Сообщений в теме: 5005

[Free_Thinker]

Как раз сейчас народ ОЧЕНЬ далек от религии. Во время революции и после максимально искоренили християнство и привили свою религию "партия, ленин, сталин". По сути заменили одну религию другой. После развала СССР все это лопнуло как мыльный пузырь. Атеистический народ не ГОРАЗДО и не НЕСРАВНИМО лучше. Человек должен чего-то боятся - божьей кары или партии, не важно. Это сдерживает. Разгул бандитизма, рэкет, расцвет проституции и т.д. после развала СССР - это как раз следствие идеологического вакуума.

 
Нет, если не играться терминами, а смотреть сухо по фактам - был атеизм, народ был прекрасный.

Вы отвечаете не читая? Религию заменили партией. Вместо божьей кары - партийное порицание, вместо богослужений - партсобрания. Суть не меняется. А прекрасный народ - воровал, брак на производстве - обычное дело. Доносы на соседей. Репресии инакомыслящих (не согласных) - в древние времена еретиков сжигали на кострах, во времена Сталина - расстреливали, ссылали в сибирь. Разницы НЕТ.

Сейчас в кого ни плюнь, во что-то верит. То ли в Мухаммеда, то ли в Христа, то ли в Будду, то ли в Иегову или еще кого-то или что-то. Но народ стал гораздо хуже. Факты.

Сейчас никто ни во что не ВЕРИТ. Говорить и делать - разные вещи.
Например Християнство.
Христианская мораль включает в себя некоторую совокупность норм (правил) , призванных регулировать взаимоотношения между людьми в семье, в общине верующих, в обществе. Таковы известные ветхозаветные заповеди, евангельские “заповеди блаженства” и другие новозаветные нравственные наставления. В своей совокупности они составляют то, что можно назвать официальным, одобренным церковью кодексом христианской морали.
Христианство - идеология, по-своему отражающая явления социальной жизни. Естественно, что создавая свой моральный кодекс, христианство включило в себя и некоторые простые общечеловеческие нормы нравственности. Простейшие общие требования к поведению личности в коллективе, например: не ленись, уважай знание, мудрость, не оскорбляй, уважай человеческое достоинство других, люби родину - и другие истины, самоочевидность которых признается большинством людей.
Первые четыре заповеди десятисловия сами по себе не имеют к морали непосредственного отношения. В них зафиксированы вероучительно-обрядовые предписания древнееврейской религии, а не нравственные нормы. Истинная нравственность - это человечность. Интересы коллективной человеческой жизни требуют дружбы, товарищества, взаимопомощи людей.
Непосредственное отношение к нравственности имеют остальные шесть заповедей ветхозаветного декалога. В них нашли отражение некоторые элементарные правила человеческого общежития: требование почтительного отношения к родителям, запрещение убийства, разврата, воровства, клеветы, зависти.
Христиане считают свою религию воплощением истинного человеколюбия и гуманности. Христианские проповедники особенно подчеркивают гуманный смысл евангельского призыва: “возлюби ближнего своего, как самого себя” .
 
Многие из Ваших "верующих" следуют всему? И если да, то чем они Вам плохи?

Читал и прекрасно понимаю. Ну хорошо, в СССР все верили в некую религию, партсобрания им заменяли церковь, а сейчас все невепующие. Ну вообще-то факты совсем иные, но кого это вообще волнует, когда стоит задача обелить черное.

Вы убеждены. И это здорово - это признак верующего человека. Какие-либо еще логические доводы здесь совершенно бессильны. Любое иное мнение априори неверное, ведь этого не написано в Библии, сему не учит священник.

Солнце вертится вокруг земли, ибо так провозгласил Священный Синод. Аминь.

