Сообщений в теме: 5005

[чебак]

про контекст можно подробней?   крутить можно на 180 град в зависимости от контекста!  

В подтверждение вашего варианта объяснения слов Иисуса не мешало бы найти  его "экстремизм"и в его делах. Мы такого не нашли.  

Контекст, все что касается данного стиха до и после, а также это обстоятельства, в которых какой-либо текст был написан. Перед этими словами Иисус говорил о возможной участи учеников в будущем. (Посмотрите Матфея 10:19-23) И 28 стих. Если вырвать слова из контекста, то смысл слов может сильно исказиться.

Вот пример.

 ОДНАЖДЫ театрального критика попросили написать для газеты отзыв об одной пьесе. Пьеса критику не очень понравилась, и он написал: «Если вам хочется банальности, обязательно сходите и посмотрите эту пьесу». Позднее спонсоры пьесы издали рекламный проспект, в котором использовали цитату из рецензии критика. Только представьте, цитата гласила: «Обязательно сходите и посмотрите эту пьесу»! Эти люди точно процитировали слова критика, но вырвали их из контекста, полностью исказив мысль автора.

[Shimpan The]

благодарю, что объяснили мне что такое "контекст" - теперь можно спокойно умереть

 

В подтверждение вашего варианта объяснения слов Иисуса не мешало бы найти его "экстремизм"и в его делах. Мы такого не нашли.

 

поэтому, можно предположить, что многое приписали ему того, что не говорил или не делал...

 

это много лучше, чем утонуть в дебрях учения и книги, на которую так упорно некоторым не хочется смотреть объективно

[чебак]

чем утонуть в дебрях учения и книги

Жаль что вы боитесь утонуть в том море, в котором можно найти корабль спасения. 

[mrpumpkin]

Он недвусмысленно сказал, что принес меч и пришел разделить близких и при каких условиях, а у его последователей, нашлась куча оговорок, трактовок, толкований )))

 

Учение Христа нельзя понимать буквально. Оно изначально эзотерично. Но позиция жесткая, да. Надо рвать мирские привязанности, чтобы двигаться к спасению. 

 

Монашество и уединение - идеальный образ жизни для мистика.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 08.01.2015, 21:31:00

[Shimpan The]

Учение Христа нельзя понимать буквально. Оно изначально эзотерично. Но позиция жесткая, да. Надо рвать мирские привязанности, чтобы двигаться к спасению.

 

слишком большие риски, связанные с тем кто и как понимает и толкует - не находите? от разладов в семье до угрозы национальной безопасности

 

французы дорисковались...

Сообщение отредактировал Shimpan The: 08.01.2015, 21:43:20

[mrpumpkin]

 

Учение Христа нельзя понимать буквально. Оно изначально эзотерично. Но позиция жесткая, да. Надо рвать мирские привязанности, чтобы двигаться к спасению.

 

слишком большие риски, связанные с тем кто и как понимает и толкует - не находите? от разладов в семье до угрозы национальной безопасности

 

французы дорисковались...

 

 

Если базовые элементарные понятия демократии, свободы и равенства приводят к войнам и противостоянию, то такие сложные сугубо личностные эзотерические вещи вообще нельзя выводить в народ. Я постоянно твержу, что эзотеризм не пригоден для большинства. Попытки вывести учение мистицизма в массы всегда приводят к деградации и искажению учения, потому что мистицизм по своей сути - самоуглубленная личностная практика, которая может быть успешно реализована в уединении и медитации.

 

Там, где религия обращается к массам, ключевым инструментом выступает слепая вера, которая является заблуждением с точки зрения мистицизма.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 08.01.2015, 22:20:04

[Shimpan The]

потому что мистицизм по своей сути - самоуглубленная личностная практика, которая может быть успешно реализована в уединении и медитации.

 

откуда вы это знаете? и каковы критерии успешной реализации?

 

если критерии сугубо личные - ничего против не имею... как только появляются внешние критерии и потребность личный мистический опыт нести в массы - тут я отношусь очень настороженно

Сообщение отредактировал Shimpan The: 08.01.2015, 22:21:46

[Вася Куролесов_475129]

Интересное исследование как-то провели американцы, они выясняли, кто более человечнее относится к окружающим -верующие или атеисты. Так вот, верующие оказались гораздо черствее. Оно и понятно. Они же постоянно прикидывают в уме - а будет ли это любо Богу, а угодно ли Богу я поступаю? -торг не иначе. Атеисты либо умеренно верующие поступают по зову Души. 

