Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 2]интересно, есть ли те, кто читает Слово ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5005

#4021
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений

Сансара или самскара - это, по моему, разные вещи. Впрочем, и то, и другое не является злом, но лишь отчасти проявлениями несовершенства.

 

Несовершенство - слишком мягкое и не совсем адекватное определение термина сансары или самсары ( самскара это другое). 

 

 

В большинстве традиций и философских школ, сансара рассматривается как неблагоприятное положение, из которого необходимо выйти. Например, в философской школе адвайта-веданты индуизма, а также в некоторых направлениях буддизма, сансара рассматривается как результат невежества в понимании своего истинного «Я», невежества, под влиянием которого индивид, или душа, принимает временный и иллюзорный мир за реальность.

 

Сансара как колесо перерождений нас никуда не подвигает, потому что, в отличие от греха, ни к чему не обязывает
 

 

Из определения выше "Сансара - это неблагоприятное положение, из которого необходимо выйти" следует, что именно обязывает. Точно также, как необходимость спасения в христианстве вытекает из первородного греха.

 

Карма - это не только грехи или проступки. Это просто следствия, созданные какими-либо действиями. Бывает и хорошая (положительная) карма, её примерно поровну с плохой.

 

Бескорыстные поступки приводят к разрушению кармы. Что говорит о том, что понятие кармы носит в целом отрицательный характер.

 

 

Какой бы ни был статус закона кармы, сфера его применения ограничивается областью действий, совершаемых под влиянием обычных страстей и желаний. Все действия, производимые ради получения выгод и благ в настоящем или в будущем, управляются этим законом. Подобно тому, как жареное семя не прорастает, так и бескорыстные, бесстрастные действия не приводят ни к каким — хорошим или плохим — результатам в жизни индивида. Таким образом, под влиянием закона кармы находятся те индивиды, которые так или иначе зависят от окружающей среды, подчинены влиянию обычных страстей и импульсов жизни и стремятся к получению определённых благ в следующей жизни. Бескорыстные и лишенные страсти поступки не вызывают ни хороших, ни дурных последствий, а наоборот способствуют искоренению, разрушению уже накопленных последствий нашего поведения в прошлом, когда мы находились под влиянием привязанности или пристрастия, корыстных надежд или опасений, и тем самым ведёт нас к мокше.


  • 0

#4022
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

Верующие, попробуйте оценить Библию, Коран или Тору сквозь призму неверия. Попробуйте представить, что Бога нет. Попробовали? А теперь решите для себя, даже не существует ли Творец или нет - можете ли вы доказать, что он есть?

Как я уже говорил, доказать невозможно и то, что Бог есть, и то, что его нет. А если нет разницы, стоит ли спорить?

 

Понимаете, ведь наиболее вероятно такое положение вещей, что Бога нет, и все живущие принимают за деятельность Создателя обыкновенные процессы Вселенной, которые мы пока не в состоянии осознать.

 

Кто знает, возможно, кто-то где-то когда-то посчитает землян Богом... И даже не без оснований...


Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 05.03.2015, 20:02:51

  • 1

#4023
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений

Бог - это не умственная концепция, это личное переживание.


  • 0

#4024
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Бог - это не умственная концепция, это личное переживание.

 

Но у каждого переживание свое. Кто-то чувствует Элохима, кто-то Брахмана, кто-то Зевса, Гею, Гермеса и так далее, кто-то Тенгри, кто-то Будду, кто-то Кришну, список бесконечен. Каждый в меру своего воспитания или собственного предпочтения. Многих банально на острие меча к вере приводили. Были язычники, стали христиане. Были христиане, стали мусульмане. И так далее. 


  • 0

#4025
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

А для вас Библия- Слово Бога, или слово человека?

Конечно же человека! Тут двух мнений быть не может, настолько это сверхочевидно. Суперсверхъестественной книги нету и не было. Вон, товарищ Джоузэф Смит, который якобы обнаружил на золотых дощечках и перевел в волшебных очках Книгу Мормона и прочие, сидел за ширмой и диктовал ее текст своим секретарям, которые при этом ничего не видели что там за этой ширмой происходило. А сейчас миллионы веруют в этого Мормона. Жуть! 