[Oksanko]

 

 

 

Как раз сейчас народ ОЧЕНЬ далек от религии. Во время революции и после максимально искоренили християнство и привили свою религию "партия, ленин, сталин". По сути заменили одну религию другой. После развала СССР все это лопнуло как мыльный пузырь. Атеистический народ не ГОРАЗДО и не НЕСРАВНИМО лучше. Человек должен чего-то боятся - божьей кары или партии, не важно. Это сдерживает. Разгул бандитизма, рэкет, расцвет проституции и т.д. после развала СССР - это как раз следствие идеологического вакуума.

 
Нет, если не играться терминами, а смотреть сухо по фактам - был атеизм, народ был прекрасный.

Вы отвечаете не читая? Религию заменили партией. Вместо божьей кары - партийное порицание, вместо богослужений - партсобрания. Суть не меняется. А прекрасный народ - воровал, брак на производстве - обычное дело. Доносы на соседей. Репресии инакомыслящих (не согласных) - в древние времена еретиков сжигали на кострах, во времена Сталина - расстреливали, ссылали в сибирь. Разницы НЕТ.

Сейчас в кого ни плюнь, во что-то верит. То ли в Мухаммеда, то ли в Христа, то ли в Будду, то ли в Иегову или еще кого-то или что-то. Но народ стал гораздо хуже. Факты.

Сейчас никто ни во что не ВЕРИТ. Говорить и делать - разные вещи.
Например Християнство.
Христианская мораль включает в себя некоторую совокупность норм (правил) , призванных регулировать взаимоотношения между людьми в семье, в общине верующих, в обществе. Таковы известные ветхозаветные заповеди, евангельские “заповеди блаженства” и другие новозаветные нравственные наставления. В своей совокупности они составляют то, что можно назвать официальным, одобренным церковью кодексом христианской морали.
Христианство - идеология, по-своему отражающая явления социальной жизни. Естественно, что создавая свой моральный кодекс, христианство включило в себя и некоторые простые общечеловеческие нормы нравственности. Простейшие общие требования к поведению личности в коллективе, например: не ленись, уважай знание, мудрость, не оскорбляй, уважай человеческое достоинство других, люби родину - и другие истины, самоочевидность которых признается большинством людей.
Первые четыре заповеди десятисловия сами по себе не имеют к морали непосредственного отношения. В них зафиксированы вероучительно-обрядовые предписания древнееврейской религии, а не нравственные нормы. Истинная нравственность - это человечность. Интересы коллективной человеческой жизни требуют дружбы, товарищества, взаимопомощи людей.
Непосредственное отношение к нравственности имеют остальные шесть заповедей ветхозаветного декалога. В них нашли отражение некоторые элементарные правила человеческого общежития: требование почтительного отношения к родителям, запрещение убийства, разврата, воровства, клеветы, зависти.
Христиане считают свою религию воплощением истинного человеколюбия и гуманности. Христианские проповедники особенно подчеркивают гуманный смысл евангельского призыва: “возлюби ближнего своего, как самого себя” .
 
Многие из Ваших "верующих" следуют всему? И если да, то чем они Вам плохи?

Читал и прекрасно понимаю. Ну хорошо, в СССР все верили в некую религию, партсобрания им заменяли церковь, а сейчас все невепующие. Ну вообще-то факты совсем иные, но кого это вообще волнует, когда стоит задача обелить черное.

Вы убеждены. И это здорово - это признак верующего человека. Какие-либо еще логические доводы здесь совершенно бессильны. Любое иное мнение априори неверное, ведь этого не написано в Библии, сему не учит священник.

Солнце вертится вокруг земли, ибо так провозгласил Священный Синод. Аминь.

 

Вы не приводите доводы))

[Free_Thinker]

Не стремясь никого обидеть:

И мячик. И футбольное поле. И 22 футболиста. И мост на продажу по недорогой цене.

[Free_Thinker]

Канеш иные миры - измерения - существуют. Факт науки неопровержммый. Я ж не об том. А о том что религии это вранье потому что дилетантские выдумки и инструмент манипуляции. Истина шире, глубже, сложнее или порой проще и т.д, чем все религии и учения вместе взятые.

