Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 2]интересно, есть ли те, кто читает Слово ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5005

#4041
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений
Чебак

Вы меня недопонимаете. Греха нет. Есть инстинкты, к-е зачастую вредны для общества. Но человек - животное социальное. Выживание вне социума невощможно. Идет постоянная борьба между интересами индивидуума и общества, и разные схемы построения обществ находят некий баланс, более или менее. Понятие о грехе изменчиво как погода. То сто вчера было грехом несусветным, сегодня вполне ничего, почти норма. А разных обществах свой набор грехов. Что в одном - грех, то в другом - праведность. И наоборот. Кроме самых-самых общечеловеческих ценностей, да и там не так все ясно. Мораль выработалась в результате эволюции как необходимость для выживания общества как единого целого. Исследования давно покащали, что мораль - врожденный инстинкт. И не только у гомо сапиенс. У животных тоже. Умногих видов позвоночных табу сильнее, чем у приматов.

Вы мне догмы преподаете, я их сам кому угодно объясню не хуже вас. Иегова жесток не потому что в аду вечно жарит, а потому что судит за не осуждаемое. Без вины виноватые. Это вечное, это самое важное. Ну и по ходу колошматит всех подряд от стариков до малышей до домашнего скота и утвари.

И греха первородного не было и быть не могло. Мир всегда был грешен, с самого-самого начала. Вирусы и бактерии грешат, кушая и убивая меня. Но тем де самым они мне помогают, например в виде микрофлоры кишечника. Полный симбиоз всего со всем. И мы часть этого грешного мира неотъемлемейшая. Зайчики съедают бедную живую травку и засирают своими кругляшками мой газон. Прибегают койоты, прилетают орлы и съедают зайчиков - наблюдаю своими глазами. Все вокруг грешат непрерывно. Вся органика занимается поеданием другой органики. Круговорот жизни. Дети бросают насекомых в паутину, стрекозы пикируют и ловят мошек. Птицы едят мошек. Пищевая цепочка! Мы - часть её. Все без исключения заняты борьбой за ресурсы и за право найти наилучшего партнера для размножения. Если вы устроитесь на работу, значит, оставили без куска хлеба кого-то, кто тоже претендовал на это место.

Иисус сказал, в ВЗ написано не прелюбодействуй, а Я вам говорю даже не смотри с вожделением на женщину. Невозможно! Если репродуктивная функция в порядке, которую Сам же Бог и создал с самого начала.

Младенц все тащит в рот - инстинкт. Только дурная мать будет его за это бить, ругать и в конце концов лишит жизни... Инстинкт! Родились такими. Нельзя судить. Менять можно и нужно, разум есть, но не в Гадес.

Грех не мог первородиться, он всегда был, без него жизнь рассыпается как карточный домик.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 07.03.2015, 03:31:37

  • 0

#4042
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Конечно, разные виды жизни не только поедают друг друга, но и взаимодействуют, помогают - никто не может друг без друга. Биосфера - организм. 


  • 0

#4043
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Т.е дайте четкую ясную идею, почему вы жизнь считаете злом? Козни дьявольские? Так сказать. Божий замысел? Полная иллюзия? Смысл? Или вам всё равно?


Не жизнь я считаю злом, а то что делают люди меня сильно огорчает. Коррупция, воровство, продажа людей на органы. Я изучал Библию с одним мужчиной, которого украли, отобрали паспорт и он в степях Калмыкии работал, был в рабстве 4 месяца, убежал, шел неделю, чуть не помер. Безумные войны... голод в Африке, можно долго перечислять. Или вот взять нашу страну, я работаю в сфере связанной с водоснабжением, может быть вы слышали о программе "Вода в каждый поселок". На эту программу было выделено 2 млрд долл. И где вода? Кое-как водофицировали половину поселков, но некачественно, трубы лопаются. Виновных подрядчиков ловят и сажают, а те кто отмыл деньги живут в удовольствие. Программа провалена денег нет. А дороги наши? Поездив по другим станам, я особенно остро ощутил у нас беспредельное воровство, жадность чиновников, страна нефтяная, есть медь, уран, золото, а живем как? И кто это исправит? Только Царство Бога. 
В других странах есть проблемы тоже конечно, особенно проблемы нравственности.
  • 0

#4044
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Аскетизм - театр, фарс. Заглушить плоть пока она жива невозможно. Игры. Можно лишь контролировать её до некоторой степени.

Об аскетизме речь не идет.  Нет для человека ничего лучше, чем есть и пить и давать своей душе наслаждаться добрыми плодами своего труда+. Я увидел, что и это — от руки истинного Бога+. (Екллю 2:24) 
 

Бог хочет, чтобы жизнь приносила нам удовольствие. 