  • 1

#4026
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

 

Сансара или самскара - это, по моему, разные вещи. Впрочем, и то, и другое не является злом, но лишь отчасти проявлениями несовершенства.

 

Несовершенство - слишком мягкое и не совсем адекватное определение термина сансары или самсары ( самскара это другое). 

 

 

В большинстве традиций и философских школ, сансара рассматривается как неблагоприятное положение, из которого необходимо выйти. Например, в философской школе адвайта-веданты индуизма, а также в некоторых направлениях буддизма, сансара рассматривается как результат невежества в понимании своего истинного «Я», невежества, под влиянием которого индивид, или душа, принимает временный и иллюзорный мир за реальность.

 

 

 

Сансара как колесо перерождений нас никуда не подвигает, потому что, в отличие от греха, ни к чему не обязывает
 

 

Из определения выше "Сансара - это неблагоприятное положение, из которого необходимо выйти" следует, что именно обязывает. Точно также, как необходимость спасения в христианстве вытекает из первородного греха.

 

 

 

Карма - это не только грехи или проступки. Это просто следствия, созданные какими-либо действиями. Бывает и хорошая (положительная) карма, её примерно поровну с плохой.

 

Бескорыстные поступки приводят к разрушению кармы. Что говорит о том, что понятие кармы носит в целом отрицательный характер.

 

 

Какой бы ни был статус закона кармы, сфера его применения ограничивается областью действий, совершаемых под влиянием обычных страстей и желаний. Все действия, производимые ради получения выгод и благ в настоящем или в будущем, управляются этим законом. Подобно тому, как жареное семя не прорастает, так и бескорыстные, бесстрастные действия не приводят ни к каким — хорошим или плохим — результатам в жизни индивида. Таким образом, под влиянием закона кармы находятся те индивиды, которые так или иначе зависят от окружающей среды, подчинены влиянию обычных страстей и импульсов жизни и стремятся к получению определённых благ в следующей жизни. Бескорыстные и лишенные страсти поступки не вызывают ни хороших, ни дурных последствий, а наоборот способствуют искоренению, разрушению уже накопленных последствий нашего поведения в прошлом, когда мы находились под влиянием привязанности или пристрастия, корыстных надежд или опасений, и тем самым ведёт нас к мокше.

 

 

Все это прекрасно, но кто это из какого пальца высосал, извиняюсь за прямоту? Извините, но лично мне все это читать довольно забавно, когда с огромной уверенностью веруют в некие, пусть даже и очень складные, теории. Все религии имеют более-менее одинаковые, похожие истоки. Все они непрерывно эволюционируют. Возникают новые. Почему человек примыкает к той или иной, это отдельный вопрос. Чем вас лично привлекли восточные религии? Когда и как вы к ним пришли, заинтересовались ими? Мне оч интересно. Мне кажется, это гораздо более важный и интересный вопрос, конкретика жизненная, а не прекрасные непонятные абстрактные теории, которых можно наплести вагон и тележку, было бы желание. 


  • 1

#4027
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

 

А если нет никаких запретов просьб, законов, то анархия и беспорядок. Несовершенным людям, нам с вами нужно множество правил и законов.

100%.

Родители все время остерегают своих детей: не сунь руку в огонь (обожжешся), не лезь в колодец (утонешь), не беги на дорогу (попадешь под машину).

То же и с заповедями. Бог дает наставления не с целью ограничить в чем-то, а с целью уберечь.

 

Почему-то люди болезни и несчастия воспринимают как кару Божью, потому как нарушили заповеди Божьи. Но это все равно, как сунуть руку в кипяток, обжечься и воспринимать ожог как родительское наказание.

