Сообщений в теме: 5005

[чебак]

чебак, замените в данном призыве вегетарианство на христианство/СИ и т.д. )) а то, как-то, несправедливо получается

[Цап-Царапыч]

 

Вот именно... Так что глупости всё это и лицемерие.

 

ну, не совсем... этический аспект, может быть и субъективен, но физиологический, здоровья - присутствует... выделительная система при питании, преимущественно, плодами, в сравнении с мясом, основательно разгружена, ощущение собственного организма и его функций, позитивно иные - так что здесь не только аспект веры и мистики

 

приматы - существа универсальные в отношении пищи, но плоды для них, на мой взгляд - наиболее естественная видовая еда

Этическим аспектом получения и потребления пищи пренебрегать, конечно, не стоит - мы люди всё-таки, и должны быть по возможности гуманны к своей пище. Насколько это вообще возможно. Кстати, в этом плане наиболее близко к понятию гуманности применение принципов халяль к убойным животным.

Просто так интеллигентски рефлексировать, говоря, что вот овечку или лошадку жалко, она же живая, какое право мы имеем её убивать ради собственного насыщения - глупо. Особенно учитывая, что тот же человек преспокойно ест растения (которые сами по себе живые и чувствующие), плоды (а чем человек не плод? или лошадь?) и иные продукты жизнедеятельности различных организмов - мёд, молочные продукты... Ведь таким образом мы обираем другие живые организмы, которым эти продукты принадлежат по праву...

Что касается наиболее характерного типа питания, то придётся признать - человек является безусловно всеядным животным. Которому необходимы и растительные, и животные питательные вещества. Мы не в состоянии выделять из растительной пищи многие вещества, необходимые для нормальной жизнедеятельности. Это факт. Человек стал человеком, поднялся интеллектуально над остальным животным миром только тогда, когда увеличил в своём рационе долю мяса. Это тоже факт. Хищники вообще в целом умнее растительноядных - сравните аллозавра и стегозавра, волка и овцу, тигра и вола.

Так что человек не может обойтись без животной пищи. Никак. Пока не изменится его физиология.

Нам нужна пища и растительная, этого никто не отрицает - именно потому, что она легче, она содержит те вещества, которые мы не в состоянии получить из животной пищи, в т.ч. растительные волокна, прочищающие пищеварительный тракт и адсорбирующие токсины. Этого я не отрицаю. Но нельзя и без мяса.

А то, что вегетарианцы (особенно веганы) говорят о лёгкости, ощущении здоровья и проч. - в целом самообман, временное явление. На самом деле у них снижается интеллектуальный потенциал (не путать с отупением, я не обзываюсь - речь лишь о потенциальной нагрузке), иммунитет - сопротивляемость различным заболеваниям у людей-вегетарианцев действительно ниже, а также общие физиологические показатели, в частности содержание гемоглобина в крови.

[Shimpan The]

Так что человек не может обойтись без животной пищи. Никак. Пока не изменится его физиология.

 

недостаточно зная предмет - лучше не делать безапелляционных заявлений.

тем более, что на счет т.н. видового питания проводилось достаточно много изысканий и научных исследований.

когда критикуют вегетарианство, приводя, действительно, существенный аргумент о том, что некоторые необходимые организму вещества не содержатся в растительной пище, не учитывают один важный аспект. Он заключается в том, что после переходного периода, который, в зависимости, от индивидуальных особенностей организма длится около или больше года радикально меняется состав микрофлоры кишечника в сравнении с той, которая обитает в нем при смешанном питании. Эта микрофлора и способна генерировать недостающие вещества. Поразительно, что её масса при благоприятных условиях в кишечнике может достигать 2-3 кг...

