Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 2]интересно, есть ли те, кто читает Слово ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5005

#4001
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений
В индуизме и буддизме понятию греха больше соответствует понятие кармы, а не сансары (которой в православии соответствует просто земная жизнь), кармы, как нарушения "правил техники безопасности" в сансаре.

 

Карма - это просто грех или сумма проступков. Первородный грех - это фундаментальное понятие, которое означает, что материальный мир находится в состоянии диссонанса, раздвоения и саморазрушения. В индуизме и буддизме есть похожий термин, который показывает, что мир - есть зло, это понятие самсары.

 

То есть в этих религиях (по крайней мере в буддизме) человек изначально не греховное, а просто несовершенное существо, и поэтому какой-либо вины ни перед кем, кроме себя, и того, кому нанес ущерб, испытывать не обязан.

 

Снова рождается и вовлекается в колесо самсары именно греховный человек. Человек спасшийся, святой уже больше не рождается.

 

В христианстве первородный грех есть наказание, наложенное божеством извне на всех людей, чтобы люди испытывали чувство вины и ущербности перед этим божеством, и опосредованно - перед его служителями.

 

Это ваша трактовка догмата. Что вовсе не означает, что другие должны трактовать в таком же ключе. К примеру, философ Шопенгауэр совершенно по другому представляет.

 

Обязывают или подвигают к спасению эти два понятия: самсары и первородного греха. Логика совершенно одинаковая. И неважно, как объясняются эти два догмата ( их происхождение). Эти объяснения изначально неудовлетворительны, так как выходят за рамки познаваемого. Как правильно пишет Шопенгауэр, эти догматы являются аллегориями, которые нельзя воспринимать в прямом смысле.


Сообщение отредактировал mrpumpkin: 03.03.2015, 21:35:30

  • 0

#4002
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

Эти гигиенические процедуры тоже были переведены известными личностями из каких-то древне-славянских источников?

8-))). Это апокрифическое Евангелие от ессеев. Иисус пришел, изменил их образ жизни и режим питания - назначил диету, процедуры -водные, воздушные, солнечные ванны, клизму(да, это тоже есть), народ стал чувствовать себя лучше, многие излечились. 



#4003
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

На самом деле всё в мире гораздо проще, чем мы думаем.


Аминь. "Всё гениальное просто".
  • 0

#4004
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

колесо самсары


4b47f9_wmark.jpg

САМСААААААААра :)))))) блин, хацу самсу!!!!!!!!! Не ел её целую вечность....... Нашу самсу, ядрёную, вкуснющую.... Ммммм.... Не индийскую самосу переперченую с йогуртом.....

Как там Будда научил - мы странствующие (самсара) души, пока не пробудимся, не осознаем обманчивость этого мира, не отстранимся от него и только тогда достигнем освобождения (мокши).

Все это так круто, но ведь в реале все может быть совсем по-другому. Разные-разные теории, версии, религии. Творчество. Кто во что горазд.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 04.03.2015, 10:38:59

  • 0

#4005
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений
Вот, допустим, подумаем-покумекаем по-простому. Некто всемогущий решил таки создать мир и жизнь в виде самоподдерживаемого и самовоспроизводящегося движения. Создал. Зачем? Просто так забавы ради? Грех - составная, необходимая часть общей системы. Без греха нет жизни. Первородный, притом внедренный изначально, задуманный сразу, не влезший опосля. Санмсара. Если убрать грех из мира, то живой мир перестанет существовать. Если мы предполагаем, что этот великий некто - умный, соображающий, не полный отморозок и садист, то, конечно, и цель должна быть какой-то доброй. Не для того, чтобы поиздеваться и на сковороде изжарить. Что-то получше, поумнее.
  • 0

#4006
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Что-то получше, поумнее.


Ответ на этот вопрос, зависит от цели, которую вы перед собой ставите. 