 

 

Чтобы понять, что хорошо и что плохо, указания Бога не нужны. Но вот помимо "не суй руку в огонь", увы, Библия предлагает некоторые иные экстравагантные заповеди, вроде, подчиняйся рабовладельцу без возражений, убей непослушного ребенка, отруби руку жены если она за письку схватилась и так далее... Не очень-таки умно и весело... 


  • 0

#4028
Oksanko

Oksanko
  • Частый гость
  • 88 сообщений

 

 

А если нет никаких запретов просьб, законов, то анархия и беспорядок. Несовершенным людям, нам с вами нужно множество правил и законов.

100%.

Родители все время остерегают своих детей: не сунь руку в огонь (обожжешся), не лезь в колодец (утонешь), не беги на дорогу (попадешь под машину).

То же и с заповедями. Бог дает наставления не с целью ограничить в чем-то, а с целью уберечь.

 

Почему-то люди болезни и несчастия воспринимают как кару Божью, потому как нарушили заповеди Божьи. Но это все равно, как сунуть руку в кипяток, обжечься и воспринимать ожог как родительское наказание.

 

 

Чтобы понять, что хорошо и что плохо, указания Бога не нужны. Но вот помимо "не суй руку в огонь", увы, Библия предлагает некоторые иные экстравагантные заповеди, вроде, подчиняйся рабовладельцу без возражений, убей непослушного ребенка, отруби руку жены если она за письку схватилась и так далее... Не очень-таки умно и весело... 

 

Ваши фантазии безусловно забавны, но при чем тут Бог и Библия?


  • 0

#4029
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Ваши фантазии безусловно забавны, но при чем тут Бог и Библия?

 

Поразительно, но я на 99.99% был уверен, что вы именно так отреагируете... По всей видимости, ваши познания о Библии ограничиваются проповедями вашего пастора с небольшой подборкой одних и тех же затертых до дыр "добрых" стихов... Увы... Ну что же, кто-то же должен наконец вас просвятить в том, чему на самом деле учит Библия... Лучше поздно, чем никогда.  :)

 

"сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей...пусть побьют его камнями до смерти"
 
"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом"
 
"жена ... протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой"
 
И так далее, и так далее, и так далее... 
 
Прочитайте же Библию целиком и самостоятельно!!! Настоятельно рекомендую. Отрезвляет. 

  • 0

#4030
Oksanko

Oksanko
  • Частый гость
  • 88 сообщений

 

Ваши фантазии безусловно забавны, но при чем тут Бог и Библия?

 

Поразительно, но я на 99.99% был уверен, что вы именно так отреагируете... По всей видимости, ваши познания о Библии ограничиваются проповедями вашего пастора с небольшой подборкой одних и тех же затертых до дыр "добрых" стихов... Увы... Ну что же, кто-то же должен наконец вас просвятить в том, чему на самом деле учит Библия... Лучше поздно, чем никогда.  :)

 

"сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей...пусть побьют его камнями до смерти"
 
"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом"
 
"жена ... протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой"
 
И так далее, и так далее, и так далее... 
 
Прочитайте же Библию целиком и самостоятельно!!! Настоятельно рекомендую. Отрезвляет. 

 

Ваши посты как всегда бездоказательны. Еще не разу говоря о Библии Вы не назвали раздел, главу, страницу Библии. Ни откуда вы взяли, что там пишется что небо твердое, что Луна - светило, и т.д.

Судя по всему Ваши познания Библии ограничиваются Вашими же выдумками.


  • 0

#4031
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Судя по всему Ваши познания Библии ограничиваются Вашими же выдумками.

 

М-да... Ваш пастор поработал неплохо... Передайте ему от меня горячее "thank you"... 

 

Но Библию таки прочитайте, пожалуйста - всю целиком, от Бытие до Откровения, и самостоятельно, вдумчиво, исследуя все подробно. Не спеша, не пропуская то что не понимаете, возвращаясь и разобравшись во всем до конца. Не "проглотив" как какой-нибудь романчик. Так читать Писание невозможно. Это потребует упорного труда, прилежания. В подспорье надо вооружиться хорошим библейским словарем, симфонией, а в идеале - и подстрочниками с древнееврейского/арамейского и койне. Прежде всего вы обязаны это сделать ради себя самой. Потому что верить в книгу и не иметь представления о том, что в ней говорится, это неприлично, даже опасно. Можно легко впасть в любые крайности. 