  • 0

#4045
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Не жизнь я считаю злом, а то что делают люди меня сильно огорчает.

 

Коррупция, воровство, продажа людей на органы. 

 

 

Вообще, вопрос был адресован mrpumpkin. Да, в мире полно зла. Увы. Грех. Выживание. Борьба. Побеждает сильнейший. Так было, есть и будет. Ничто не ново под луной. Утопии не канают. 


  • 1

#4046
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Бог хочет, чтобы жизнь приносила нам удовольствие. 

 

"Мы ведь ничего не принесли в мир и вынести ничего не можем. Так что, имея пропитание, одежду и кров, мы будем этим довольны".

 

Аскеза - не библейское учение, это правда. Но и жизнь в погоне за удовольствиями в ней особо не поощряется.  


  • 1

#4047
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Я вас понимаю, отчего же? Сам из того теста, и сблазны бывают и желания. Сижу болею, никуда не тороплюсь, , только дай мне Господи терпения с вами)). 
Выбирать буду ваши высказывания тезисно и отвечать, не догмами, а тем, что я считаю истиной. Да и сами посудите, к чему мы пришли?
 

Вы меня недопонимаете. Греха нет. Есть инстинкты, к-е зачастую вредны для общества. Но человек - животное социальное. Выживание вне социума невощможно. Идет постоянная борьба между интересами индивидуума и общества, и разные схемы построения обществ находят некий баланс, более или менее.

Есть разные модели построения социума, конечно. Ту, что предлагаете вы, мы в ней живем, себя изжила. Люди дошли до ручки. Разве не так?  "Называя себя мудрыми обезумели". Если жить без нравст. и духовных ценностей одинаковых для всех, то жизнь человека обречена, в ней будет хаос, войны, непрерывная вражда и в конце концов, самоуничтожение. Тупик. Баланса уже нет, вопрос в том, сколько человечество протянет.

Понятие о грехе изменчиво как погода. То сто вчера было грехом несусветным, сегодня вполне ничего, почти норма. А разных обществах свой набор грехов. Что в одном - грех, то в другом - праведность. И наоборот. Кроме самых-самых общечеловеческих ценностей, да и там не так все ясно.

 

Ясно. Вы же рожденный в СССР? Как относились в нем к гомосексуализму? Сажали. А как сейчас? А за сбыт порнографии? А то, что раньше называлось изменой, как сейчас называется? Романом. Люди становятся терпимые ко греху. Или взять многоженство. Уже хотят принять закон.. Только за наши 20-30 лет нормы добра и зла с ног на голову поменялись.
 

Иегова жесток не потому что в аду вечно жарит, а потому что судит за не осуждаемое. Без вины виноватые. Это вечное, это самое важное. Ну и по ходу колошматит всех подряд от стариков до малышей до домашнего скота и утвари.


Самый страшный грех- неверие. Ну, вас то он не колошматит, наговорили с вагон уже на него, и ничего. Тут вы судите вершками. Потом подробнее постараюсь обьяснить вам.

И греха первородного не было и быть не могло. Мир всегда был грешен, с самого-самого начала. Вирусы и бактерии грешат, кушая и убивая меня. Но тем де самым они мне помогают, например в виде микрофлоры кишечника. Полный симбиоз всего со всем. И мы часть этого грешного мира неотъемлемейшая. Зайчики съедают бедную живую травку и засирают своими кругляшками мой газон. Прибегают койоты, прилетают орлы и съедают зайчиков - наблюдаю своими глазами. Все вокруг грешат непрерывно. Вся органика занимается поеданием другой органики. Круговорот жизни. Дети бросают насекомых в паутину, стрекозы пикируют и ловят мошек. Птицы едят мошек. Пищевая цепочка! Мы - часть её. Все без исключения заняты борьбой за ресурсы и за право найти наилучшего партнера для размножения. Если вы устроитесь на работу, значит, оставили без куска хлеба кого-то, кто тоже претендовал на это место.

Иисус сказал, в ВЗ написано не прелюбодействуй, а Я вам говорю даже не смотри с вожделением на женщину. Невозможно! Если репродуктивная функция в порядке, которую Сам же Бог и создал с самого начала.

)) Сложно, но можно. Во-первых не смотреть. "Завет я заключил со своими глазами, чтобы не заглядываться мне на девицу"-сказал Иов. 