 

Опыт многих людей, переходящих на вегетарианство и периодически срывающихся - отрицательный, т.к. на срывах радикального изменения микрофлоры не происходит и человек, действительно, недополучает необходимые вещества, чувствует слабость, рассеянность, неспособность держать длительную концентрацию и т.п.... А потом с энтузиазмом, достойным лучшего применения, начинает огульно критиковать вегетарианский способ питания )))

 

по сабжу - жаль, что Библия не содержит указанных выше нюансов

Сообщение отредактировал Shimpan The: 15.01.2015, 12:14:03

[чебак]

Так что человек не может обойтись без животной пищи. Никак. Пока не изменится его физиология.

Или не измениться окружающий мир. 

Кстати, Адам и Ева не ели животных, логично что в раю на земле в скором будущем люди тоже научаться жить обходясь без мяса. 

 

«Вот, я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу» (Бытие 1:29).

А вот разрешение есть мясо впервые было дано после потопа. 

«Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все» (Бытие 9:3)
 

Очевидно, после Потопа климат Земли резко изменился. Может быть, Иегова позволил людям есть мясо, думая о будущих жителях мест со скудной растительностью,— Библия ничего об этом не говорит.

[Цап-Царапыч]

Ваша ошибка, друзья: вы не допускаете мысли о том, что человек - часть животного мира.

Мы такие же животные, как и все остальные на этой планете. Просто наш интеллект позволил нам захватить этот мир, без оглядки на более сильных соседей.

И, не допуская такой мысли, вы забываете, что человеку нужно всё то же, что нужно прочим животным с аналогичным метаболизмом. Интеллект не делает нас другими физиологически.

Да, человек - не строгий хищник. Но и не растительноядное. И, Shimpan The, это как раз тот случай, когда человек знает, о чём говорит... Физиология человека - нечто среднее между физиологией растительноядных и хищных животных, ближе всего нам свиньи, медведи, приматы. Наш ЖКТ значительно короче, чем у растительноядных, и заметно длиннее, чем у хищников. Полная смена естественного рациона, действительно, вынуждает человеческий организм приспосабливаться. Но это именно приспособление.

Да, мы не можем питаться только мясом, в силу нашей физиологии. Но и одни только растения - не решение.

 

чебак, вы говорите об Адаме и Еве так, словно их существование - реальный исторический факт. А ведь оно не доказано (если не говорить о так называемых "митохондриальной" Еве и Y-хромосомном Адаме, которые, вероятно, даже не были знакомы, и не обязательно были действительно первыми). Как я уже сказал, человек оставался всего лишь одной из обезьян, пока не стал в больших количествах есть мясо. И развитие человеческого мозга лишь ускорилось после того, как мы научились мясо готовить с использованием термической обработки.

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 15.01.2015, 13:52:50

[Shimpan The]

Наш ЖКТ значительно короче, чем у растительноядных, и заметно длиннее, чем у хищников.

 

это все известно.

вы говорили о том, что человек не может обойтись без мяса без ущерба себе, а это спорное утверждение... говорю, опираясь не только на источники, но и на свой собственный опыт.

[Вася Куролесов_475129]

кстати, а когда хищник сжирает зазевавшегося хомосапиенса, к примеру, на сафари - можно ли говорить, что ентот хомосапиенс, дан хищнику Создателем в пищу?

В том то и дело, что "зазевавшегося", причинно-следственные связи никто не отменял - остался бы жив, кабы не зазевался.  И Создатель тут не причем, он что каждому нянька?

[Вася Куролесов_475129]

Плоды? Да, возможно... Только откуда нам известно, что они, плоды эти, рады быть съеденными? Может, плоды предпочли бы спокойненько дожить свой век на земле? Молоко - а вам не кажется, что мы таким образом телят/ягнят/козлят/верблюжат объедаем? Единственное молоко, предназначенное непосредственно для человека - материнское. Всё остальное мы насильно отнимаем. А злаки - это вообще мрак. Вы хоть раз видели, как собирают зерно? Стеблям злаков попросту рубят головы, с размаху. Вы и после этого сможете все эти продукты есть? И спокойно спать после этого?