  • 1

#4032
Oksanko

Oksanko
  • Частый гость
  • 88 сообщений

 

Судя по всему Ваши познания Библии ограничиваются Вашими же выдумками.

 

М-да... Ваш пастор поработал неплохо... Передайте ему от меня горячее "thank you"... 

 

Но Библию таки прочитайте, пожалуйста - всю целиком, от Бытие до Откровения, и самостоятельно, вдумчиво, исследуя все подробно. Не спеша, не пропуская то что не понимаете, возвращаясь и разобравшись во всем до конца. Не "проглотив" как какой-нибудь романчик. Так читать Писание невозможно. Это потребует упорного труда, прилежания. В подспорье надо вооружиться хорошим библейским словарем, симфонией, а в идеале - и подстрочниками с древнееврейского/арамейского и койне. Прежде всего вы обязаны это сделать ради себя самой. Потому что верить в книгу и не иметь представления о том, что в ней говорится, это неприлично, даже опасно. Можно легко впасть в любые крайности. 

 

Что я и ожидала - одно пустословие в ответ))


  • 0

#4033
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

 

Вот, допустим, подумаем-покумекаем по-простому. Некто всемогущий решил таки создать мир и жизнь в виде самоподдерживаемого и самовоспроизводящегося движения. Создал. Зачем? Просто так забавы ради?


С чего вы взяли? От мельчайшей клетки до галактики, все продуманно и совершенно. В творении видна мудрость и любовь Творца. Нам он дал жизнь, разум и тело из любви, подобно тому как родители дают жизнь своему ребенку, не ожидая ничего получить взамен. Радость отцовства, радость материнства... есть у родителей, так и о Иисусе названного в  Притчах  Искусным Мастером, сказано как он радовался вместе с ангелами при сотворении людей и земли. Бог в конце шестого творческого дня или периода сказал:"Хорошо весьма". 

Грех - составная, необходимая часть общей системы. Без греха нет жизни.

Грех, как я понял по вашему, в том что Адам переспал с Евой?) А как они должны были размножаться? Почкованием?)) Бог ведь им повелел, "плодитесь и размножайтесь", а потом призывать их к ответу за половой акт было бы нелогично. Я уже вам обьяснял, что грех пришел в мир, в результате того что Адам и Ева сознательно нарушили одно простое правило или Закон. Не есть с дерева добра и зла. Скажете зачем оно было нужно? А как иначе проверить, любят ли тебя твои создания или нет. Вот как родители узнают, что дети их любят? Когда они слушаются их.
А если нет никаких запретов просьб, законов, то анархия и беспорядок. Несовершенным людям, нам с вами нужно множество правил и законов, а Адаму и Еве только один закон.
"Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны" (1 Иоанна 5:3)
Слушаясь заповеди, Адам и Ева показывали свою признательность и уважение к Творцу. И кроме того, это дерево было символом или напоминанием, что их Отец- Законодатель, он решает, что добро, а что зло.  

Первородный, притом внедренный изначально, задуманный сразу, не влезший опосля.

 

Вот именно задуман изначально, но не Богом, а Дьяволом! Он разработал очень коварный план, можно сказать гениальный, совратить первых людей, а потом править среди грешных людей. "Бог не может уничтожить всех сразу, иначе он не был бы Всемогущим, кто никогда не ошибается", возможно рассуждал Дьявол, а дальше пока будет позволено несовершенным людям жить, я отведу от Иеговы всех и этим докажу, что Бога никто не будет слушаться из любви.- / примерно так задумал Сатана Дьявол.
Время отпущенное Сатане истекает в наши дни. Скоро Бог устранит его а также всех кто последовал за ним. "Бог же, дающий мир, вскоре сокрушит Сатану под вашими ногами." (Римл.16:20)

Если убрать грех из мира, то живой мир перестанет существовать.