 

Я заключил соглашение со своими глазами.
Как посмел бы я заглядываться на девушку?
Не смотреть чувственные изображения, не фантазировать. Контролировать свои глаза на улице.
Во-вторых не флиртовать. Т.е не заводить романтических отношений с тем, с кем нет права вступить в брак.
"Уста женщины- влекут к смерти"
И в третьих. находить радость в жене "своей юности". Размышлять, за что я полюбил этого человека, что в ней/нем есть хорошего, какие качества я ценю сейчас?
Нужен обмен мыслями, общение, доверительный разговор. Чтобы никто или ничто не мог вбить клин в "одну плоть". 
Пей воду из твоего водоёма и текущую из твоего источника+16 Для чего твоим источникам растекаться по улицам+ и потокам твоих вод — по площадям?17 Пусть они принадлежат тебе одному и не дели их с посторонними+18 Пусть твой источник будет благословен+ и находи радость в жене твоей юности+,19 милой лани и изящной серне*+. Пусть тебя всегда опьяняют её груди+, постоянно наслаждайся её любовью+20 Для чего тебе, сын мой, наслаждаться чужой женщиной или обнимать груди чужеземки?+ (Притчи 5:15-20)

Могу сказать это и за себя. Божьи слова помогают мне находить счастье в браке. Тут понимаете в чем дело? Бог дал нам сильные желания, но он желает, чтобы мы удовлетворяли их правильным образом. Только в браке, это приносит счастье.  А мир, в руках Сатаны навязывает нам другую точку зрения, что ведя себя как хочешь будешь счастливым. Но это заблуждение. Куча брошенных детей, матери одиночки, разводы, болезни и тп. все указывает на то, что "посеешь- то и пожнешь", это путь к горю и несчастьям. 

Младенц все тащит в рот - инстинкт. Только дурная мать будет его за это бить, ругать и в конце концов лишит жизни... Инстинкт! Родились такими. Нельзя судить. Менять можно и нужно, разум есть, но не в Гадес.


Многие меняются. Пока есть время нужно прислушаться к Благой Вести. Если мы будем поступать по словам Бога, мы будем счастливее сейчас, а в будущем сможем жить вечно в Раю на земле.


 

 


 


  • 0

#4048
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Чебак

Спасибо, прочитал. Зеваю :) скучно.

Как заезженная пластинка, ей богу. Вы не понимаете меня. Мы как на двух разных языках разговариваем. Про Ивана и про болвана, про Фому и про Ерему, разговор слепого с глухим... Классика! :) как mrpumpkin все время о своем любимом мистицизме как робот твердит, "Здравствуйте, вы позвонили в Цесна Банк, ваш звонок очень важен для нас". :)  Но хотя бы он, хоть тоже твердо гнет свою линию и игнорирует половину важных вопросов, всё же пытается говорит более-менее по существу.

Вы вообще никак не реагируете по делу. Идет повторение набивших оскомину догм вкупе с извращением сказанного мной и неоправданным осуждением меня. То, что меня интересует, аккуратно обходите стороной. То ли реально не понимаете, то ли специально. Например - говорите что я грешный мир предлагаю. Вовсе нет, его нейтрально описываю. Люблю жизнь такой какая она есть, и с проблемами и с истинной красотой и гармонией. Кайф! Как я могу предлагать? Я просто родился в этом мире какой он есть и живу, как, впрочем, и вы тоже. Он суперский, наш мир, пусть в нем и присутствует куча идиотизма. Пусть. Другого у меня нету. Вы совсем не понимаете, о чем я, хватаетесь за несущественные частности, либо выдумываете то, что не предлагалось вовсе. Речь шла совсем о другом, не о том какой мир есть, мы это все знаем и видим, а как этот очевидный факт расценивать в контексте учения о Божестве-создателе, грехе, первородном и вообще, о вечном наказании и спасении от накащания, о справедливости, о любви, о смысле происходящего. Вы как будто дальше своего носа не хотите смотреть...

Еще иронизируете, что, мол, меня ведь не трогает хоть наговорил всякой бяки. В вашего Бога верую не больше, чем в Рэнделла из "Корпорации Монстров". Он - не Истинный, далек от Него как восток от запада. Это правда. И кошмарил-геноцидил, естественно, совсем не любящий чистый Бог и Создатель, а древнее племя израильтян, науськиваемое их кровожадными жрецами. Но я жрецов Элохима-Иеговы понимаю прекрасно, времена были беспредельные. Мужики голышом частенько на улице махались с саблями наперевес, что даже заповедь Божию внедрили строгую: отсечь руку женщины если схватится за то, что болтается между ног... Дикие времена, дремучие, что и говорить! Народы воевали друг с другом как кошки с собаками, каждый своего Бога проталкивал. Кто победил, того Бог круче всех, а кто поиграл - тех Бог чмошник. Сейчас, на самом деле, ушли не дальше, только войнушки уже посерьезнее, как вы и сами боитесь про ядерную угрозу и т.д.

