Сообщений в теме: 5005

[Им'ашхътыц]

И правда, доказать того, что мамы нет, невозможно, так же, как и доказать, что она есть - тому, кто ещё не родился. И тот, кто родился, не сможет рассказать тем, кто пока ещё не рождён, что она таки есть. Или что её нет. Так же и с Богом...

Продолжая аналогию с мамой, можно также согласиться, что понимание её существования с точки зрения нерождённого будет крайне неверным. Нерождённый живет в воде, поэтому не знает, что такое дыхание и как вообще можно жить без воды, его зрение не функционирует (т.е. о нём он тоже не подозревает), и более того - его мозг вообще неспособен к мышлению, только к примитивным рефлексам. Единственное, что он может осознавать (чисто теоретически), так это только её существование.
Но ни одна религия, в которой фигурирует понятие Бога, на этом, к сожалению, никогда не останавливается, и всегда начинает выдумывать какие-то подробности существования своего Бога. Причём, рано или поздно, основным её (религии) видом существования становятся попытки утвердить именно свою теорию существования Бога как единственно истинную, а все остальные теории – ложными, греховными, и поэтому подлежащими уничтожению. Эмбрионы, кстати, на самом деле ведут себя точно также, если находятся в одном амниотическом мешке и вынуждены вести борьбу за ограниченные ресурсы существования.
 

Интересно, следуя логике обычного человека,как доказать что у человека есть ум? А ведь каждый уверен, что ум у него есть.

Это как раз доступно для доказательства. Критерии оценки для этого есть. А вот как оценить вероятность существования Бога?

 

Один из вариантов объяснения принципа разума. Спорный, конечно.
Неплохо было бы посмотреть что-нибудь подобное о происхождении Бога. Хотя бы и спорное.
 

Например Християнство

Если уж вы так любите эту религию, для начала научились бы правильно писать её название.

[Free_Thinker]

Библия утверждает, что луна излучает свой собственный свет.

Можно цитату из библии?

А самому найти? вам все вынь да положь "Без труда не выловишь и рыбку из пруда". Говорили наши мудрые предки. Не то, что учит Яхве-рабовладелец - хлыстом щелкни и побежал раб исполнять пресмыкаться без задних ног.

Если не получится разобраться, скажите, все поясню. Прочитайте в оригинале со словарем древнееврейским.

Смешно, Библия считает, что свет существует сам по себе, его включает-выключает "невидимая рука", а солнце и луна - так, знамения для разделения дня и ночи, катающиеся по твердому стеклоподобному куполу "твердь небесная".

[Oksanko]

 

 

Библия утверждает, что луна излучает свой собственный свет.

Можно цитату из библии?

А самому найти? вам все вынь да положь

 

Т.е. Вашу речь можно воспринимать как простое пустословие - доказательств Вы не представляете.

 

Здесь Вы уподобляетесь религиозным фанатикам - не вникая в суть написанного, пройдясь "по верхам", на основании где-то услышанного или самому придуманного, строите "твердые" выводы. И  стоите на своем.

 

Кстати о "тверди небесной": http://holyscripture...m/ltopic90.html

Сообщение отредактировал Oksanko: 26.02.2015, 21:54:25

[Free_Thinker]

Если уж вы так любите эту религию, для начала научились бы правильно писать её название.

Оксанко написала правильно, исконно по-восточнославянски. Дифтонг "йа". Не греческое раздельное "иа"... Я, ё, ю - йа, йо, йу.

По-гречески "христианос" или "христианис" в зависимости от рода - " христоподобный" или "мазанооподобный" если дословно.

Кликуха "мазанноподобный" прилипла к последователям Йешуи во втором веке н.э. в г. Антиохия, провинция Асия, государство Романия (самоназвание Римской империи). До этого эти сектанты считали себя лишь иудеями, по-новому трактующими религию Танаха и Яхве.

Все это дело трансформировалось в христианство постепенно, слившись с греко-римской философией и религией.

[Free_Thinker]

Библия утверждает, что луна излучает свой собственный свет.

Можно цитату из библии?

А самому найти? вам все вынь да положь

Т.е. Вашу речь можно воспринимать как простое пустословие - доказательств Вы не представляете.
 
Здесь Вы уподобляетесь религиозным фанатикам - не вникая в суть написанного, пройдясь "по верхам", на основании где-то услышанного или самому придуманного, строите "твердые" выводы. И  стоите на своем.
 
Кстати о "тверди небесной": http://holyscripture...m/ltopic90.html

Вот она, лень-матушка во всей красе. :-) Обвинять не лень, а немного исследовать самостоятельно не хотите. В СССР это не приветствовалось, но сильно поощряется в религиях - ничего не проверять, принимая на веру...