Как раз наоборот. Греха сейчас столько, а также злобы и ненависти, что жизнь всего человечества под угрозой. Например угроза ядерной войны. Часы показывают без трех минут полночь. 
Создатель вовсе не для такой жизни создал человечество. К счастью его Слово заверяет нас. "Еще не много и не будет нечестивого, посмотришь на его место, и нет его. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира" (Псалом 36:9,10)

 

 

Если мы предполагаем, что этот великий некто - умный, соображающий, не полный отморозок и садист, то, конечно, и цель должна быть какой-то доброй. Не для того, чтобы поиздеваться и на сковороде изжарить. Что-то получше, поумнее.

Бог никого не жарит, учение об адском огне не библейское. Есть жизнь, а есть смерть. Бог предлагает избрать нам жизнь. "Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство,  любя твоего Бога Иегову, слушаясь его голоса и оставаясь ему верным. Ведь он даёт тебе жизнь и долголетие, чтобы ты жил в земле, которую Иегова поклялся твоим предкам Аврааму, Исааку и Иакову дать им» (Вторазак 30:19,20)
Слова сказанные Израилю перед входом в Обетаванную землю можно отнести и ко все нам, Бог тоже просит всех нас сделать мудрый выбор и остаться вечно жить на райской земле.

 

Спасибо, спасибо, спасибо. Прочитал. Надо же, вы меня удивляете! Серьезный ответ. В целом говоря, ваша позиция мне ясна и понятна до невозможности.  :) Кое в чем вы меня недопоняли. Сложно отвечать на все, длинный текст, но попробую вкратце сделать некоторые пояснения. 

 

Про грех. Нет, конечно же, не половое совокупление мужчины и женщины - абсурд. Возможно, вы меня не поймете, так как твердо исходите из своего учения и иначе мыслить просто-напросто сейчас не в состоянии. Но попытайтесь. Идея проста. Многое из того, что называют "грехом" - на самом деле происходит из заложенной в человека, как и во все живое на земле, программы, имеющей конечной целью физическое выживание. Понятное дело, что выживание индивидуума входит в конфликт с интересами сообщества, отсюда и возникает мораль, т.е. понятия "греха" - того, что вредно социуму. Практически все заповеди теряют смысл, если речь идет о застрявшем на необитаемом острове Робинзоне Крузо... Не знаю, понимаете ли или нет. На этом отношении к "греху" ведь сейчас стоит все прогрессивное общество. Т.е. нет заведомого осуждения тех или иных "пороков", хотя, вред от которых или социальная опасность, несомненно, признается безоговорочно. Речь об оценке поступков. Это во-первых. Во-вторых, о том что это пришло откуда-то в какой-то момент времени. Это противоречит всему тому что мы знаем о нашем мире. Этот "грех" - необходимость и следствие той же самой программы, заточенной на выживание. Если на то пошло, я говорю о дарвинизме в чистейшем виде. Это наука. Постарался объяснить, но не уверен, что у меня это получилось. По вашему ответу пойму, и, если будет необходимо, объясню подробнее или по-другому. 

 

Про ад. Понимаю - вы и другие СИ меня уже просвятили по поводу посмертной аннигиляции души. Да, это, несомненно, более гуманно. "Чик" - и нету души как не бывало. Полное небытие. Но ведь не суть важно. Не суть важно. "Сковородка" или нигиль... Меня в таком самом широком анализе не беспокоят детали, а основная идея. Прими на веру первое, второе, третье, встань на голову, прокукарекай трижды - и тогда спасешься. Какая разница. Важна сама концепция создания мира, закладывания в людей греха, и затем же "праведный суд" за грех. Понимаете? Не важно, в чем и как этот суд выражается, и что есть путь спасения. 