 

Короче, давайте по существу, чтобы было продуктивно. А то как будто каждый о своем трезвонит, не желая прислушиваться друг к другу. Это нехорошо.  :)

 

P.S. Ивритский "хет" точнее "промах", а не "не попасть в цель". У вас, у СИ, уклон к корявым переводам/транслитерации с английского... Вспомнить хотя бы неприятно звучащий по-русски "Гадес" (от английского "хэйдис"), хотя давным-давно в русском языке существует благозвучное и гораздо более верное "Аид", если на то пошло. Хотя, надо отдать должное, ваша литература - наиболее качественная, притом на много степеней качества выше, чем все то что мне за мою жизнь из религиозного (в основном аврааимческого) встречалось. И уважения к читателю - океан, приятно, чувствуешь себя умным нормальным человеком, читая СИ, даже не соглашаясь. Видишь, что люди серьезные и искренние делом занимаются. А то недавно на работе фанаты с соседней протестантской церкви пробежались по коридорам, понараздавали листовок - прочитал подробно, почувствовал себя полным дураком. Ни уважения, ни ума. Какая-то ерунда. Они этого не видят и не понимают, конечно. 


Сообщение отредактировал Free_Thinker: 08.03.2015, 01:14:47

  • 0

#4049
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Вы вообще никак не реагируете по делу. Идет повторение набивших оскомину догм вкупе с полным извращением сказанного мной и неоправданным осуждением меня.

Ну как бы тема то о Библии, вот и ссылаюсь на нее. А вас это задевает, не виноват. :) Осуждать не хочу, но если задел извините.

 

 

 

То, что меня интересует, аккуратно обходите стороной. То ли реально не понимаете, то ли специально. Например - говорите что я грешный мир предлагаю. Это не так, я его нейтрально описываю.

Про инстинкты согласен отчасти, например самосохранения или инстинкт материнства, а то что мы как животные, кролики, сорри, не могу согласится. Если человек например привык гневаться, это не значит, что он не может контролировать свои эмоции, при каждом случае он должен дать выход своей агрессии. Напротив, со временем он понимает. что это вредит его здоровью и расстраивает окружающих и учится сохранять спокойствие. Или у кого то проблема с перееданием, да, сложно контролировать аппетит. Но можно! На кону его жизнь, сказал врач. 
Подобно этому можно контролировать свои сексуальные желания. Ведь по чесноку мы ищем часто партнера не для продолжения рода, а для удовлетворения и так сказать разнообразия для. При этом хотим избежать последствий за свои действия. Но так не бывает. В отличии от животных нам нам дана совесть, разум и интеллект. Есть конечно народы в Африке, там обмениваются женами и для них это как за здрасьте, но мы то "цивилизованные" не докатились же до такого. Пока.  :dandy: 
Про поедание одним другого, так это биогеоциноз, установлено так, для животных.Это естественный цикл, установленный Создателем.  Людям опять же брать с животных пример не к лицу). 
Вы грешный мир не предлагаете, но вы любите его, а я нет. В этом наш камень раздора. И я не хочу чтобы он был таким вечно. 

Люблю жизнь такой какая она есть, и с проблемами и с истинной красотой и гармонией. Кайф! Как я могу предлагать? Я просто родился в этом мире какой он есть и живу. Он суперский, пусть в нем есть куча идиотизма. Пусть. Другого у меня нету

Я тоже люблю жизнь. Но меня ужасно расстраивает несправедливость царящая в мире. И я узнал из Библии об обещании Бога прекратить зло и страдания. И поверил в это всем сердцем. Моя жизнь обрела смысл, я имею мир в душе. У многих впереди нет никакой надежды, они изнурены и рассеяны и у меня есть желание поделиться с ними надеждой на будущее.

 

 

Вы совсем не понимаете, о чем я, хватаетесь за несущественные частности, либо выдумываете то чего не предлагалось вовсе. Речь шла совсем о другом, не о том какой мир есть, мы это все знаем и видим, а как это расценивать в контексте учения о Божестве-создателе, грехе, первородном и вообще, о вечном наказании и спасении от накащания, о справедливости, о любви, о смысле происходящего. Вы как будто дальше своего носа не хотите смотреть...

 
Тут сложно.  Дело даже не во мне, не в Библии. Не всех устроит, то что говорится в там.
Вот возьмем Иисуса, он был совершенный, знал истину, прекрасно учил, а большинство ему не верило. Почему? Потому-что не хотели ждать, хотели, чтобы он стал царем и освободил их от рабского ига римлян. Сейчас и немедленно.  А многим не хотелось меняться, служить Богу, так как учил Иисус. Иисус сказал. что у его слушателей очерствели сердца, многие просто хотели поесть или исцелиться, но следовать примеру Учителя, адью...

