Сообщений в теме: 5005

[mrpumpkin]

Т.е. типа вопрос кто чище и ближе к Истине - мистик Каястхагуджар Бхатрагосаин, сидящий в позе лотоса и посылающий мощные флюиды добра всему сущему, или дворник Вася, защитивший девушку от хулиганов и дантист Петя, полечивший зуб одинокой пенсионерке совершенно бесплатно.

 

Ответ однозначен. Ближе к истине мистик Бхатрагосаин. Цель мистицизма -  в достижении сознания "Я есмь", которое полностью отсутствует у обычного человека. Никакого отношения к достижению сознания "Я есмь" поступки дворника Васи и стоматолога Пети не имеют.

 

Монашество христиане позаимствовали у буддистов и т.п. позже. На начальной стадии христианство представляло собой коммунистическое соционаправленное движение. Иисус пообещал вскоре вернуться для установления идеального утопического царства Бога на земле, вот его и ждали. Не дождались, однако. Когда проели и растратили деньги, вырученные от массовой продажи имущества накопленного за всю тяжкую трудовую жизнь, представляю, сколько сгенерировалось нищих попрошаек. Но до того времени пребывали в радости, общении, песнопениях, собраниях для чтения писаний, молитвах, целительстве, хлебопреломлениях и крещениях, приготовлениях "невесты" (экклезии) к прибытию "жениха" (Иисуса) и т.д. - общинные социальные действия. Никаким монашеством и не пахло. Уже потом гораздо позже - когда наконец поняли что ждать второго пришествия придется долго и упорно...

 

Смысл учения Христа состоит в отрицании тела и материального мира и через это отрицание концентрация на невидимом. Монашество или аскеза в том или ином виде ( не обязательно быть официальным монахом, можно жить в миру, но вести аскетический образ жизни, как Гоголь например) - это единственная форма осуществления учения Христа. Без отрицания тела и материального мира невозможно добиться никаких результатов в духовной жизни. 

[Вася Куролесов_475129]

Смысл учения Христа состоит в отрицании тела и материального мира и через это отрицание концентрация на невидимом....

Без отрицания тела и материального мира невозможно добиться никаких результатов в духовной жизни. 

 

Почему Бог явил себя миру в теле человека? Болел в детстве как все, питался ну и т.д. Зачем ему отрицать тело, если другим путем до нас не достучаться? Поняли бы его люди, явись он в другом обличии? Увы, в нашем мире от тел никуда не деться. Уход из тела есть смерть в нашем мире. Но не стать рабом плоти вполне возможно. 

По Библии человек создан "по образу и подобию" - даже в этой фразе заложен конфликт. Афроамериканец будет утверждать, что Бог -черный, китаец скажет -Бог желтый и т.д. Человек с врожденными уродствами с горечью скажет: "я так уродлив, неужели и Бог таков?" 

Но конфликт легко разрешается, если речь идет о Душе(Духе), а не о теле. 

Если мы все начнем отрицать тело -это ж массовое самоубийство будет :-)))), подумайте, для чего и отчего мы в нем(в теле) оказались? И в промежутках между осмыслением этого просто живите, нам просто нужно прожить эту жизнь в этом теле. 

[Вася Куролесов_475129]

кто чище и ближе к Истине - мистик Каястхагуджар Бхатрагосаин, сидящий в позе лотоса и посылающий мощные флюиды добра всему сущему, или дворник Вася, защитивший девушку от хулиганов и дантист Петя, полечивший зуб одинокой пенсионерке совершенно бесплатно.

 

Ответ однозначен. Ближе к истине мистик Бхатрагосаин

 

Ответ для  mrpumpkin

Вспомните Голгофу, разбойнику хватило нескольких секунд\минут для духовного роста. А другим  жизни будет мало, а то  и нескольких жизней.

[Вася Куролесов_475129]

Поразительно! От автопарковки до здания в котором работаю каждое утро пешочком прохожу по засаженной старыми деревьями прелестной аллее. Слушаю красивый приятный слуху щебет птиц и всякий раз про себя переживаю за пташек-небесных жителей. Думаю, как они выживают, бедненькие. Холодно и голодно им сейчас. А ведь семена посыпать им и не додумался!!! Зайду в зоомагазин, куплю мешочек и покормлю обязательно. Благодарю вас за такую замечательнейшую подсказку!!!