Сообщение отредактировал Free_Thinker: 06.03.2015, 14:37:42

  • 0

#4034
Oksanko

Oksanko
  • Частый гость
  • 88 сообщений
Идея проста. Многое из того, что называют "грехом" - на самом деле происходит из заложенной в человека, как и во все живое на земле, программы, имеющей конечной целью физическое выживание. Понятное дело, что выживание индивидуума входит в конфликт с интересами сообщества, отсюда и возникает мораль, т.е. понятия "греха" - того, что вредно социуму.

 

Вы правильно заметили, что "грех" - это не ограничения по чьему-то капризу, просто потому что захотелось кому-то или для того, что бы иметь возможность кого-то наказать (как это часто бывает в наших законах). Это правила, направленные на выживание человечества в целом. В этом и есть их ценность.

И непослушного сына забивают камнями не за факт ослушания, а когда он становится неконтролируем и опасен для окружающих.

 

А путь к спасению - раскаяние. Т.е. человек осознал, исправился, перестал нести угрозу окружающим - и получил прощение. Важно не наказать, ради процесса наказания, а именно устранить угрозу.


Сообщение отредактировал Oksanko: 06.03.2015, 15:16:19

  • 0

#4035
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Понятное дело, что выживание индивидуума входит в конфликт с интересами сообщества, отсюда и возникает мораль, т.е. понятия "греха" - того, что вредно социуму.

 

 

Не только. Есть грех против ближнего, тот что вы описали, в социуме, а есть против Бога. Не зря Иисус сказал: "Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим, всем разумом, и всею душою, и ближнего твоего как самого себя. "Грех" в переводе с евр. означает не попасть в цель. Какую? Совершенное послушание Богу. 
 

Практически все заповеди теряют смысл, если речь идет о застрявшем на необитаемом острове Робинзоне Крузо..

Конечно, поводов грешить меньше. Но заповедь верить и надеяться на Бога никто не отменял. Он будет молиться по прежнему и надеяться на спасение. Жечь костры и махать руками...))
Кстати, один наш брат осужденный в одной азиатской стране за миссионерство 7 (!) лет высидел в одиночной камере. И вышел практически без последствий, тогда как другие после двух- трех лет сходили с ума. Почему? По памяти он составлял диалоги с людьми, проповедовал", молился, и пел песни. Он сказал:"Нет таких стен, и засовов, которые могли бы препятствовать духу Бога помогать его служителям".

Не знаю, понимаете ли или нет. На этом отношении к "греху" ведь сейчас стоит все прогрессивное общество. Т.е. нет заведомого осуждения тех или иных "пороков", хотя, вред от которых или социальная опасность, несомненно, признается безоговорочно. Речь об оценке поступков. Это во-первых.

Да, понимаю. В этом недостаток человеческих законов. Они направлены на устранение последствий, а Закон Бога предотвращает причину греха или проступка. В Законе сказано"не пожелай", человек еще на пути к проступку может остановиться.  А светский закон тут слаб т.е например жадность в обществе не осуждается законом, а коррупция- преследуется. Было намного лучше лечить именно этот порок, а не наказывать за уже факт лихоимства. Это бесперспективно, упадок нашего общества тому доказательство.
В Писании это отраженно более совершенно. Израиль был более здоровой и процветающей нацией, чем окружающие его народы. 

Во-вторых, о том что это пришло откуда-то в какой-то момент времени. Это противоречит всему тому что мы знаем о нашем мире.  

Согласен. Грех, не вписывается в гармонию окружающего нас мира. А почему объяснение, что в этом виновен Сатана а затем и  Адам с Евой вас не устраивает?

Этот "грех" - необходимость и следствие той же самой программы, заточенной на выживание. Если на то пошло, я говорю о дарвинизме в чистейшем виде. Это наука

В этой программе по дарвинизму много пробелов. Например, почему доброта все также цениться людьми как и сотни лет назад? Или совесть. Ведь с точки зрения естественного отбора это помеха. Почему  кто-то готов пожертвовать собой ради благополучия других? А люди, которые более дружелюбны и отзывчивы по словам медиков более уравновешенны и спокойны. Они может беднее, но у них ниже артериальное давление, меньше уровень сахара в крови и реже случается инфаркты, чем у тех, кто идет по головам.
И Библия учит" Блаженнее давать, нежели принимать". Эгоизм не делает никого счастливее, факт.