Для вас  Free_Thinker поможет если вы наберетесь терпения и начнете изучать Библию с кем-либо из Свидетелей. Это не означает, что вы будете обязаны чем-либо, но в вопросе греха разобраться сможете. Примете ли или нет, не знаю, кроме Библии об этом нигде не сказано. В рамках этого форума у меня нет возможности обьяснить вам это. 



 


  • 0

#4050
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений
Чебак

Вы все не про то. И как всегда переворачиваете сказанное. Наверное, и не поймете никогда. Рамки жесткие у вас в сознании. Либо наотрез не желаете обсуждать по-настоящему важные вопросы, убегаете. Религия! Вам все надо по шаблону, по Сторожевой Башне. Изучать с СИ? Вы что, не смешите мои тапочки, я их сам всему чему надо научу, но, проблема в том, что они этого и не захотят. :) Им указ - только их родное Общество, глас Божий на земле, абсолютная и непререкаемая истина... Увы.... Надежды на разум нет.... Только если кто из них протрезветь, опомнится, начнет думать своей головой...
  • 0

#4051
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Речь шла совсем о другом, не о том какой мир есть, мы это все знаем и видим, а как этот очевидный факт расценивать в контексте учения о Божестве-создателе, грехе, первородном и вообще, о вечном наказании и спасении от накащания, о справедливости, о любви, о смысле происходящего.


Я никуда не убегаю.
Приписывать Богу, что он на мучения сотворил нас, заразил смертельной болезнью греха, глупо... а потом еще и бьет нас, что мы болеем и не хотим принимать его лекарство. Это действительно было бы по садистки.
Хотел ли Бог, чтобы мы так жили?  Библия ясно говорит, что нет.
В испытании пусть никто не говорит: «Меня испытывает Бог», потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом. (Иакова 1:13)
И с другой стороны было бы неразумно полностью отвергать руководство Бога оправдывая свой эгоистичный образ жизни болезнью.
У вас же есть дети? Вы наставляете их, стараетесь показать, что правильно, а что неправильно? А если они говорят, " у меня инстинкты" и делают то, что вас огорчает и вредит им самим. Вы довольствуетесь ответом? Или стараетесь все же исправить их пока есть возможность?

 


  • 0

#4052
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

Поздравляю наших дорогих женщин с весенним праздником!

Если отталкиваться от Библии, то библейским дамам можно только посочувствовать. Например Сарра, палочка-выручалочка Авраама. Оказывается, подложить свою жену другому это благо- со слов толкователей Библии, ибо, если бы патриархи так не сделали, то поставили бы под удар задуманное Яхве. 8-)))

(Быт12:10-16) И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.

Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;

и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;

скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.

И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;

увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.

И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.

 

Но Яхве, почему-то, наказывает ничего не подозревающего фараона!!!! 

(Быт12:17-18)Но Иегова поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.

И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?

(Быт13:1-2)"И поднялся Аврам из Египта, сам и жена его, и все, что у него было, и Лот с ним, на юг.

И был Аврам очень богат скотом, и серебром, и золотом."  -а может в этом вся причина?

 

И снова повторили этот трюк с другим простаком.

(Быт20:2-3) И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. [Ибо он боялся сказать, что это жена его, чтобы жители города того не убили его за нее.] И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.

И снова Яхве чуть не покарал ничего не подозревавшего царя.

"И пришел Элохим к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа."

 

(Быт20:14-16)"И взял Авимелех [серебра тысячу сиклей и] мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму; и возвратил ему Сарру, жену его.

И сказал Авимелех [Аврааму]: вот, земля моя пред тобою; живи, где тебе угодно.

И Сарре сказал: вот, я дал брату твоему тысячу сиклей серебра; вот, это тебе покрывало для очей пред всеми, которые с тобою, и пред всеми ты оправдана."

Складывается впечатление, что любые средства хороши и предательство своего народа тоже.

Блудница Раав удостоилась чести стать увековеченной. 

(Нав2:3-6)Царь Иерихонский послал сказать Рааве: выдай людей, пришедших к тебе, которые вошли в твой дом [ночью], ибо они пришли высмотреть всю землю.

Но женщина взяла двух человек тех и скрыла их и сказала: точно приходили ко мне люди, но я не знала, откуда они;

когда же в сумерки надлежало затворять ворота, тогда они ушли; не знаю, куда они пошли; гонитесь скорее за ними, вы догоните их.

А сама отвела их на кровлю и скрыла их в снопах льна, разложенных у нее на кровле.