Плоды -продукт готовый для употребления, другое дело, если вы ради одного яблока, персика, ореха срубаете все дерево целиком. По молоку, какая нормальная корова в природе дает по 40-65 литров молока в день? Мы хорошо кормим корову -берем излишки, здесь больше обоюдовыгодное сотрудничество :-)))). По злакам -никакого мрака, злаки собираются, когда стебель и семя высохли, т.е. никто не рубит головы живым растениям :-))). А вот если вы взяли пророщенное зерно(начавшее жить) и тщательно жуёте его, то да, можно предположить, что оно кричит и раздвигает ваши зубы своими ручонками :-)))).

[Вася Куролесов_475129]

Душа  (жизнь)  не в теле, а в крови. Единственное требование не есть мясо с кровью. Нужно дать ей вытечь, как воде. "Всё движущееся, что живёт, будет вам пищей. Как и зелёные растения, я даю вам всё это. Только не ешьте плоти с её душой — с её кровью." (Бытие 9:3,4)

 

Что-то эта кровушка, мне покоя не дает :-О. Так любое убийство оправдать можно, типа кровь с жертвы спустил -доброе дело сделал -Душу освободил от бренного тела. А как тогда умерших людей хоронят с кровью, а как же Душа? Видимо, другое  понятие вкладывал автор в слова "душа ее -кровь её".

[Shimpan The]

И Создатель тут не причем, он что каждому нянька?

 

это и подразумевалось в тексте моего поста ))

[Вася Куролесов_475129]

Нет, не признаем.  Уже было сказано не раз, что такой образ и такие  учения невозможно придумать никому. 

Вы слыхали о неком Бусе Белояре? О бусовом времени упоминается в "Слове о полку Игореве" 

"Вот уж и готские красные девы

Вспели на бреге синего моря;

Звоня золотом русским,

 Поют они время Бусово,.."

Интересно стало -стал искать, еще интересней стало, когда прочел, что  Бус был распят со своими 70-ю князьями. Таким образом была принесена спасительная жертва. И затмение было, и землетрясение -все как полагается. Учение его(Буса) было чисто ведическое. 

Автор предполагает, что христиане вполне могли заимствовать эту историю. Всяко в жизни бывает, уже нечему не удивляешься.

 

[Вася Куролесов_475129]

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. 

(Книга Бытие 1:20)

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 

(Книга Бытие 1:24)

Все вокруг живое -ибо мертвое не родит. Но согласитесь в Библии как-то сухо сказано. 

Если обратиться к славянским богам,  то Мать Сыра-Земля это очень почитаемая богиня. В сказках- дает силу, к ней обращаются за помощью, берут с собой в дальнюю дорогу и т.д. После этого и мысли не будет плюнуть на Землю. 

У наших предков есть чему поучиться. Хороводы водили в этом году? Обязательно поучаствуйте, если представится случай, это не только дань уважения Солнцу и предкам -это обмен энергией - заряд будет обеспечен. 

[Вася Куролесов_475129]

Я спрашиваю у свидетелей Иеговы, если они "случайно" вылавливают меня на улице:"Объясните кто такой Яхве-Иегова? Это всевышний Создатель или племенной божок одного из иудейских колен?" И внятного ответа так и не получил. Лукавят не иначе. Хорошо если пребывают в блаженном неведении, а если знают, и намеренно уводят людей от истинного пути???

У Сидорова Г.А в книге2 "Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации" есть глава посвященная этому божку. Есть над чем задуматься.

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 15.01.2015, 22:23:14

[чебак]

Что-то эта кровушка, мне покоя не дает :-О. Так любое убийство оправдать можно, типа кровь с жертвы спустил -доброе дело сделал -Душу освободил от бренного тела. А как тогда умерших людей хоронят с кровью, а как же Душа? Видимо, другое  понятие вкладывал автор в слова "душа ее -кровь её".