Библию, иврит, греческий изучаю 24 годков уже... Жил и работал в Эрец Исраэль...

[Free_Thinker]

Религия убивает. Знание возрождает.

Ученье - свет, а неученье - тьма.

[Вася Куролесов_475129]

 Им'ашхътыц,    8-)))

я вам открою тайну, любое перемещение человека вне страны его проживания, фиксируется в такой книжечке-паспортом называется. 

Мы все здесь можем в чем-то ошибаться -поиски истины дело не легкое.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Желаю удачи!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 27.02.2015, 01:05:18

[Вася Куролесов_475129]

Крест - орудие унизительных бесчеловечных репрессий, пытки и убийства агрессивной империи

Крест - символ подавления всего светлого и правильного в душе человека жестокому Яхве и Его кровавой идеологии.

 

Если взять Крест, с распятым человеческим телом,  то да, от него веет страданиями и смертью.

Солнечный равносторонний крест, напротив, символизирует гармонию духа, души, совести и тела.

"Вот что крест животворящий делает!"(с) "И.В. меняет профессию" 8-))) 

[Им'ашхътыц]

Оксанко написала правильно, исконно по-восточнославянски.

Не она одна такая
 

я вам открою тайну, любое перемещение человека вне страны его проживания, фиксируется в такой книжечке-паспортом называется.

Вы знаете, сколько у нас, например, живет подданных КНР безо всяких отметок о пересечении границы в таких книжечках под названием паспорт? Не говоря уже о том, что у многих обеспеченных людей во всех странах таковых книжечек имеется больше одной, причем оформленных на совершенно различные имена. Так что это только для простачков подобные правила писаны.

поиски истины дело не легкое.

А зачем она вам нужна? Что вы с ней будете делать?

Сообщение отредактировал Им'ашхътыц: 27.02.2015, 01:30:20

[mrpumpkin]

Религия убивает. Знание возрождает.

Ученье - свет, а неученье - тьма.

 

Пустословие же. 

 

Кстати, в индуизме ( хотя это растяжимое понятие) под знанием понимается способность видеть кардинальную разницу между духом-чистым сознанием и телесной оболочкой. Неспособность это видеть называется невежеством. 

 

Я лично считаю, что наука и мистическое учение движутся в противоположном направлении и, следовательно, занимаются разными вещами. То, что изучает наука - материальный мир - не интересно мистику. Ученый же не нуждается в мистическом знании для своего дела. Ученый, как человек, может интересоваться мистицизмом, но как ученый он занимается другой проблематикой. 

 

Наука и мистицизм - разные области применения человеческих качеств. 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 27.02.2015, 01:50:15

[Oksanko]

 

 

 

 

Библия утверждает, что луна излучает свой собственный свет.

Можно цитату из библии?

А самому найти? вам все вынь да положь

Т.е. Вашу речь можно воспринимать как простое пустословие - доказательств Вы не представляете.
 
Здесь Вы уподобляетесь религиозным фанатикам - не вникая в суть написанного, пройдясь "по верхам", на основании где-то услышанного или самому придуманного, строите "твердые" выводы. И  стоите на своем.
 
Кстати о "тверди небесной": http://holyscripture...m/ltopic90.html

Вот она, лень-матушка во всей красе. :-) Обвинять не лень, а немного исследовать самостоятельно не хотите. В СССР это не приветствовалось, но сильно поощряется в религиях - ничего не проверять, принимая на веру...

Библию, иврит, греческий изучаю 24 годков уже... Жил и работал в Эрец Исраэль...

 

Проще всего обвинить оппонента в лени. Но если Вы утверждаете, что что-то там есть в Бибилии, будьте любезны назвать главу, абзац.

Или будет спор по Вашим правилам: Бог есть. Ну а доказательства (аргументы, факты) ищите самостоятельно)))))

[Free_Thinker]

Проще всего обвинить оппонента в лени. Но если Вы утверждаете, что что-то там есть в Бибилии, будьте любезны назвать главу, абзац.
Или будет спор по Вашим правилам: Бог есть. Ну а доказательства (аргументы, факты) ищите самостоятельно)))))

Вот настойчивость. похвально. я же пообещал, что непременно все объясню. Но чуть-чуть исследйте вопрос самостоятельно. Это не сложно. С этого начинается свободное мышление. Это полезно в любой сфере жизни.

[Free_Thinker]

Религия убивает. Знание возрождает.
Ученье - свет, а неученье - тьма.

 
Пустословие же. 
 