За это Раав получила спасение.

(Нав6:16) город будет под заклятием, и все, что в нем - Господу [сил]; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали;

 

Как всегда золото-бриллианты истинная причина нападения на город, ибо  (Нав6:18) и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню.

А что жители города? (Нав6:20) И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [все] истребили мечом. 

(Нав6:21-24) Иисус сказал: пойдите в дом оной блудницы и выведите оттуда ее и всех, которые у нее, так как вы поклялись ей.  «и вывели Раав [блудницу] и отца ее и мать ее, и братьев ее, и всех, которые у нее были, и всех родственников ее вывели, и поставили их вне стана Израильского.»

А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня.

Вообще, с женщинами не церемонились, чуть что так (Втор25:11-12) Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного [из них] подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд,

то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.

Или так(Быт19:5-8) и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познáем их.

Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,и сказал [им]: братья мои, не делайте зла;

вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно.

Или вот так (Суд19:22) жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.

(Суд19:24) вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно;

(Суд19:25-29)Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари.

И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, и лежала до света.

Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтоб идти в путь свой: и вот, наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге.

Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место.

Придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы.  Левит, кстати, "разрезал ее по членам".

и т.д.



#4053
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Я никуда не убегаю.
Приписывать Богу, что он на мучения сотворил нас, заразил смертельной болезнью греха, глупо... а потом еще и бьет нас, что мы болеем и не хотим принимать его лекарство. Это действительно было бы по садистки.
Хотел ли Бог, чтобы мы так жили? Библия ясно говорит, что нет.
В испытании пусть никто не говорит: «Меня испытывает Бог», потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом. (Иакова 1:13)
И с другой стороны было бы неразумно полностью отвергать руководство Бога оправдывая свой эгоистичный образ жизни болезнью.
У вас же есть дети? Вы наставляете их, стараетесь показать, что правильно, а что неправильно? А если они говорят, " у меня инстинкты" и делают то, что вас огорчает и вредит им самим. Вы довольствуетесь ответом? Или стараетесь все же исправить их пока есть возможность?

Убегаете - уходите от ответа.

Ничего Богу не приписываю, не утверждаю вообще, что Бог как Его трактуют, существует. Приписывают Ему такое поведение Библия и Коран.

Исправлять надо, надо воспитывать мораль - чтобы социуму, в том числе мне, было хорошо. Эгоизм. Конечно я прекрасно понимаю, что наклонности у человека врожденные, а потому даже и не начинаю судить "неистово греховный ты, сын мой, аки Я тебя породил, таки Я тебя и убью!!! Бойся! Бойся! Трепещи!". Смех да и только. В отличие от авраамического Элохима/Иеговы/Аллаха, максимум на что я способен, - это по попке слегка шлепнуть. Добряк я. Предпочитаю обнимать, веселить, премудрости жизни и мораль словами и собственным примером объяснять. Работает. Как Элохим/Иегова/Аллах, за то, что в совершенно естественном для них "грехе" родились, в геенну огненную/ад/Гадес/Джаханнам и т.п. отправлять никого не собираюсь. Ни детей, ни даже злейших врагов. Пусть все живут и радуются!

Истинный Бог никого не накажет за грех, это не вяжется с понятием о справедливости и любви. Это - не Бог, это карикатура на Него из дикого древнего жестокого мира. Египтяне развили данную концепцию, Вавилоняне подхватили, западно-семиты позаимствовали. История!

Еврейский шеоль был камерой ожидания до судного воскресения мертвых, новозаветный Хэйдис А-идис (невидимое) - это уже калька из греко-римской мифологии. Подземный мир огня и пыток. Зевс-громовержец никого не щадил кто его взбаламошной прихоти не потакал, по аналогии не щадит и грозный новозаветный Теос...

Идеи не стоят на месте, постоянно развиваясь, видоизменясь...

Но Истина далека от всей этой кошмарной фантасмагории, как север далек от юга. "Теос агапе эстин" - написал апостол Йоханан. На этом стоит поставить жирную точку.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 10.03.2015, 01:05:26

  • 0

#4054
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений
Вася Куролесов

Неплохо куролесите!

С огромным удовольствием прочитал ваш текстик. Браво! Что и говорить, и в современном мире много где мужчины женщин за людей не считают. То ли скот, то ли второсортный товар...

НЗ тоже не блещет добротой к феминам, хотя там ситуёвина слегка попозитивнее... "А женщине учить не позволяю, ни властвовать над мужчиной, но быть в безмолвии". И так далее и тому подобное. Женщина - существо низшего сорта, греховнейшая из двух полов, знай свое место, рожай детей, прислуживай мужчине, ходи в платке, а, главное, сиди уткнувшись в тряпочку и помалкивай!