Жизнь животного или человека поддерживается кровью, в этом смысле кровь- это жизнь. В глазах Иеговы она священна,  есть ее нельзя.
В Библии говорится, что в крови душа. Это так, поскольку с кровью связаны все жизненные процессы в организме. В Слове Бога сказано: «Ведь душа плоти в крови, и я предназначил ее для жертвенника, чтобы вы совершали искупление своих душ, так как именно кровь совершает искупление, потому что в ней душа» (Лв 17:11). По этой же причине в Библии еще более прямо говорится о связи души и крови: «Душа всякой плоти — это ее кровь» (Лв 17:14). Ясно, что, согласно Слову Бога, и жизнь, и кровь священны.
 После Потопа Ною и его сыновьям — предкам всех людей, живущих сегодня,— было дано повеление с уважением относиться к жизни, или крови, других людей (Бт 9:1, 5, 6). Бог позволил им включить в рацион мясо животных, однако им следовало признавать, что жизнь каждого убитого для еды животного принадлежит Богу, и в знак этого признания выливать кровь животных на землю, как воду. Таким образом они как бы возвращали ее Богу, а не использовали по своему усмотрению (Вт 12:15, 16).

Насчет души или невидимой субстанции, которая переживает смерть тела и "летит" к Богу, Библия этому не учит.
Со мертью прекращается всякая жизнедеятельность организма, единственное особождение от смерти- воскресение.
"Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению.
Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле (могиле) — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости." (Екклес. 9:5,10)
 

Вы слыхали о неком Бусе Белояре?

Нет, не слыхал.

Я спрашиваю у свидетелей Иеговы, если они "случайно" вылавливают меня на улице:"Объясните кто такой Яхве-Иегова? Это всевышний Создатель или племенной божок одного из иудейских колен?" И внятного ответа так и не получил. Лукавят не иначе. Хорошо если пребывают в блаженном неведении, а если знают, и намеренно уводят людей от истинного пути??? У Сидорова Г.А в книге2 "Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации" есть глава посвященная этому божку. Есть над чем задуматься

Вася, легко вы скатились до язвительного тона. Не приятно мне слышать от вас такое. По вашей вере разрешается говорить так неуважительно?

[чебак]

чебак, замените в данном призыве вегетарианство на христианство/СИ и т.д. )) а то, как-то, несправедливо получается

Понимаете, тут дело в чем. Мы можем делиться мнениями, я выслушиваю ваше, вы мое. В чем-то мы приходим к общему, в чем-то нет.  Это нормальный процесс.
А есть библейское мнение. В ней сказано, что вестью из Библии надо делиться, это важно. Иисус сам сказал Пилату "Я на то родился, и потому пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине". (Иоанна 18:37) Логично, что его последователи будут делать тоже самое следуя его примеру.
В отличие от привычек питания истина из Слова Бога может не только сейчас улучшить качество жизни, но и дать вечную жизнь.(Иоанна 17:3)


 

[чебак]

чебак, вы говорите об Адаме и Еве так, словно их существование - реальный исторический факт. А ведь оно не доказано (если не говорить о так называемых "митохондриальной" Еве и Y-хромосомном Адаме, которые, вероятно, даже не были знакомы, и не обязательно были действительно первыми). Как я уже сказал, человек оставался всего лишь одной из обезьян, пока не стал в больших количествах есть мясо. И развитие человеческого мозга лишь ускорилось после того, как мы научились мясо готовить с использованием термической обработки.

Науку, конечно я уважаю. Во многом она способствует познанию истины. Религия без науки хрома"- кто-то сказал. И еще вспомнил "наука и религия- два костыля на пути к Богу".  Наука бьется над геномом человека, над тем как появилась первая клетка, что ее заставило образоваться в группы в разных частях живого организма.

Жизнь животных и человека начинается с одной оплодотворенной яйцеклетки. Клетки внутри эмбриона делятся, дифференцируются, приобретая разные формы и принимая на себя различные функции. Так образуются определенные части тела. Эволюция не может объяснить, откуда каждая клетка «узнаёт», какой она должна стать и в какую часть организма переместиться.