Продолжу размышлять от походе на Эверест экспедиции Букреева/ май 96г. И какие аналогии я нахожу с поиском истины.  Он, и Скот Фишер (я перепутал, его в прошлом посте, с Робом. умер он , тк скрывал недомогание) вели на вершину "коммерческих туристов" или альпинистов любителей. Каждый такой клиент заплатил примерно по 65 тыс$ и грезил побывать на вершине во чтобы то не стало. Одна дамочка, владелица одного модного журнала, настояла тащить на верх тяжелый комп и аппарат спутниковой связи, чтобы оттуда вещать по всему миру о своем триумфе. Двое шерпов рискуя жизнью и надрывая жилы волокли это железо наверх, которое так и не пригодилось. А обычных средств связи и кислорода не хватало, что обернулось фатальной ошибкой. Отставание от графика в угоду капризам клиентов, их неважная физическая форма повлекли за собой ряд ошибок ведущих к трагедии. Пятеро альпинистов замерзли на спуске, и один сильно обморозился. Погибли два инструктора.
Как нельзя идти неподготовленному на такую высоту и обремененным лишним грузом, так и в духовном смысле искать истину- трудно, а подчас и невозможно, если загружен по полной тем что предлагает мир.
Чем?
Поэтому, находясь в окружении такого большого облака свидетелей+, давайте и мы снимем с себя всё, что нас отягощает+, и грех, которому так легко опутать нас+, и со стойкостью+ будем бежать+ отведённую нам дистанцию+,   устремив взор на Предводителя+ и Усовершителя нашей веры+ — Иисуса. (Евреям 12:1)
Интересно, в параллельном месте, сказано, что грех, который опутывает нас- это недостаток веры. Как альпинист вряд-ли дойдет если сомневается и не верит гиду, так и человек, если не доверяет Иисусу  не сможет прийти на "вершину" или Богу.

 

Какой груз навешивает на нас эта система:

 
 Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу, (Колоссянам 2:8)
 
  А те, кто решили разбогатеть, впадают в искушение, и в ловушку, и во многие безрассудные и пагубные желания, которые приводят людей к уничтожению и гибели. (1 Тимофею 6:9)

 
 Берегитесь, братья, чтобы сердце у кого-нибудь из вас не стало злым и не имеющим веры, отдаляясь от живого Бога, (​Евреям 3:12)

Любовь к философии, жажда обогащения, и ожесточенное сердце может опутать, не дать идти по пути истины.  (продолжу)  :)

  • 0

#4007
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

В христианстве первородный грех есть наказание, наложенное божеством извне на всех людей, чтобы люди испытывали чувство вины и ущербности перед этим божеством, и опосредованно - перед его служителями.

Учение Христа исказили, у первых христиан понятия "первородного греха" не было. Сам же Иисус называл себя сыном Божьим(Мф27:43) "Ибо Он сказал: Я Божий Сын."(Иоанна5:18) Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Да, Бог сотворил человека (Быт1:26)по образу Нашему [и] по подобию Нашему, затем человек познал Добро и Зло и стал(Быт3:22)" как один из Нас, зная добро и зло", т.е. образ, подобие +знания= человек стал равный Богу. (если опираться на Библию)

 

Наши предки называли себя сынами, внуками Богов, а Богами были их выдающиеся предки.

Сам термин "первородный грех" (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396г. в трактате De diversis quaestionibus ad Simplicianum ("О различных вопросах к Симплициану") и к настоящему времени повсеместно принят христианством

В православном богословии термин "первородный грех" стал закрепляться лишь с середины XVII века, когда был использован в "Малом катехизисе патриарха Иосифа", 1649 г. Определение этого понятия впервые дано в "Послании Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере", 1723 г.

Удобно, не правда ли, человек только родился, а уже должен чувствовать себя ущербным, низшим, греховным существом и каяться всю жизнь, желательно у посредника.



#4008
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Ответ на этот вопрос зависит от цели, которую вы перед собой ставите. 