Постарался объяснить, но не уверен, что у меня это получилось. По вашему ответу пойму, и, если будет необходимо, объясню подробнее или по-другому. 

Да, понял. Спасибо.

Про ад. Понимаю - вы и другие СИ меня уже просвятили по поводу посмертной аннигиляции души. Да, это, несомненно, более гуманно. "Чик" - и нету души как не бывало. Полное небытие. Но ведь не суть важно. Не суть важно. "Сковородка" или нигиль...

Почему же? Вы вот Иегову хотите жестоким нарисовать, а он никого не мучает. Почему вы не задумываетесь о том, что основные религии учат обратному? И не возмущаетесь этим.  С другой стороны он никого не заставляет насильно в него поверить, уважая нашу свободу выбора. Разве это не справедливо?

Меня в таком самом широком анализе не беспокоят детали, а основная идея. Прими на веру первое, второе, третье, встань на голову, прокукарекай трижды - и тогда спасешься.

:) Мантр и ритуалов нет. Все что сказано нам делать, приносит нам благо. Ну или почти все). Бывает что, не все рады этому, иногда за веру приходиться страдать.


Какая разница. Важна сама концепция создания мира, закладывания в людей греха, и затем же "праведный суд" за грех. Понимаете? Не важно, в чем и как этот суд выражается, и что есть путь спасения. 

А вы не задумывались что по сути есть два пути? Один широкий и им идет большинство, а другой узкий? Один в погибель, а другой ведущий к вечной жизни. И третьего не дано. Так лучше быть орудием в руках Бога, чем пешкой в руках Сатаны.
Я вам про возникновение греха на пальцах обьяснил в предыдущем посте, вышло так как вышло, Бог этого не хотел. Давайте радоваться тому, что мы оставлены в живых, а Бог не смял, как шарик глины первых людей и не сотворил новых. Нас бы тогда вообще не было бы. Нам дан шанс узнать истину, и занять сторону Бога.  Сатана знает, что его план потерпел неудачу, и он хочет как можно больше людей с собой увести в уничтожение. Так не лучше ли сделать правильный выбор?
 


  • 1

#4036
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

Возможно, вы меня не поймете, так как твердо исходите из своего учения и иначе мыслить просто-напросто сейчас не в состоянии. Но попытайтесь. Идея проста. Многое из того, что называют "грехом" - на самом деле происходит из заложенной в человека, как и во все живое на земле, программы, имеющей конечной целью физическое выживание.  
 

Отчего же. Очень даже вас понимаю, я был таким как вы, ровно половину свой жизни.) Лучшей. Пока я был молод, и все казалось в радужном свете. Борьба за выживание, соперничество, поиск острых ощущений, все это было. А что? Живем ведь только один раз. Но такая жизнь не приносила мне ни смысла ни радости. 
Представить на минуту. что я живу без Бога, без его руководства, ... отрывайся по полной, ешь, пей веселись. Но а потом что? Пустота.  Нет, так я жить не хочу. Пока есть хотя бы один шанс бороться за свое будущее без зла и обмана, надо не прекращать бороться, и этот шанс дает вера.  
  • 1

#4037
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений
Многое из того, что называют "грехом" - на самом деле происходит из заложенной в человека, как и во все живое на земле, программы, имеющей конечной целью физическое выживание. Понятное дело, что выживание индивидуума входит в конфликт с интересами сообщества, отсюда и возникает мораль, т.е. понятия "греха" - того, что вредно социуму. Практически все заповеди теряют смысл, если речь идет о застрявшем на необитаемом острове Робинзоне Крузо...