 
Все, что становится в конце концов религией - не имеет дальнейшего развития, все тупик, обросший догмами. Любое движение Души объявляется бесовщиной и ересью, наказывается часто жестоко, искореняется, короче -это конец. 
У наших предков было свое мировоззрение, свои многочисленные Боги, живое общение с природой, т.е. они были ближе к истине, чем люди сейчас. Жили себе наши предки Солнышку-Свету поклонялись, верили, что Душа воплощается в мире Яви(наш мир) в земное тело, проживает земной цикл -тело умирает -Душа отправляется в мир Нави(Навь\Новь-мир потусторонний), а от туда либо в мир Прави(мир Богов и предков), либо опять в Явный мир. Вот такой вечный круговорот Души в мирах. И с Совестью все в порядке было. 
Кому и с какой целью понадобилось огнем и мечом крестить сей народ -вот в чем вопрос, да еще и в Лунные культы -иудаизм\христианство\мусульманство - все это Лунные культы.

Иудаизм, христианство и ислам называют авраамическими религиями. Да, луна и прочие небесные светила играют в них очень немаловажную роль.

Не знаю, какой была религия древних славян, но знаю, что имела много общего с верой кельтов, исконных жителей западной Европы и Британских островов. Пришли Рим и Византия и подмяли под себя в той или иной мере и тех и тех.

Культура кельтов и славян была принципиально иной. Было уважение к жизни как она есть. Римсковизантийская христианско-языческая идеология ставит на самое важное место выгоду, насилие и агрессию. У славян не было рабства, мужчины и женщины были равны, общество было нацелено на мирное, счастливое и гармоничное существование и развитие. Славянские и кельтские общества были образцом достижений здоровых человеческих устремлений.

К сожалению, в окружении низменных обществ кельты и славяне пали жертвами военной, экономической и идеологической экспансии черных сил на долгие века.

[Free_Thinker]

Кстати, читал в библиотеке книжку одного из самых маститых спецов по НЗ и раннему христианству Брюса Мецгера о христианизации славян по исключительно меркантильным и военным соображениям греками в союзе с местными прогнившими феодалами. Жуткая картина - было страшно и неприятно узнавать те неприглядные факты. Он пишет, что грубой силой жестоко подавляя сопротивление и устанавливая власть еврейского Йешуи, греки непременно сколачивали большой деревянный крест и водружали его на месте сожженных до тла святых мест славян. Делали метку территории символом кровавой казни и мучительной смерти... Точно так же как звери-хищники, отвоевав у конкурентов новые земли, тоже помечают их своими пахучими испражнениями.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 26.02.2015, 04:54:50

[4WaD]

Не стремясь никого обидеть:

Интересно, следуя логике обычного человека,как доказать что у человека есть ум? А ведь каждый уверен, что ум у него есть.

Сообщение отредактировал 4WaD: 26.02.2015, 08:53:37

[Цап-Царапыч]

 

Скрытый текст

Не стремясь никого обидеть:

Не стремясь никого обидеть)))

 

Два близнеца-эмбриона в утробе матери спорят: есть ли жизнь после родов. Неверующий младенец спрашивает верующего: «Ты веришь в жизнь после родов?»

Верующий младенец: «Да, конечно. Я уверен, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом».

Неверующий: «Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?»

Верующий: «Я не знаю точно, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом».

Неверующий: «Своим ртом?»

Верующий: «Да, я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить».

Неверующий: «Но ведь оттуда еще никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте».

Верующий: «Нет, это не так! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но, в любом случае, мы увидим маму и она позаботится о нас».

Неверующий: «Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?»

Верующий: «Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать».

Неверующий: «Полная ерунда! Никто никогда не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет».

Верующий: «Знаешь, когда все вокруг затихает, можно услышать и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?»