 

Здрасьте, вот оно, несвободное религиозное мышление во всей красе.  :) Ответ не должен зависеть ни от чего. "Сократ - мне друг, но истина дороже". Объективность.  

 

Про альпинизм. Извините, но это банальщина. Интересная история сама по себе, полная трагизма, но в приложении к религии - все понятно. Достижение цели, тренировка, дисциплина, самопожертвование. Мы живем в самсаре - мире, в котором ничто само по себе в рот не падает: надо посеять, поливать, собрать урожай, отделить от шелухи, перемолоть, испечь, откусить, пережевать, проглотить. Труд, страдание, грех, болезни - тернии и волчцы вокруг. 


Сообщение отредактировал Free_Thinker: 05.03.2015, 01:39:06

  • 0

#4009
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Про альпинизм. Извините, но это банальщина. Интересная история сама по себе, полная трагизма, но в приложении к религии - все понятно.

Сами сказали, все просто. И истина проста тоже. Иисус объясняя истины о Боге  приводил наглядные примеры из  повседневной жизни простых людей,так они могли лучше понять его весть. Пример с горами меня торкнул, у меня есть еще третья часть)). 
 

Ответ не должен зависеть ни от чего. "Сократ - мне друг, но истина дороже". Объективность.  


Я имел в виду смотря что вы ищите, истину, или еще что. Как сказано "купи истину, и не продавай ее". Чтобы купить, ее нужно ценить, или правильно оценить.
 

Здрасьте, вот оно, несвободное религиозное мышление во всей красе.

:) Дорог  много, можно выбрать любую, но зачем блуждать. Я выбрал кратчайший путь.
 


  • 0

#4010
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Вот, допустим, подумаем-покумекаем по-простому. Некто всемогущий решил таки создать мир и жизнь в виде самоподдерживаемого и самовоспроизводящегося движения. Создал. Зачем? Просто так забавы ради?


С чего вы взяли? От мельчайшей клетки до галактики, все продуманно и совершенно. В творении видна мудрость и любовь Творца. Нам он дал жизнь, разум и тело из любви, подобно тому как родители дают жизнь своему ребенку, не ожидая ничего получить взамен. Радость отцовства, радость материнства... есть у родителей, так и о Иисусе названного в  Притчах  Искусным Мастером, сказано как он радовался вместе с ангелами при сотворении людей и земли. Бог в конце шестого творческого дня или периода сказал:"Хорошо весьма". 

Грех - составная, необходимая часть общей системы. Без греха нет жизни.

Грех, как я понял по вашему, в том что Адам переспал с Евой?) А как они должны были размножаться? Почкованием?)) Бог ведь им повелел, "плодитесь и размножайтесь", а потом призывать их к ответу за половой акт было бы нелогично. Я уже вам обьяснял, что грех пришел в мир, в результате того что Адам и Ева сознательно нарушили одно простое правило или Закон. Не есть с дерева добра и зла. Скажете зачем оно было нужно? А как иначе проверить, любят ли тебя твои создания или нет. Вот как родители узнают, что дети их любят? Когда они слушаются их.
А если нет никаких запретов просьб, законов, то анархия и беспорядок. Несовершенным людям, нам с вами нужно множество правил и законов, а Адаму и Еве только один закон.
"Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны" (1 Иоанна 5:3)
Слушаясь заповеди, Адам и Ева показывали свою признательность и уважение к Творцу. И кроме того, это дерево было символом или напоминанием, что их Отец- Законодатель, он решает, что добро, а что зло.  

Первородный, притом внедренный изначально, задуманный сразу, не влезший опосля.

 

Вот именно задуман изначально, но не Богом, а Дьяволом! Он разработал очень коварный план, можно сказать гениальный, совратить первых людей, а потом править среди грешных людей. "Бог не может уничтожить всех сразу, иначе он не был бы Всемогущим, кто никогда не ошибается", возможно рассуждал Дьявол, а дальше пока будет позволено несовершенным людям жить, я отведу от Иеговы всех и этим докажу, что Бога никто не будет слушаться из любви.- / примерно так задумал Сатана Дьявол.
Время отпущенное Сатане истекает в наши дни. Скоро Бог устранит его а также всех кто последовал за ним. "Бог же, дающий мир, вскоре сокрушит Сатану под вашими ногами." (Римл.16:20)

Если убрать грех из мира, то живой мир перестанет существовать.