Прелесть.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 10.03.2015, 01:37:51

  • 0

#4055
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений
Вася Куролесов

А чего вы греческое христианское византийское Василий/Басилиос/царь решили выбрать, а не чтонть исконно славянское? С имиджем не вяжется :)

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 10.03.2015, 01:18:36

  • 0

#4056
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Убегаете - уходите от ответа.


:) вроде отвечал отвечал. Вы хотите услышать что-то другое. Что?



Приписывают Ему такое поведение Библия и Коран.


Насчет Корана говорить не стану, а вот в Библии, каждый видит то, что хочет видеть. Не зря в ней сказано, что она зеркало. Если добрый будешь видеть добро, злой- злое,  Без обид.
 

Добряк я.

Но по попке могли хлопнуть. Умные родители именно так и воспитывают. Но не оставляют на произвол своих детей. Бог тоже. "На умного действует выговор, чем на глупого сто ударов" Притчи.
 

Пусть все живут и радуются!


А если ваш ребенок, повзрослев, стал неуправляем, наркоманом и вором, вас ни во что не ставит, братьев и сестер бьет. Когда за ним придет полиция, будете покрывать, или все-таки изолируете его от семьи?

Истинный Бог никого не накажет за грех, это не вяжется с понятием о справедливости и любви


Согласен.  Но согрешившему нужно делать шаги. Омойтесь+, очиститесь+, удалите свои злые дела от моих глаз+, перестаньте делать зло+17 Научитесь делать добро+, ищите справедливость+, исправляйте притеснителя+, судите справедливо сироту*+, защищайте интересы вдовы»+.

 

18 «Придите и выясним наши отношения,— говорит Иегова+.— Даже если ваши грехи будут как алая ткань, они станут белыми, как снег+. Даже если будут красными, как багряная ткань,— станут как шерсть. (Исаия 1:16-18) И это справедливо.

 

Еврейский шеоль был камерой ожидания до судного воскресения мертвых, новозаветный Хэйдис А-идис (невидимое) - это уже калька из греко-римской мифологии. Подземный мир огня и пыток

Не зачет. Это место покоя умерших. Они спят.

"Теос агапе эстин" - написал апостол Йоханан. На этом стоит поставить жирную точку.

Лучше запятую. 


  • 0

#4057
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

:) вроде отвечал отвечал. Вы хотите услышать что-то другое. Что?

 

Конечно вы отвечали, но не по существу. Вот сейчас конкретнее. 

 

 

Если добрый будешь видеть добро, злой- злое,  Без обид.

 

Вижу и доброе. Но есть принципиальные вопросы. У Чикотило тоже были какие-то хорошие черты. Но общая оценка этой личности от этого не меняется. Понимаете, много намешано в образе Иеговы. И плюсиков, и жирных-прежирных минусов... Однозначная оценка - "ой, добрый", или, "ой, суперзлой" - не подходит. Примитивизация. Как Ленин или Сталин. Неоднозначные личности. Можно оценивать по-разному, и каждый будет прав по-своему. 

 

Но по попке могли хлопнуть. 

 

Мог и могу - запросто. Но не убить же. Это неправильная аналогия. Слегка, но ощутимо наказать или усыпить навечно - как-то немножко разные меры. 

 

 

А если ваш ребенок, повзрослев, стал неуправляем, наркоманом и вором, вас ни во что не ставит, братьев и сестер бьет. Когда за ним придет полиция, будете покрывать, или все-таки изолируете его от семьи?

 

Мне не нравятся подобные разговоры. Пожалуйста, не стоит. Это уже переходит некоторые границы.  Но отвечу - не знаю как поступлю. Одно знаю - убивать (в Гадес отправлять на сон вечный) ни в коем случае не буду. Это же само собой разумеется! А Иегова - вполне. Истинный Бог на это никогда тоже не пойдет, Он не настолько ужасен и несправедлив. 

 

 

Не зачет. Это место покоя умерших. Они спят.

 

 

Ах да, прошу прощения. Не согласен с такой трактовкой, но принимаю. Для вас - да. Сути данного разговора это не меняет. Конечно, это на бесконечность гуманнее. Просто слов нет. Ваш Бог добрее большинства в этом отношении. Это довольно милостиво. Но... Все равно смерть она смерть, наказание. Даже такое "мягкое и гуманное" - важен сам факт вынесения осуждающего судебного решения за все то, что изначально Богом-создателем было и заложено...  По-английски есть выражение "to set up for failure" - точнее не сказать. Подстава. 

 

Лучше запятую. 