 

Самая качественная отповедь. Даже плюсанул. И правда, доказать того, что мамы нет, невозможно, так же, как и доказать, что она есть - тому, кто ещё не родился. И тот, кто родился, не сможет рассказать тем, кто пока ещё не рождён, что она таки есть. Или что её нет. Так же и с Богом...

 

Вообще спор о том, есть Бог или нет, просто непродуктивен. Никто и никогда не сможет доказать существование Бога. И никто не сможет доказать, что его нет. Потому что, если он есть, то он настолько велик, что описать и осознать его существование и его деяния невозможно для обычного существа. Если же его нет, величие Вселенной не становится от этого менее впечатляющим.

 

Поэтому остаётся предложить лишь одно - пусть каждый верит в то, что ему больше нравится, и не пытается перетянуть никого на свою сторону.

Потому что праведного пути в этом нет и быть не может. Потому что любая религия, считающая себя единственно верной и истинной, рано или поздно развяжет войну. Потому что религия и война всегда идут рука об руку. И даже если когда-нибудь победит какая-нибудь одна религия, в конце концов она всё равно разделится на течения, каждое из которых будет считать себя единственно верным, и опять будет война, и так до бесконечности. Пока некого и некому уже станет обращать в свою веру.

[Free_Thinker]

спор о том, есть Бог или нет

 

Речь, скорее, о типе мышления. 

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 26.02.2015, 10:44:57

[Цап-Царапыч]

 

спор о том, есть Бог или нет

 

Любой вменяемый человек не будет требовать "доказательств Бога". Речь, скорее, о типе мышления. 

И о точке зрения. Да, если человек уверен, что мир сотворён Богом, и ничто в мире не происходит без его вмешательства, ему ни за что не докажешь обратного. Но и он не сможет переубедить человека, твёрдо убеждённого в том, что Бога нет. В этой ситуации наиболее выгодно положение человека, отрицающего сам выбор - есть Творец или его нет. Это подлинный неверующий, как я уже как-то говорил - он не верит ни в то, что Бог есть, ни в то, что его нет. Он ни с кем не воюет, не бьётся лбом в стенку, и является, таким образом, наиболее мирным и уравновешенным человеком.

[Free_Thinker]

не верит ни в то, что Бог есть, ни в то, что его нет. 

 

 

Агностик. 

[Цап-Царапыч]

 

не верит ни в то, что Бог есть, ни в то, что его нет. 

 

 

Агностик. 

Нечто похожее.

[Free_Thinker]

Вы не приводите доводы))

 

Конечно нет! Мои доводы - вообще не доводы, так, жалкое блеяние. Библия - это да, всем доводам довод! 

[Вася Куролесов_475129]

Не знаю, какой была религия древних славян..

У славян не было рабства, мужчины и женщины были равны, общество было нацелено на мирное, счастливое и гармоничное существование и развитие

 

Жуткая картина - было страшно и неприятно узнавать те неприглядные факты. Он пишет, что грубой силой жестоко подавляя сопротивление и устанавливая власть еврейского Йешуи, греки непременно сколачивали большой деревянный крест и водружали его на месте сожженных до тла святых мест славян. Делали метку территории символом кровавой казни и мучительной смерти...

 

Во время раскопок на  территории России находят солярные украшения, предметы украшенные солярными знаками, т.е. Солнце было в почете, Солнце -это возрождение, добро, свет, противостоящий всему темному. Скорее всего это не религия, а свое мировоззрение, еще находят  обереги -фигурки зверей и птиц, у птиц внутри солярный знак. 

Ну а кресты, раньше то понятно чего они их ставили, а сейчас(???), уже все начинают беспокоится по этому поводу, т.к. куда ни пойдешь-ни поедешь, даже в горах -ставят кресты -еще недавно такого не было, а сейчас как с ума посходили.