Не обратил бы внимание на это исследование, но как-то сам стал невольным участником, именно верующие отличились, хотя их никто за язык не тянул, но они так обещали помочь в случае чего и когда этот случай наступил(смерть родственника) - они(верующие) просто ушли в церковь на весь день -служба важнее. Вот и вся помощь. Потом еще выслушивал упреки -"что ты за христианин -тело должно 3 дня лежать дома, а ты, как мусульманин -до заката".

Простые же люди помогли без всяких условий. Вот так. Слушайте и чувствуйте движения своей Души - она не обманет.

[mrpumpkin]

 

потому что мистицизм по своей сути - самоуглубленная личностная практика, которая может быть успешно реализована в уединении и медитации.

 

откуда вы это знаете? и каковы критерии успешной реализации?

 

если критерии сугубо личные - ничего против не имею... как только появляются внешние критерии и потребность личный мистический опыт нести в массы - тут я отношусь очень настороженно

 

 

Мистик свой личный мистический опыт редко несет в массы. Часто это ограничивается лекциями, книгами и воспитанием маленькой горстки учеников. Окучиванием паствы и контролем занимаются институты религии - коррумпированные ответвления, цель которых выживание и борьба с конкурентами. 

[Free_Thinker]

Религии, по-моему, такая смешная штука. Ненужная трата времени. Их оправдывают тем что воспитывают мораль. Это правда, но отчасти. Во-первых, мораль религиозная всегда несовершенна и даже скажем часто весьма испорчена. Во-вторых, религии всегда несут негависть и разделения. А это уже чистой воды зло.

Вывод - религии это устаревший пережиток древности.

[4WaD]

Религия мешает. Постоянно говорит, будь человеком, каким ты изначально,был задуман Богом. Не завидуй, не прелюбодействуй, не воруй, не обжирайся. Не осуждай даже в мыслях, ибо нарушая заповеди, ты делаешь хуже не Богу, а себе. Но проще найти для себя оправдания, порой скатываясь до животного. Я считаю, что Православие устареет тогда, когда человек окончательно утратит человеческий облик, лишив себя идеального образца.

[чебак]

Учение Христа нельзя понимать буквально. Оно изначально эзотерично. Но позиция жесткая, да. Надо рвать мирские привязанности, чтобы двигаться к спасению.    Монашество и уединение - идеальный образ жизни для мистика.

Простите, не могу смолчать.
Слова Иисуса не всегда буквальны, это правда. Но учил ли он своих последователей уединяться, уходить в глубь себя и буквально в монашеские скиты? Подальше от суеты и соблазнов мира. Нет. Напротив он часто говорил: «Вы — свет миру и ваш свет пусть светит»,
Иисус объяснил сходство между светом и своими учениками, сказав: «Когда зажигают светильник, его ставят не под мерный сосуд, а на подставку, и он светит всем в доме. Так и ваш свет пусть светит перед людьми». Если светильник стоит на подставке, то он виден всем вокруг. Подобным образом проповедь и другие добрые дела, которые совершают христиане, должны быть очевидны окружающим людям. Зачем? Чтобы, по словам Иисуса, те, кто их видит, воздавали славу Богу (Матфея 5:14—16).
Да, иногда нужно уединиться, чтобы помолиться Богу или поразмышлять в тишине. Но уйти буквально и удалиться от общества христианин не может, как же он будет рассказывать весть спасения? 
Апостол Павел сравнил христиан с актерами на сцене. Все на них смотрят. 
 «Мы сделались позорищем [или театральным зрелищем] для мира, для Ангелов и человеков»,— писал апостол Павел коринфским христианам, жившим недалеко от Эпидавра (1 Коринфянам 4:9)
   Этим он хотел сказать, что терпевшие поношения и гонения христиане были как бы выставлены на всеобщее обозрение в театре. Во времена Павла смотреть театральные постановки было популярным видом отдыха. Однако первые христиане предостерегались от безнравственности и жестокости, которые нередко присутствовали в театральных представлениях тех времен (Ефесянам 5:3—5). В Римской империи христиан иногда приводили в театр силой, их выводили на арену и на потеху публике оставляли на съедение диким зверям.

[mrpumpkin]

Да, иногда нужно уединиться, чтобы помолиться Богу или поразмышлять в тишине. Но уйти буквально и удалиться от общества христианин не может, как же он будет рассказывать весть спасения? 

 

По большому счету институт монашества и является ядром христианства. Так же как и в других религиях ( буддизме, индуизме). Монахи - это люди полностью посвятившие себя богу. Остальные - миряне, которые не готовы к самопожертвованию. Есть прослойка мистиков, которые не признают церковь, поэтому создают свои коммуны ( Ауровиль и т.д.) или, если они одиночки, живут как монахи, но в миру.