Сегодня ученые понимают: чтобы один вид животного преобразовался в другой, необходимы внутриклеточные изменения на молекулярном уровне. Поскольку ученые не могут продемонстрировать, как в процессе эволюции появилась хотя бы одна «простейшая» клетка, стоит ли верить, что в результате случайных мутаций и естественного отбора на нашей планете могли возникнуть разные виды животных? По словам профессора биологии Майкла Бихи, научные исследования «приоткрыли для нас невероятно сложную структуру организма животных, однако до сих пор трудно понять, как все это могло возникнуть в результате действия никем не управляемой силы». Много вопросов, ответов пока нет.  Все указывает на существование первой человеческой пары. В то что мы произошли от приматов, пардон, я не верю.  Это величайшая шутка столетия, даже всех времен.
Люди обладают сознанием и самосознанием, они способны думать и рассуждать, проявлять такие нравственные качества, как щедрость и самоотверженность, понимать, что такое добро и зло. Эти уникальные особенности человека не могли появиться в результате случайных мутаций и естественного отбора.

[Вася Куролесов_475129]

Вася, легко вы скатились до язвительного тона. Не приятно мне слышать от вас такое. По вашей вере разрешается говорить так неуважительно?

Свидетели Иеговы примерно как вы уходят от прямого ответа на четко поставленный вопрос. Без обид. 

Язвительности никакой нет, если вы посмотрите мои сообщения на этом форуме, то благодарил я именно Свидетелей Иеговы за то, что благодаря им я стал искать, интересоваться и нашел и многое мне открылось. Можно сказать, что Вася Куролесов год назад совсем для меня чужой человек - сейчас я новый Вася Куролесов.

Но пусть Свидетели Иеговы не радуются, что обрели во мне нового адепта -вовсе  нет.

Мне ближе ведическая вера. Я не то что верю -я знаю, что смертью не заканчивается наш путь. Сбросили костюмчик(тело земное) и вперед. А вот какой будет ваша дальнейшая жизнь - зависит только от вас самих.

 

[чебак]

Свидетели Иеговы примерно как вы уходят от прямого ответа на четко поставленный вопрос. Без обид. 

Иегова не божок. То, как вы начали отзываться о моем Боге перебило все желание  отвечать вам на ваши вопросы. Мы не уходим от ответа, а поступаем по притче: "Не говори человеку, у которого ты не замечаешь разумных уст".

[Shimpan The]

Понимаете, тут дело в чем. Мы можем делиться мнениями, я выслушиваю ваше, вы мое. В чем-то мы приходим к общему, в чем-то нет. Это нормальный процесс. А есть библейское мнение. В ней сказано, что вестью из Библии надо делиться, это важно. Иисус сам сказал Пилату "Я на то родился, и потому пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине". (Иоанна 18:37) Логично, что его последователи будут делать тоже самое следуя его примеру. В отличие от привычек питания истина из Слова Бога может не только сейчас улучшить качество жизни, но и дать вечную жизнь.(Иоанна 17:3)

 

Чебак, вот опять вы для своей организации выделяете какое-то особое место лишь на основании текста книги.

Я бы прошел мимо того вашего поста. просто было неприятно, когда вы отказываете в праве призывать быть вегетарианцем, например, Васе и вкладывать в это какую-либо, пусть даже религиозную составляющую, при этом сами одним из смыслов своей жизни сделали, именно - призыв к вере по вашей схеме. На мой сторонний взгляд прав к идейному призыву у Васи не меньше, чем у вас. Так что имейте скромность, СИ, пока еще не госрелигия.

Сообщение отредактировал Shimpan The: 16.01.2015, 18:14:21

[Вася Куролесов_475129]

Иегова не божок.

Объясните тогда подробнее -это всевышний Создатель или бог одного из 12 колен иудейских, которого выдают за Создателя? Согласитесь -это совсем разные понятия.