[Вася Куролесов_475129]

(Исая27:9)И чрез это загладится беззаконие Иакова; и плодом сего будет снятие греха с него, когда все камни жертвенников он обратит в куски извести, и не будут уже стоять дубравы и истуканы СОЛНЦА. 

(Второзак 7:5)Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;

Наши предки возле капища всегда сажали священные рощи. 

 

В библии же четко даны указания (Второзак16:21)Не сади себе ашейрим и каких-либо кумирных дерев при жертвеннике Йеговы, Элохим твоего, который ты сделаешь себе.

Вечная борьба Света и Тьмы. 

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 26.02.2015, 15:32:47

[Oksanko]

 

 

Скрытый текст

Не стремясь никого обидеть:

Не стремясь никого обидеть)))

 

Два близнеца-эмбриона в утробе матери спорят: есть ли жизнь после родов. Неверующий младенец спрашивает верующего: «Ты веришь в жизнь после родов?»

Верующий младенец: «Да, конечно. Я уверен, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом».

Неверующий: «Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?»

Верующий: «Я не знаю точно, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом».

Неверующий: «Своим ртом?»

Верующий: «Да, я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить».

Неверующий: «Но ведь оттуда еще никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте».

Верующий: «Нет, это не так! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но, в любом случае, мы увидим маму и она позаботится о нас».

Неверующий: «Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?»

Верующий: «Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать».

Неверующий: «Полная ерунда! Никто никогда не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет».

Верующий: «Знаешь, когда все вокруг затихает, можно услышать и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?»

 

Самая качественная отповедь. Даже плюсанул. И правда, доказать того, что мамы нет, невозможно, так же, как и доказать, что она есть - тому, кто ещё не родился. И тот, кто родился, не сможет рассказать тем, кто пока ещё не рождён, что она таки есть. Или что её нет. Так же и с Богом...

 

Вообще спор о том, есть Бог или нет, просто непродуктивен. Никто и никогда не сможет доказать существование Бога. И никто не сможет доказать, что его нет. Потому что, если он есть, то он настолько велик, что описать и осознать его существование и его деяния невозможно для обычного существа. Если же его нет, величие Вселенной не становится от этого менее впечатляющим.

 

Поэтому остаётся предложить лишь одно - пусть каждый верит в то, что ему больше нравится, и не пытается перетянуть никого на свою сторону.

Потому что праведного пути в этом нет и быть не может. Потому что любая религия, считающая себя единственно верной и истинной, рано или поздно развяжет войну. Потому что религия и война всегда идут рука об руку. И даже если когда-нибудь победит какая-нибудь одна религия, в конце концов она всё равно разделится на течения, каждое из которых будет считать себя единственно верным, и опять будет война, и так до бесконечности. Пока некого и некому уже станет обращать в свою веру.

 

Я за то, что бы отделять веру от религии. Для меня это абсолютно разные вещи. Великие Хрестовые походы, сжигание еретиков на корстрах и т.д. - это религия, которая противоречит вере. Кроме того, можно верить в дяденьку с бородой, который живет на облаке, а можно верить в существование определенных законов вселенной, о которых мы не знаем, но которые все равно существуют.

[Цап-Царапыч]

 

Не стремясь никого обидеть:

Интересно, следуя логике обычного человека,как доказать что у человека есть ум? А ведь каждый уверен, что ум у него есть.

Это как раз доступно для доказательства. Критерии оценки для этого есть. А вот как оценить вероятность существования Бога?

[Вася Куролесов_475129]

Иудаизм, христианство и ислам называют авраамическими религиями. Да, луна и прочие небесные светила играют в них очень немаловажную роль.

В Библии говорится об Уре Халдейском, родине Авраама. Что из себя представлял этот город? Ур был очагом Лунного культа Наннара или Сина. Отошел Авраам от этого культа? скорее всего нет, т.к. данный культ поощряет жертвоприношения людей или животных, что и подтверждает ВЗ. 