:-)))) только мешочек побольше. Не знаю как у вас, а у нас едят очень хорошо -сколько ни принесу все равно мало. Если очень холодно, то(голуби) не боятся совсем -на руки, на голову садятся - дети в восторге. Даже чайки на лету с рук выхватывают хлеб.

Кстати про голубей и воробьев сказку кто-нибудь знает? Почему голубь мира, св.Дух в виде голубя, а воробей проклят. Так вот, как воркуют голуби? Похоже на "умер-умер" и поэтому не были перебиты голени у Иисуса, а как чирикают воробьи? "жив-жив" вот и сказочке конец.  

Хотя, я как не прислушивался к воркованию голубей ничего такого не услышал, может раньше голуби по другому ворковали? :-))))

[чебак]

Понравилось. Из речи.
 

Что нужно делать, чтобы быть счастливым человеком? Что Иисус упоминает в первую очередь..
Матфея 5:3 "Счастливы осознающие свои духовные потребности"
В синодальном переводе: "Счастливы нищие духом" Рисуется картина нищего человека, которому всегда мало. Это вопрос склада ума. Он всегда будет просить. Иисус показывает, что в духовном отношении у нас такой же должен быть склад ума: постоянная тяга, постоянный интерес к духовному. Если человек осознал, насколько его жизнь зависит от духовного, а не от материального, развлечений и т.д., то он будет счастливым.
Осознать что-то и услышать/знать - это не одно и то же. Человек может много чего услышать, напр., как надо поступать, и совершенно другое - осознать, что именно это тебе действительно нужно делать. Представьте человека, который любит очень много поесть. Это сказывается на его размерах (увеличивается в весе не из-за болезни). Кто-то говорит ему, что нужно поменьше есть. Он это слышит и продолжает есть дальше. Но однажды наступает момент, когда он смотрит в зеркало и видит, что уже не помещается в зеркале. И приходит осознание, что да, действительно надо что-то делать. Одно дело, когда человеку много раз говорили, другое дело, когда он сам это понял, нужно что-то делать. Иисус не говорит, что счастливы те, кто читает каждый день Писание.
Счастливы те, которые поняли, насколько они зависят от духовного, насколько счастье каждого человека зависит от отношения к духовному. Есть христиане, которые не осознали ещё этого. Они слышали, что надо читать Библию, они это делают периодически, но осознание не пришло еще.., что твоё счастье не зависит от того, сколько смотришь телевизор, не от того, как много ты развлекаешься, какая у тебя квартира, машина. Это порой не понимают даже христиане. Каждому нужно своё время, чтобы он это понял. Но если ты это понял/ осознал - ты счастливый человек.
_---------------

[Вася Куролесов_475129]

И приходит осознание

Приходит осознание того, что вся жизнь человека посвящена телу(плоти) -плоть хочет хорошо кушать, плоть хочет хорошо одеваться, плоть требует игрушек(айфоны, машины и т.д) в результате мы становимся рабами плоти, рабами вещей, которые вроде созданы для облегчения жизни человека, но в результате каждая вещь требует ухода и мы становимся еще и рабами вещей и т.д., о Душе думать некогда, а зря, ведь Туда с собой никому еще не удалось унести материальное. 

Каждая Душа в теле земном идет своим путем духовного развития, поэтому и сказано "не убей", ибо лишив Душу тела не дадите ей пройти свой земной путь. (мясо, после осознания этого, не очень хочется, а зарезать барашка или курицу уже рука не поднимется :-0)  

[Вася Куролесов_475129]

 Каждая Душа в теле земном идет своим путем духовного развития,  каким именно, у людей есть выбор, в отличии от животных, которые живут инстинктами,. Кто-то нашел свой путь в христианстве\мусульманстве\буддизме\ведизме\атеизме и т.д. Но, если ты фанатик -ты убийца! И вместо духовного роста -падение. 