[Вася Куролесов_475129]

Монахи - это люди полностью посвятившие себя богу. Остальные - миряне, которые не готовы к самопожертвованию.

Если Бог в каждом и каждый это свое вИдение Бога, то люди-аскеты от кого они бегут? Почему отшельники у нас пользуются почетом и уважением, а родные?, которые жизнь свою порой отдают нам в заботе о нас -это разве не самопожертвование.  Но почему-то те, кто убежал от трудностей -святые. Странно.  

[Вася Куролесов_475129]

С 7 января Коляда, помимо гуляний есть еще один момент "сеем-веем посеваем" как нельзя кстати приходится на это зимнее время. "Запасы" у птиц закончились+холода -вот и посевали наши предки возле домов. Беру килограмма 3 пшеницы и с детьми на улицу сеем-веем птицы просто сносят нас :-))). Люди, как дикие, ей богу, фотографируют, а взять буханку хлеба или зерна? :-(((

[Free_Thinker]

С 7 января Коляда, помимо гуляний есть еще один момент "сеем-веем посеваем" как нельзя кстати приходится на это зимнее время. "Запасы" у птиц закончились+холода -вот и посевали наши предки возле домов. Беру килограмма 3 пшеницы и с детьми на улицу сеем-веем птицы просто сносят нас :-))). Люди, как дикие, ей богу, фотографируют, а взять буханку хлеба или зерна? :-(((

Поразительно! От автопарковки до здания в котором работаю каждое утро пешочком прохожу по засаженной старыми деревьями прелестной аллее. Слушаю красивый приятный слуху щебет птиц и всякий раз про себя переживаю за пташек-небесных жителей. Думаю, как они выживают, бедненькие. Холодно и голодно им сейчас. А ведь семена посыпать им и не додумался!!! Зайду в зоомагазин, куплю мешочек и покормлю обязательно. Благодарю вас за такую замечательнейшую подсказку!!!

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 10.01.2015, 02:40:30

[Free_Thinker]

Монахи - это люди полностью посвятившие себя богу. Остальные - миряне, которые не готовы к самопожертвованию.

Если Бог в каждом и каждый это свое вИдение Бога, то люди-аскеты от кого они бегут? Почему отшельники у нас пользуются почетом и уважением, а родные?, которые жизнь свою порой отдают нам в заботе о нас -это разве не самопожертвование.  Но почему-то те, кто убежал от трудностей -святые. Странно.

Легкие пути.

[mrpumpkin]

Почему отшельники у нас пользуются почетом и уважением, а родные?

 

С таким же успехом можно было бы спросить: почему Пушкин пользуется общим уважением, а уборщик Вася или стоматолог Петя нет?

[Free_Thinker]

Почему отшельники у нас пользуются почетом и уважением, а родные?

С таким же успехом можно было бы спросить: почему Пушкин пользуется общим уважением, а уборщик Вася или стоматолог Петя нет?

Вы его мыслю не поняли. Риторический был вопрос. Речь о бездеятельности и любви в действии. Человекопочитание вполне ясно отчего. Но вот чего ему не нравится, это то что лицемерие - сидеть сложа руки молясь за благо человеков во сто крат проще чем пойти и реально помочь нуждающемуся ближнему своему. Иисус постоянно говорил на эту тему.

Т.е. типа вопрос кто чище и ближе к Истине - мистик Каястхагуджар Бхатрагосаин, сидящий в позе лотоса и посылающий мощные флюиды добра всему сущему, или дворник Вася, защитивший девушку от хулиганов и дантист Петя, полечивший зуб одинокой пенсионерке совершенно бесплатно.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 10.01.2015, 04:26:45

[Free_Thinker]

По большому счету институт монашества и является ядром христианства. Так же как и в других религиях ( буддизме, индуизме).

Нет. Монашество христиане позаимствовали у буддистов и т.п. позже. На начальной стадии христианство представляло собой коммунистическое соционаправленное движение. Иисус пообещал вскоре вернуться для установления идеального утопического царства Бога на земле, вот его и ждали. Не дождались, однако. Когда проели и растратили деньги, вырученные от массовой продажи имущества накопленного за всю тяжкую трудовую жизнь, представляю, сколько сгенерировалось нищих попрошаек. Но до того времени пребывали в радости, общении, песнопениях, собраниях для чтения писаний, молитвах, целительстве, хлебопреломлениях и крещениях, приготовлениях "невесты" (экклезии) к прибытию "жениха" (Иисуса) и т.д. - общинные социальные действия. Никаким монашеством и не пахло. Уже потом гораздо позже - когда наконец поняли что ждать второго пришествия придется долго и упорно...

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 10.01.2015, 04:19:44