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 26.02.2015, 18:07:03

[Free_Thinker]

Во время раскопок на  территории России находят солярные украшения, предметы украшенные солярными знаками, т.е. Солнце было в почете, Солнце -это возрождение, добро, свет, противостоящий всему темному. Скорее всего это не религия, а свое мировоззрение, еще находят  обереги -фигурки зверей и птиц, у птиц внутри солярный знак. 
Ну а кресты, раньше то понятно чего они их ставили, а сейчас(???), уже все начинают беспокоится по этому поводу, т.к. куда ни пойдешь-ни поедешь, даже в горах -ставят кресты -еще недавно такого не было, а сейчас как с ума посходили.

Без солнца все бы погибло. Библия говорит, Яхве поставил луну и солнце знамений ради... Конечно, славяне понимали, что их роль намного важнее. Библия утверждает, что луна излучает свой собственный свет. Конечно, это не так. Луна - маленький холодный каменный шари, служащий лишь отражательный поверхностью света солнечного. Яхве об этом и не подозревал, хоть якобы и сотворил все сущее.

Крест - орудие унизительных бесчеловечных репрессий, пытки и убийства агрессивной империи. С тем же успехом можно было бы сделать священным гильотину, электрический стул, виселицу, газовую камеру... Солнышко - часть природы, источник энергии, света, тепла, жизни.

Крест - символ подавления всего светлого и правильного в душе человека жестокому Яхве и Его кровавой идеологии.

[Им'ашхътыц]

А я так приготовился удивляться. Все авторы знакомы

А чему тут удивляться? У толстопузика не хватило даже фантазии поискать что-нибудь экстраординарное, дальше хрестоматийного списка СНГ-шной эзотерики ничего не осилил. Остальное сплагиатил из древних мифов.
 

Из всех авторов, приводимых мной, вы почему-то прицепились именно к Н.Левашову, хотя я просто вскользь упомянул его.

Просто он самый наглый из всех. Я таких не люблю.
 

Учите историю

Вам тоже не помешает. По крайней мере, будет возможность сравнивать ваши убеждения хоть с чем-то.
А то у нас бывает так что некоторые твёрдо уверены, что русы воевали с китайцами шесть тысяч лет назад, но при этом также убеждены, что первыми в космос полетели американцы.
 

Да, я тут не указал, где это "у нас", может вам действительно этого не показывали по TV?

А вы что, ещё и телевизору верите? Ну вы даёте.
Уж лучше бы Библии верили. Хоть какая-то польза для самообразования.
 

В это время, как и на момент известных событий, мне посчастливилось находиться в Крыму. Так что вся история -живая и настоящая- была прочувствованна мной по полной. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать - так-то.

Тоже сынодочь офицера? Тогда понятно.
 

У наших предков было свое мировоззрение, свои многочисленные Боги, живое общение с природой, т.е. они были ближе к истине, чем люди сейчас. Жили себе наши предки Солнышку-Свету поклонялись. И с Совестью все в порядке было.

Ну а кто вам мешает "стать ближе к истине"? Езжайте в какой-нибудь дальнедрищенск, и живите себе там, общаясь с природой и солнышку поклоняясь. И с совестью всё в порядке будет. А то сидите день-деньской в проклятом жидомасонском изобретении под названием интернет, созданном специально для оболванивания наивных гоев, и совесть ведь не мучает?
 

Интересно, у вас появилась возможность родиться и жить в этом мире, благодаря образованности и начитанности ваших предков? Или все-таки, благодаря умению ваших предков выживать, иной раз просто в невыносимых условиях?

В первую очередь - благодаря возможности моих предков эффективно использовать свой разум, который и поставил их на вершину эволюции.
Не знаю, конечно, как там с вашими предками дело было...

[Oksanko]

Библия утверждает, что луна излучает свой собственный свет.

Можно цитату из библии?