Кстати, в индуизме ( хотя это растяжимое понятие) под знанием понимается способность видеть кардинальную разницу между духом-чистым сознанием и телесной оболочкой. Неспособность это видеть называется невежеством. 
 
Я лично считаю, что наука и мистическое учение движутся в противоположном направлении и, следовательно, занимаются разными вещами. То, что изучает наука - материальный мир - не интересно мистику. Ученый же не нуждается в мистическом знании для своего дела. Ученый, как человек, может интересоваться мистицизмом, но как ученый он занимается другой проблематикой. 
 
Наука и мистицизм - разные области применения человеческих качеств.

Абсолютно верно - в большинстве случаев. Научными методами вполне таки ковыряются, особенно в последнее время, и в "мистических" штучках. Для науки нет границ "материальное-мистическое". Есть факты и вымысел. Взять хотя бы исследования в сфере природы сознания человека. Не все там так черно-бело и четко очерчено.

Однако, и к религии можно подходить по-разному.

[Free_Thinker]

Крест - орудие унизительных бесчеловечных репрессий, пытки и убийства агрессивной империи
Крест - символ подавления всего светлого и правильного в душе человека жестокому Яхве и Его кровавой идеологии.

Если взять Крест, с распятым человеческим телом, то да, от него веет страданиями и смертью.
Солнечный равносторонний крест, напротив, символизирует гармонию духа, души, совести и тела.
"Вот что крест животворящий делает!"(с) "И.В. меняет профессию" 8-)))

Хорошее замечание. Крест равносторонний в течение многих тысячелетий во многих культурах действительно был и остается крайне позитивным сиволом. Христианское распятие с удлиненной вертикальной стороной - другое дело.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 27.02.2015, 04:27:23

[4WaD]

Это как раз доступно для доказательства. Критерии оценки для этого есть. А вот как оценить вероятность существования Бога?

Для проведения эксперимента необходимы определенные условия, при соблюдении которых вопрос существования отпадет сам собой. 

[Цап-Царапыч]

 

Это как раз доступно для доказательства. Критерии оценки для этого есть. А вот как оценить вероятность существования Бога?

Для проведения эксперимента необходимы определенные условия, при соблюдении которых вопрос существования отпадет сам собой. 

Проблема в том, что создать такие условия невозможно в принципе. Атеист скажет: "Не было никаких свидетельств существования и деятельности Бога". Верующий скажет: "Разве вы не видите, это всё - деяния Господни!". И всё равно каждый останется при своём мнении.

[4WaD]

Проблема в том, что создать такие условия невозможно в принципе. Атеист скажет: "Не было никаких свидетельств существования и деятельности Бога". Верующий скажет: "Разве вы не видите, это всё - деяния Господни!". И всё равно каждый останется при своём мнении.

 

Святые отцы Церкви на протяжении всей истории создавали такие условия, при которых Бог открывался им. Ведь чтобы сомнений не осталось, Вам, лично Вам, нужно переживать Бога самому. Святые отцы, это не умалишенные люди, как многим здесь представляется. Это умнейшие эрудированные люди, достаточно почитать о них из открытых источников.

[Цап-Царапыч]

А никто и не считает их умалишёнными. Это люди, в основном, действительно достаточно умные, эрудированные, обладающие хорошо подвешенным языком. И очень хитрые. Потому что настоящей святости в священниках не больше, чем кровожадности в Чебурашке. Настоящих подвижников в религии, подлинно и глубоко верующих, очень немного. Потому что религия - это бизнес. И сейчас, и в прошлом, всегда. Потому что вера - это состояние души. А религия - это способ зарабатывания денег и обретения власти. Власти над материальными ресурсами и умами людей. А для этого нужен изворотливый ум, дабы задурить голову многим людям, среди которых есть и весьма неглупые.

Я уже как-то описал схему формирования религий на протяжении человеческой истории. Боюсь, эта схема совсем недалека от истины...

[4WaD]

никто и не считает их умалишёнными. Это люди, в основном, действительно достаточно умные, эрудированные, обладающие хорошо подвешенным языком. И очень хитрые.

Вот возьмите и почитайте труды таких бесспорных святых, как Антоний Великий, Сысой Великий, а еще лучше труды Игнатия Брянчанинова, который изложил опыт отцов в понятном для нас языке. Нет там никакой хитрости. И хватит жить стереотипами. Если Вы задаетесь вопросами смысла жизни, начните уже изучать серьезные источники. 

[4WaD]

Вера и религия - разные вещи?

http://old2.taday.ru...47/1200545.html

 

Почему Православие истинная вера.

http://www.pravoslav...v_pravoslav.htm