 

Этика мистицизма диаметрально противоположна инстинкту выживания. Но и Робинзону надо очень много работать, чтобы бороться с плотью. Грех - это отождествление себя с плотью и поступки, которые вытекают из этого. Например, самый распространенный - похоть. Здесь важно перебороть привязанность к этому чувству. Прогресс духовный невозможен, если похоть сильна. Не обязательно полностью вытравливать сексуальное желание, да и сложно это сделать, но можно ослабить его до такой степени, что оно перестает быть помехой.


Сообщение отредактировал mrpumpkin: 06.03.2015, 17:57:47

  • 0

#4038
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений

Этика мистицизма диаметрально противоположна инстинкту выживания. Но и Робинзону надо очень много работать, чтобы бороться с плотью. Грех - это отождествление себя с плотью и поступки, которые вытекают из этого. Например, самый распространенный - похоть. Здесь важно перебороть привязанность к этому чувству. Прогресс духовный невозможен, если похоть сильна. Не обязательно полностью вытравливать сексуальное желание, да и сложно это сделать, но можно ослабить его до такой степени, что оно перестает быть помехой.

Инстинкт самосохранения и продолжения рода - основа основ жизни. Даже бактерии и те, не обладая центральной нервной системой, подчиняются тому же основному закону. Выживай и размножайся. Считать это грехом можно только если рассматривать эту жизнь злом, - вынужденным или случайным, ошибочным, а то и вовсе злонамеренным.

Если все люди свалят каждый на свой островок, гомо прекратит существование как вид.

Аскетизм, мне так видится, это большое лицемерие. Ясное дело, что отстраниться от тела - это закончить свое физическое существование. Но самоубийство тоже грех, притом один из величайших. Н.В. Гоголь - дурачок, заморил себя голодом. Аскетизм - театр, фарс. Заглушить плоть пока она жива невозможно. Игры. Можно лишь контролировать её до некоторой степени. Но есть минимальная черта, переступить через которую, не распрощавшись с жизнью, невозможно. Например, надо питаться, пить и дышать...

Хотя вот с похотью справиться раз и навсегда вполне можно. Легко. Есть кардинальное решение - хирургическое удаление половых желез, операция кастрации, применяемая и к мужчинам и к женщинам. Есть знаменитый эфиопский евнух в Библии, много где еще там фигурируют скопцы с рождения (врожденные дефекты мочеполовой системы) и искусственные. До сих пор, увы, миллионы девочек-подростков в регионе недалеко от Казахстана - арабо-африканский мир - подвергаются операции мутиляции половых органов. У жены есть такая подружка-эфиопка, ей провели женское "обрезание". Человек-комок проблем и комплексов... Полная, усики, голос низкий. Как и мужчины-кастраты наоборот из-за недостатка тестостерона имеют высокий голос и прочие внешние признаки по женскому типу. Фигура, груди, и тд меняется и психотип личности, обретая женские черты.

Мой однокурсник-редигиозный фанат боролся с либидо в... тренажерном зале, говорил, сублимирую желание в тренировки.... Был качок всем качкам качок... Но всё равно изводился-мучался, ессесно

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 07.03.2015, 03:18:42

  • 1

#4039
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений
Иисус якобы провел 40 дней в пустыне без воды и пищи прежде чем наконец "взалкать", проголодаться... Сказка. Несколько дней куда ни шло, но не полтора месяца под палящим солнцем Палестины. Особенно если Он гулял по Негев. Я там был. +40 в тени это еще прохладный день.

Плоть победить невозможно, не умертвив её. Даже самый крутой аскет вынужден ей подчиняться денно и ночно, пусть и по минимуму. Врожденная программв, инстинкт, закон - как изволите. Суть одна. Изначальный проект.
  • 1

#4040
Free_Thinker

Free_Thinker
  • Свой человек
  • 623 сообщений
Т.е дайте четкую ясную идею, почему вы жизнь считаете злом? Козни дьявольские? Так сказать. Божий замысел? Полная иллюзия? Смысл? Или вам всё равно?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.