Как раз наоборот. Греха сейчас столько, а также злобы и ненависти, что жизнь всего человечества под угрозой. Например угроза ядерной войны. Часы показывают без трех минут полночь. 
Создатель вовсе не для такой жизни создал человечество. К счастью его Слово заверяет нас. "Еще не много и не будет нечестивого, посмотришь на его место, и нет его. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира" (Псалом 36:9,10)

 

 

Если мы предполагаем, что этот великий некто - умный, соображающий, не полный отморозок и садист, то, конечно, и цель должна быть какой-то доброй. Не для того, чтобы поиздеваться и на сковороде изжарить. Что-то получше, поумнее.

Бог никого не жарит, учение об адском огне не библейское. Есть жизнь, а есть смерть. Бог предлагает избрать нам жизнь. "Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство,  любя твоего Бога Иегову, слушаясь его голоса и оставаясь ему верным. Ведь он даёт тебе жизнь и долголетие, чтобы ты жил в земле, которую Иегова поклялся твоим предкам Аврааму, Исааку и Иакову дать им» (Вторазак 30:19,20)
Слова сказанные Израилю перед входом в Обетаванную землю можно отнести и ко все нам, Бог тоже просит всех нас сделать мудрый выбор и остаться вечно жить на райской земле.




 


  • 0

#4011
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений
грех пришел в мир, в результате того что Адам и Ева сознательно нарушили одно простое правило или Закон. Не есть с дерева добра и зла.

А почему они его нарушили? Скорее всего от того, что у них не было Духа и Совести. Да они были сотворены по "образу и подобию" и даже стали Душой живою (Быт2:7)И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою", о наличии Духа и Совести ничего не сказано -этакие неполноценные создания 8-))), но с божьим "образом и подобием". Видимо, наша задача -стать полноценными.

Человек это не только Тело и Душа, он должен родиться с выше

(Ин3:3) истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

(Ин3:5) истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

(Ин3:6)Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

(Ин6:63) Дух животворит; плоть не пользует нимало.

А Совесть неразрывна с Духом  (Рим9:1)свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, (совр.перевод "и пусть моя совесть, освященная Духом Святым, будет мне в этом свидетелем)

Мало того еще и мысли должны быть чисты, т.к. (Пр23:7) каковы мысли в душе его, таков и он; ибо (Мк7:20-21) "Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство", так что работать и работать над собой. 


Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 05.03.2015, 15:54:23


#4012
Им'ашхътыц

Им'ашхътыц
  • Завсегдатай
  • 173 сообщений

Карма - это просто грех или сумма проступков.

Карма - это не только грехи или проступки. Это просто следствия, созданные какими-либо действиями. Бывает и хорошая (положительная) карма, её примерно поровну с плохой.
 

Первородный грех - это фундаментальное понятие, которое означает, что материальный мир находится в состоянии диссонанса, раздвоения и саморазрушения. В индуизме и буддизме есть похожий термин, который показывает, что мир - есть зло, это понятие самсары.

Сансара или самскара - это, по моему, разные вещи. Впрочем, и то, и другое не является злом, но лишь отчасти проявлениями несовершенства. И всё же, думаю, грех в данном случае тоже не соответствующий термин, потому что грех - это негатив со стороны кого-то по отношению к кому-то. В случае отсутствия понятия изначального Бога, понятие первородный грех тоже теряет свой смысл.
 

Обязывают или подвигают к спасению эти два понятия: самсары и первородного греха. Логика совершенно одинаковая. И неважно, как объясняются эти два догмата (их происхождение). Эти объяснения изначально неудовлетворительны, так как выходят за рамки познаваемого.

