

 

Ок, спасибо!

А козел-то откуда пошел? (для понимания общего контекста)

 

 

Ла-Вей позаимствовал этот образ, конечно, у "классика" оккультизма Элифаса Леви. А последний в свою очередь почерпнул свое вдохновение при создании "шаббатного козла - Бафомета", в частности, в египетской мифологии в пересказе Геродота. В городе Мендес (Джедет), Египет, верховными божествами были Пан и козел. Козел считался душой бога Осириса. Короче, если копаться, там столько всего. Этих, блин, богов, их образов - миллиарды. А в европейском оккультизме средних веков и более позднем столько всяких странненьких заимствований - и из Вавилона, и из Библии, и из Египта, и из греко-римских верований и т.д. и т.п. короче каша из тысячи ингредиентов... 

[чебак]

 

Сказано наполняйте землю, а не переполняйте). Что будет потом будет видно. Любопытные данные : Площадь штата Техас составляет 35000км кв. Если взять 6млрд (на 2000г ) людей и поселить всех только в одном этом штате, то семье из пяти человек достанется по пять соток. Или еще круче, если всех людей сжать как в час пик в метро, товсе уже 7 млрд людей поместятся в пределах Садового кольца Москвы.Это я так, к размышлению.

Смешные наивные расчеты... Забываем про пищу и воду, про отходы жизнедеятельности и мн. др. Но не важно. Если бы люди не старели и не умирали, но при этом размножались, то 6-ю миллиардами дело отнюдь не обошлось бы. Геометрическая прогрессия. Думаю, расчеты не надо приводить. Формула из 5-го класса средней школы?

 

 

 

Я же вам сказал, что расчеты здесь не главное, это к примеру. Наша земля может прокормить и обеспечить жильем, одеждой и др. всем необходимым гораздо большее кол-во людей, чем живет сегодня. По подсчетам  некоторых ученых 50 млрд. Понятое дело, рано или поздно она наполнится, что будет дальше, предстоит увидеть тем, кто будет жить тогда.
Для меня аторитет слова Бога, и я уверен, что они сбудуться «Так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного» (Исаия 45:18).

Занимательно рассказал Познер о состоянии человеческого общества. Хотя некоторые цифры мне кажутся спорными,  с общим выводом согласен.
 

 

Сообщение отредактировал чебак: 19.05.2015, 15:33:14

[чебак]

 

Поправочка, не бессмертие, а вечная жизнь. Это разное. Бессмертен только Бог и Иисус и те кто будет править с ним в небесном Царстве. Но люди могут умирать или умереть, если ослушаются.
Я вам не раз говорил, что деревья эти ничем не отличались от других деревьев в саду. Ева ккогда вкусила, ничего особенного с ней не произошло.

В библейском сообщении не говорится, что эти деревья сами по себе обладали какими-то особыми или сверхъестественными свойствами. Напротив, это были обычные деревья, которые Иегова наделил символическим смыслом.
Разве иногда люди не поступают подобным образом? Например, когда судья делает преступнику замечание о неуважении к суду, он подразумевает под судом не здание, а систему правосудия, которую суд представляет. Подобным образом скипетр и корона монарха служат символами его власти.
Что символизировали эти два дерева? Выдвигалось много сложных теорий. Но настоящий ответ на этот вопрос, с одной стороны, лежит на поверхности, а с другой — имеет глубокий смысл. Дерево познания добра и зла представляло исключительное право Бога решать, что добро и что зло (Иеремия 10:23). Неудивительно, что посягательство на плоды этого дерева было преступлением! Дерево жизни, в свою очередь, представляло дар вечной жизни, который мог дать только Бог (Римлянам 6:23).

Начинается излюбленная игра верующих - семантический "футбол". Возражения по тексту парируются отсылкой на выдуманные смыслы. Хм...

Не суть важно, бессмертные или вечные. Бог сказал съедите плода - помрете. Ан не померли, а познали добро и зло, как и сказал им змей полевой зверь умнейший.

Не важно, бессмертные или вечные - главное что раньше таковыми не были, так как после захвата запретных знаний Бог засуетился и принял меры чтобы и до дерева жизни не добрались.

Механизм воздействия плодов тоже не имеет принципиального значения. То ли сами действуют, то ли символ, за которым прячется рука Бога. Главное - результат.

Хотя, все-таки деревца сами были волшебные по тексту Бытие. Жена и Адам поели плодов, тут же обрели новые знания о морали и стыде. А Бог и не подозревает об этом до тех пор пока не сообразил, что те с Ним в прятки решили играть, внезапно застыдившись своей наготы.

Но повторюсь, конкретный механизм не суть важно.

 

  А кто такая женщина, тогда?  15 Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством* и её потомством+. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку». (Бытие 3:15)

Или в синодальном переводе жена", 

5 И вражду положу между тобою и между женою,
и между семенем твоим и между семенем ее;
оно будет поражать тебя в голову,
а ты будешь жалить его в пяту.