 

Хм... Думаю, это не очень хорошая идея. После запятой подбегут хитрые люди и понадобавят своего... Лучше истину оставить в ее голой чистоте, ничего не подмешивая. 


  • 0

#4058
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Чессгря, бессмыслица пошла... Наверное, надо завязывать, пока черт его знает к чему скатимся :) Давайте, чебак, тайм-аут... До лучших времен и для вас, и для меня. :) За все спасибо. Ценю. 


Сообщение отредактировал Free_Thinker: 10.03.2015, 11:00:35

  • 0

#4059
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Не, не не уходите)). Я вам про грех расскажу)). А все равно уверен, прочитаете.
Есть, то, что мы не можем изменить в нас, врожденные грехи или склонности. Бог за них  не судит нас строго, понимая наше несовершенство и ограничения.
Господь  не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам: ибо как высоко небо над землею, так велика милость Господа к боящимся Его; как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши; как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его. Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы — персть» (Псалом 102:10—14).

А есть то, что человек проявляет осознанно, грешит". Тут Бог просит нас исправится, так-же, как любящий отец своего сына/дочь.
Где возможно милость, где необходимо строгость.
 «Не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иез. 33:11).

Нам, очень сложно порой поступать правильно, но возможно. А если согрешаем, то есть Ходатай перед за наши грехи.
Дети, я пишу вам об этом, чтобы вы не совершили никакого греха. Если же кто-то совершит грех, мы имеем помощника у Отца — Иисуса Христа, праведника.  Он — жертва умилостивления за наши грехи, и не только за наши, но и за грехи всего мира. (1 Иоанна 2:1,2)

Апостол Павел вел борьбу со грехом

 

"Итак, в моём случае вижу такой закон: когда хочу делать правильное, обнаруживается во мне злое.  По внутреннему человеку я нахожу удовольствие в законе Бога,  но в своих членах вижу другой закон, противоборствующий закону моего ума и делающий меня пленником закона греха, который находится в моих членах.  Несчастный я человек! Кто избавит меня от тела, претерпевающего эту смерть? Благодарность Богу через Иисуса Христа, нашего Господа! Да, сам я умом — раб закона Бога, а плотью — закона греха." (Римл 7:21-25)
Павел! Духовный круч,, получивший лично свидетельства и чудеса вел такую борьбу. Как честно он описал борьбу между телом и разумом, плотью и духом. Выход из этой борьбы даст только Бог. Важно не сдаваться.

Любовь и справедливость удивительным образом сочетаются у Бога. Он видит в каждом из нас, то, что мы можем делать, но пока не делаем, а есть скрытые качества, хорошие. Он обращаясь к нашему сердцу хочет, чтобы мы выявляли сами свои лучшие качества, а плохие удаляли. Отделяя зерна от плевел. 

 


Сообщение отредактировал чебак: 10.03.2015, 11:44:18

  • 0

#4060
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

По-английски есть выражение "to set up for failure" - точнее не сказать. Подстава. 


Год назад был в Эквадоре. Ехал по одному городку на машине, кручу головой, жена  в карту смотрит, зависла. Знаки не успеваю разглядывать, поворачиваю.  Опа! Гаец, пардон, полицай стоит, мотоцикл с мигалкой, шлем, костюмчик симпатичный, все при параде. Свистит, жестом показывает,  прижмитесь. Я вжался в сиденье, что я нарушил? 
-Сеньор. Там знак, "поворот запрещен"- говорит он.
Я  замер, попал. Точно, был знак, не заметил. Иностранец, за рулем, раскрутит по полной, думаю.
- Пожалуйста, будьте внимательнее,- он протягивает мне доки и объясняет как выехать. Я не верю своим ушам, смотрю на него."Да, да едьте."- он улыбается
Едем и с женой удивляемся, как наше совковое мышление срабатывает, мы в страхе, боимся их, избегаем. Если гаишник тормозит, то ты попал! Он специально ждал тут, караулил, работал, от жары мучился или от холода,  отпустит он тебя, щас!  А забываем, полицейские разные бывают. :) 
У многих такое-же мышление и про Бога. Что он только и ждет, чтобы найти повод, придраться, оштрафовать, наказать... Раз ты за рулем, то заведомо виновен.
 Часто мы слышим, когда случается у кого-нибудь несчастье: "Бог наказал", "В аду будут гореть" , "На все воля Божья" и тп.  
Многие, подобно вам, совершенно искренне считают, что Бог подобен затаившемуся в кустах гаишнику, караулит, чтобы поймав на ошибке наказать нас. Но это не так. Он сотрудничает с нами, чтобы мы ездили по правилам. :)  
DSC00365.JPG

Про грех я закончил ).   Приходите, буду ждать.


 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.