Сансара как колесо перерождений нас никуда не подвигает, потому что, в отличие от греха, ни к чему не обязывает
 

Это ваша трактовка догмата. Что вовсе не означает, что другие должны трактовать в таком же ключе.

Конечно, не должны. Это ведь сказки. Как можно требовать от всех однозначную трактовку сказок?
  • 0

#4013
Им'ашхътыц

Им'ашхътыц
  • Завсегдатай
  • 173 сообщений

Иисус пришел, изменил их образ жизни и режим питания - назначил диету, процедуры - водные, воздушные, солнечные ванны, клизму (да, это тоже есть)

А вы Иисуса с Порфирием Ивановым случайно не перепутали?
Впрочем, дефибриллятором Иисус ведь тоже пользовался, вот я даже фотографию об этом нашел.  :) 
 

Сам же Иисус называл себя сыном Божьим (Мф27:43)

И не только себя:
"Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы" (Пс. 81: 6)
 

Наши предки называли себя сынами, внуками Богов, а Богами были их выдающиеся предки.

А мы чем хуже предков? И умнее, и технологичнее уже намного.
 

Удобно, не правда ли, человек только родился, а уже должен чувствовать себя ущербным, низшим, греховным существом и каяться всю жизнь, желательно у посредника.

О чём и речь. Только не желательно, а обязательно у посредника.


  • 0

#4014
Им'ашхътыц

Им'ашхътыц
  • Завсегдатай
  • 173 сообщений

 

Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу, (Колоссянам 2:8)

 

 

Почему вы считаете, что ваша организация не относится к тем, о ком здесь пишется?


  • 0

#4015
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений
А вы Иисуса с Порфирием Ивановым случайно не перепутали?

см. Евангелие от ессеев -там все это описано.


Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 05.03.2015, 17:09:19


#4016
Им'ашхътыц

Им'ашхътыц
  • Завсегдатай
  • 173 сообщений

см. Евангелие от ессеев -там все это описано.

Порылся в гугле.
Мутная какая-то книженция.


  • 0

#4017
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

А мы чем хуже предков? И умнее, и технологичнее уже намного.
 

 

Да, это так, и мы не хуже предков.

Быть сынами и внуками Богов это одно -здесь есть к чему стремиться,  а от божьих рабов -требуется только смиренно принимать удары судьбы и уповать на райскую жизнь и то после смерти. 8-))) 


Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 05.03.2015, 17:21:36


#4018
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений
Порылся в гугле. Мутная какая-то книженция

 

 

https://biblia.org.u...1/ev-esseev.htm

 есть, правда, предупреждение автора сайта, но ознакомиться вполне можно.

Тора, например, переведена с текстов, написанных одними согласными, значит возможны искажения слов и смысла, стл -стол, стул, стал, крв -кровь, корова, кров и т.д. Но это не мешает нам изучать ее. 


Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 05.03.2015, 17:37:31


#4019
Oksanko

Oksanko
  • Частый гость
  • 88 сообщений

А если нет никаких запретов просьб, законов, то анархия и беспорядок. Несовершенным людям, нам с вами нужно множество правил и законов.

100%.

Родители все время остерегают своих детей: не сунь руку в огонь (обожжешся), не лезь в колодец (утонешь), не беги на дорогу (попадешь под машину).

То же и с заповедями. Бог дает наставления не с целью ограничить в чем-то, а с целью уберечь.

 

Почему-то люди болезни и несчастия воспринимают как кару Божью, потому как нарушили заповеди Божьи. Но это все равно, как сунуть руку в кипяток, обжечься и воспринимать ожог как родительское наказание.


Сообщение отредактировал Oksanko: 05.03.2015, 18:33:39

  • 0

#4020
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

 

 

Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу, (Колоссянам 2:8)

 

 

Почему вы считаете, что ваша организация не относится к тем, о ком здесь пишется?

 

А для вас Библия- Слово Бога, или слово человека?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.