Без "семантического футбола", как вы выразились,  этого не понять). Это пророчество, которое открывалось на протяжении написания всей Библии.

 

[Вася Куролесов_475129]

Пантеон шумеро-аккадских богов обширен, приведу основных-12: Ан, Энки, Нинхурсаг, Энлиль, Мардук, Думузи, Нинурта, Ишкур, Син, Набу, Иштар, Шамаш. 

Ану –бог Неба -отец богов

Энлиль\Эль-Шаддай – повелитель воздуха и ветра, властитель мира, расположенного между небом и землей;

Энки-бог вод, изображался как рыбокозёл/рыбочеловек.(в библии Дагон(1цар5)) св.животные -козленок, козел, рыба.  

Младший сын Энки – Думузи-умирающий\воскресающий - Божественный Пастух, Агнец, бог плодородия, Природы и Воскресения.
Главная младшая триада- это боги Шамаш, Син , Иштар –самые яркие светила на небосводе –Солнце, Луна, Венера.

Син(Наннар, Суэн)- бог Луны, священные животные –бык, лев, орел, буйвол и вол, ягненок, змея(все упоминаются в библии много раз)

Бог Солнца Шамаш - великий судия небес и земли, бог справедливости, (Исая27:9) (2пар34) 7 и все статуи солнца срубил по всей земле Йисраэйля;

Иштар\Астарта \Ашторта(богиня утренней звезды –Венера) почиталась повсеместно, в том числе как единая ипостась различных женских божеств, отвечающих за плодородие св.животные –голуби горлицы.(суд2:13)(суд10:6)(1цар12:10)

 

В Южной Вавилонии, где находился город Ур, культовый центр бога Луны Сина, происходит ПОДМЕНА. Син занимает место верховного бога Ану, подменяя его собой.

Син изображался могучим быком с СИНЕЙ бородой. 

Все эти и другие боги в библии называются "воинство небесное"и люди еще очень долго поклонялись им(2пар33:3-6) периодически боролись с многобожием(2пар34:7)(иер19:13)(4цар23:4-7), но народ опять вспоминал своих богов(суд2:13)(суд10:6) Даже змея, что сделал Моисей и того разрушили(4цар18:4).

И главным стал Йегова-бог войны(исх15:3), могущественный (в) войне(пс23:8) он же Страшный\Господь Савафов(Цаваот-(цава-воинство)), он же закамуфлированный лунный бог СИН(родовой бог колена Иуды). 

Рогатая символика во всем -жертвенник с 4 рогами,(пс17:3)"рог спасения моего",(ис66:3) Закалывающий быка (подобен) убивающему человека,"С Тобою избодаем рогами врагов наших"(пс43:6), (иез34:21)"рогами своими бодаете всех слабых" (пс17:3-18)-там вам и стрелы и огонь с дымом из ноздрей и молнии - полный набор бога войны. 

Вот поэтому и веды Перуна(бог войны)

 

Читая евангелия для русскоязычных евреев, обратил внимание, что КОГЕН гагадол -первосвященник, коген-священник, коганим-духовная аристократия. Большинство евреев по фамилии Коган потомки коганим, равно как и с фамилиями Каплан, Раппопорт и Кац.

Большинство евреев с фамилией Леви, Левин, Левинский и т.п. — левиты.

И сразу вспомнилось "Словo о законе и благодати"

О ЗАКОНѢ, МОИСѢОМЪ ДАНѢѢМЪ.....И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕА

«Благословленъ Господь Богъ Израилевъ»

Правильно Рогнеда про него говорила "робичич" (робби, раби, равви, ребе Шнеерсон(например)) -короче, сын раввина.

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 19.05.2015, 18:56:30

[Free_Thinker]

 

Смешные наивные расчеты... 

 

Но не важно. 

 

Если бы люди не старели и не умирали, но при этом размножались, то 6-ю миллиардами дело отнюдь не обошлось бы. Геометрическая прогрессия. Думаю, расчеты не надо приводить. Формула из 5-го класса средней школы?

 

Я же вам сказал, что расчеты здесь не главное, это к примеру. 

 

 

Хммм... Абсолютно не важно, сколько там миллиардов впихнуть во сколько квадратных километров.

 

Важно то, что если человечество не умирало бы но при этом размножалось, то через N сотен лет свободного места на Земле вообще не осталось бы, а все новые и новые младенцы бы прибывали. Прямо как кролики из знаменитой задачи Фибоначчи...  

[Free_Thinker]

 

Без "семантического футбола", как вы выразились,  этого не понять). Это пророчество, которое открывалось на протяжении написания всей Библии.
 