В Ведах сказано "не чините обид соседям вашим, живите с ними в мире, не унижайте достоинство других людей, не творите бед людям другой веры ибо Бог един..." А у нас получается, если не крещенный\не обрезанный в Рай дорога закрыта, какой-то религиозный торг.  

А сколько бед творят и творили фанатики, навязывая свою веру?

 

[чебак]

Каждая Душа в теле земном идет своим путем духовного развития, поэтому и сказано "не убей", ибо лишив Душу тела не дадите ей пройти свой земной путь. (мясо, после осознания этого, не очень хочется, а зарезать барашка или курицу уже рука не поднимется :-0)  

Понимаете, это ваш взгляд. В Библии этого нет. "Пища нас не приближает к Богу, и пища не отдаляет. Ибо едим ничего не приобретаем и не едим, ничего не теряем". 
"Но если мясо, которое ем, соблазняет (претыкает) брата, не буду есть во век." (Римлянам) Нужно, конечно, учитывать совесть тех, кто не может есть мяса по своей совести. Если предположим, я приглашу в гости вегатарианца, то буду есть пиццу с сыром)). 

Душа  (жизнь)  не в теле, а в крови. Единственное требование не есть мясо с кровью. Нужно дать ей вытечь, как воде.
"Всё движущееся, что живёт, будет вам пищей. Как и зелёные растения, я даю вам всё это. Только не ешьте плоти с её душой — с её кровью." (Бытие 9:3,4)
 

[4WaD]

Про вегетарианцев. ))))

 

 

[Цап-Царапыч]

Молодец батюшка. Всё по полочкам разложил, и безо всякого лицемерия, без святошничества.

Правильно. Растения, как и животные - живые существа. И любому растению больно, когда мы ему листики обрываем (человеку бы волосы да ногти пообрывать - вава будет, нет?), когда рубим его на части... И что тогда - ничего не есть?

[Вася Куролесов_475129]

Понимаете, это ваш взгляд. В Библии этого нет. "Пища нас не приближает к Богу, и пища не отдаляет. Ибо едим ничего не приобретаем и не едим, ничего не теряем". 

Душа  (жизнь)  не в теле, а в крови.

 

Не скажу, что я истый вегетарианец,  но все чаще отказываюсь от мяса, просто пришло понимание\осознание. И не важно с кровью мясо или без -оно мертвое, убийство совершено, чья-то Душа не прошла положенный ей путь.

В Библии этого нет, но признаем тот факт, что ничего от Иисуса нет(письменных источников), либо есть, но скрывают, а апостолы, словами Иешуа из"Мастер и Маргарита": " ...ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал." 

А апостолы это обычные люди, которые пропустив через себя слова учителя, от себя и писали. 

 

[Вася Куролесов_475129]

И что тогда - ничего не есть?

Да полно еды -молочные продукты например, и никого убивать не надо.  Злаки всегда употребляли наши предки. Плоды разные, которые рады, что их едят :-))) -семена  распространяя таким образом на большие расстояния.  

[Shimpan The]

этот дядечка-всезнайка весьма забавен )))

всё видите ли дадено человекушке боженькой в пищу, даже то, что миллионы лет раньше Homo сформировалось в ныне известном виде - ага...

слушаем и верим каждому слову! особливо про равнозначность боли плодов и растений с болью высших животных с развитой нервной системой!

 

этот харизматичный персонаж - просто живая демонстрация косности мышления, религиозного мракобесия...

 

не собираюсь занимать ни сторону вегетарианцев, ни мясоедов, но аргументация "святых" рыл в данном аспекте снова, что называется - доставила

[Shimpan The]

кстати, а когда хищник сжирает зазевавшегося хомосапиенса, к примеру, на сафари - можно ли говорить, что ентот хомосапиенс, дан хищнику Создателем в пищу?

[Цап-Царапыч]

 

И что тогда - ничего не есть?

Да полно еды -молочные продукты например, и никого убивать не надо.  Злаки всегда употребляли наши предки. Плоды разные, которые рады, что их едят :-))) -семена  распространяя таким образом на большие расстояния.