 

Я понимаю. Прекрасно знаю, о чем речь. Но это все вилами по воде писано. "Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда там ее нет..." Любым словам можно придать любой пророческий смысл. "Вот пролетела воронушка" = "В мир влетит ядерная ракета с мощным зарядом на треугольном астероиде". И т.д. и т.п. Была бы фантазия, а смысл найдется и "за уши притянется". 

 

Текст яснее ясного. Змея совратила Адама и жену ("жена" это естественно женщина, а не "супруга"), за это дано змеям презренно ползать на брюхе, кушать почву и жалить людей в пятку, а люди в отместку давят их головы... Вражда между потомством первой змеи (все змеи на планете) и первой женщины (все человечье население). Как и сюжет народной сказки "Почему у ласточки хвост раздвоенный?" и т.п. дает объяснение каким-то зоологическим нюансам.  

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 22.05.2015, 12:33:36

[Free_Thinker]

И про Познера - озвучил старичок интернетовский баян всем баянам баян. Мерзко. Мол, радоваться нам надо, что мы такие везунчики, должны наслаждаться своим благополучем когда почти все население планеты нищее и бесправное...

 

Отвратительное лицемерие. 

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 22.05.2015, 11:56:35

[чебак]

Текст яснее ясного. Змея совратила Адама и жену, ("жена" это естественно женщина, а не "супруга"), за это дано змеям презренно ползать на брюхе, кушать почву и жалить людей в пятку, а люди в отместку давят их головы... Вражда между потомством первой змеи (все змеи на планете) и первой женщины (все человечье население). Как и сюжет народной сказки "Почему у ласточки хвост раздвоенный?" и т.п. дает объяснение каким-то зоологическим нюансам.  

Ага пришел Фри тинкер, раз-два пять минут и готово обьяснение)).
 Извините, не катит)
. 

Важно то, что если человечество не умирало бы но при этом размножалось, то через N сотен лет свободного места на Земле вообще не осталось бы, а все новые и новые младенцы бы прибывали. Прямо как кролики из знаменитой задачи Фибоначчи...  

Ну, скажем не сотен, а тысяч лет.  Может быть будет прекращена рождаемость, а может будут даны новые земли)). Посмотрим, не это главное.

Во всяком случае, никто из нас не хочет умереть. Люди всеми силами пытаются продлить молодость, красоту, здоровье.Когда кто-то умирает- всегда трагедия и боль утраты.  Это тоже согласуется со словами из Библии "Он вечность вложил в их разум"   «И хотя он вложил вечность в сердца людей, они никогда не смогут постичь всех дел, которые совершает истинный Бог, от начала до конца» (Экклезиаст 3:11).
Было бы несправедливо Творцу дать желание жить вечно, а потом не удовлетворить его. 

Познер прав в том, что нынешняя система вещей далека от совершенства и в ней царит несправедливость. "Человек над человеком властвует во вред ему".  По сути человечество в тупике. Так вечно быть не может. 

[чебак]

Сколько тысяч лет насчитывает сейчас человечество? 
И на земле живет чуть более 7 млрд. 



Научный факт: Научный факт - все население Земли уместилось бы в Новой Зеландии, при этом плотность населения была бы меньше, чем на Манхэттене (район Нью-Йорка)
 

Вычисления, подтверждающие этот факт:
http://ru.wikihow.co...ность-населения
По состоянию на 1 января 2014 года в мире проживает 7 137 577 750 человек (https://ru.wikipedia...ан_по_населению)
Территория НЗ 268 680 км2
7137577750/268680=26565 ч/км2
Плотность населения Манхэттена - 27 227 чел./км²

[Free_Thinker]

 

Ага пришел Фри тинкер, раз-два пять минут и готово обьяснение)).
 Извините, не катит)

 

 

Это не объяснение, это смысл текста. Все остальное - от лукавого. 

[Free_Thinker]

 

Ну, скажем не сотен, а тысяч лет.  Может быть будет прекращена рождаемость, а может будут даны новые земли)). Посмотрим, не это главное.
 

 

Вы что, смеетесь? Математику - в топку? Геометрическая прогрессия, ряд Фибоначчи и т.д. - подсказка. Вон, люди "дохнут как мухи", но тем не менее понарасплодились дальше некуда, Земля трещит по швам не выдерживает бремени паразитов. А тут ежели бы вечно жили... 

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 22.05.2015, 12:40:16

[Free_Thinker]

Люди всеми силами пытаются продлить молодость, красоту, здоровье.

 

Ой. Разные бывают люди. Тщеславные, пустые, суетные, поверхностные, мишурные... Тщета! Суета сует и томление духа. 

 

Но немало и нормальных. Которые не дорожат своим ничтожным "животом", а готовы на самопожертвование ради высших идеалов. Как наши деды, погибшие в ВОВ... Коммунисты! Истинные люди, верующие им и в подметки не годятся со своим фарсом.