Плоды? Да, возможно... Только откуда нам известно, что они, плоды эти, рады быть съеденными? Может, плоды предпочли бы спокойненько дожить свой век на земле?
Молоко - а вам не кажется, что мы таким образом телят/ягнят/козлят/верблюжат объедаем? Единственное молоко, предназначенное непосредственно для человека - материнское. Всё остальное мы насильно отнимаем.
А злаки - это вообще мрак. Вы хоть раз видели, как собирают зерно? Стеблям злаков попросту рубят головы, с размаху.
Вы и после этого сможете все эти продукты есть? И спокойно спать после этого?

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 15.01.2015, 09:46:29

[Shimpan The]

Вы и после этого сможете все эти продукты есть? И спокойно спать после этого?

 

стало реально жалко молекулы... которые мы вдыхаем с воздухом, поглощаем так или иначе, преобразуя из одних в другие, ведь, возможно они не хотят этого - прямо слышу их стон, вопль и скрежет зубовный!

[Цап-Царапыч]

 

Вы и после этого сможете все эти продукты есть? И спокойно спать после этого?

 

стало реально жалко молекулы... которые мы вдыхаем с воздухом, поглощаем так или иначе, преобразуя из одних в другие, ведь, возможно они не хотят этого - прямо слышу их стон, вопль и скрежет зубовный!

Вот именно... Так что глупости всё это и лицемерие.

[чебак]

но признаем тот факт, что ничего от Иисуса нет(письменных источников), либо есть, но скрывают

Нет, не признаем.  Уже было сказано не раз, что такой образ и такие  учения невозможно придумать никому. 

Кстати сам Иисус о пище говорил так: "Не то что входит в уста оскверняет человека, а то что выходит из уст оскверняет, потому- что из сердца выходит."
 

Да полно еды -молочные продукты например, и никого убивать не надо.  Злаки всегда употребляли наши предки. Плоды разные, которые рады, что их едят :-))) -семена  распространяя таким образом на большие расстояния.  

Можно и так.   Питайтесь пожалуйстана здоровье, искать релегиозную составляющую и призывать к этому других не стоит.

 

Стать (или остаться) вегетарианцем или нет — решает каждый сам для себя. Кто-то предпочтет вегетарианство по причине здоровья, экономического положения, заботы об окружающей среде или из сострадания к животным. Но пусть такой человек воспринимает вегетарианство лишь как возможный образ питания. Ему не следует осуждать тех, кто ест мясо; и, наоборот, те, кто ест, не должны осуждать вегетарианца. Человек не станет лучше просто потому, что употребляет или не употребляет в пищу мясо (Римлянам 14:1—17). И еще: питание не должно становиться для человека вопросом первостепенной важности. «Не хлебом одним будет жить человек,— сказал Иисус,— но всяким словом, исходящим из уст Божиих» (Матфея 4:4).





 

[Shimpan The]

Стать (или остаться) вегетарианцем или нет — решает каждый сам для себя. Кто-то предпочтет вегетарианство по причине здоровья, экономического положения, заботы об окружающей среде или из сострадания к животным. Но пусть такой человек воспринимает вегетарианство лишь как возможный образ питания. Ему не следует осуждать тех, кто ест мясо; и, наоборот, те, кто ест, не должны осуждать вегетарианца. Человек не станет лучше просто потому, что употребляет или не употребляет в пищу мясо

 

чебак, замените в данном призыве вегетарианство на христианство/СИ и т.д. )) а то, как-то, несправедливо получается

[Shimpan The]

Вот именно... Так что глупости всё это и лицемерие.

 

ну, не совсем... этический аспект, может быть и субъективен, но физиологический, здоровья - присутствует... выделительная система при питании, преимущественно, плодами, в сравнении с мясом, основательно разгружена, ощущение собственного организма и его функций, позитивно иные - так что здесь не только аспект веры и мистики

 

приматы - существа универсальные в отношении пищи, но плоды для них, на мой взгляд - наиболее естественная видовая еда

Сообщение отредактировал Shimpan The: 15.01.2015, 10:08:41