Сообщений в теме: 5005

[чебак]

Ведь неужели Ему составляло большого труда сформулировать понятными словам то, что сейчас знает каждый первоклассник. 

Сообщение о сотворении писал Моисей. И он написал это так, как-будто смотрел на процесс с земли. Откуда мы это знаем?
1) В первый творческий день появился свет, а в четвертый появились светила, луна, солнце и звезды. Здесь нет противоречия, скорее всего они стали видны человеку сквозь плотную пелену газов и облаков. Источники света были задолго до появления земли, но было описано с точки зрения земного наблюдателя.
2) Луна и солнце названы двумя "великими светилами"  (16 стих), хотя мы знаем, что есть звезды намного больше чем солнце и луна. Опять же взгляд с земли.

Это не противоречит науке, а написано простым языком, так чтобы поняли и пастухи и мы.  В этом доверие Бога к людям, Писание вдохновлено Богом, а записали его простые люди, для простых людей.

[Free_Thinker]

2. Атмосфера состоит, как мы знаем из нескольких слоев. Густая облачность содержащая воду  была в верхних слоях атмосферы. Вода на земле была отделена твердью или атмосферой по которой летали птицы, а в самом верху была густая облачность. 

 

Атмосфера из слоев не состоит. Человек в своем научном познании и для практических целей (например, в сфере аэронавтики, радиосвязи, метеорологии и т.п.) принял условное разделение атмосферы на некие концентрические "слои". Притом, разные технические специалисты деляют порой на свои слои или отмечая слои разными глубинными отметками.  

 

Использовав простую формулу объема сферы и приняв средний радиус Земли за 6.3674447 x 10⁶м, можно приблизительно оценить массу водяных паров в густой облачности вокруг всей земли, необходимых для "вселенского ноева потопа"... 

 

 

5 000 000 000 000 000 000 тонн водяных паров... 

 

(Все расчеты сгенерил при помощи wolframalfa.com)

 

Чтобы столько воды было в облаках, вода в мировом океане, реках и озерах должна была дико кипеть... 

[чебак]

Атмосфера из слоев не состоит

Хорошо, оговорился. Пространство- воздушное и безвоздушное. 

[asark]

Начал читать, но не дочитал. Скучно стало.

[4WaD]

Осипов - знаком с этой звездой современного православия. Косноязычен, примитивен, многословен. Хотя все равно молодец, если умеет затронуть умы и сердца масс.

Ввиду того, что у подавляющей части христиан, считающих себя православными, отсутствует понимание сути этого учения, Осипову и приходится в лекциях изъясняться примитивно. Книга же более серьезный труд и предназначена именно для ищущих.

[Shimpan The]

Ввиду того, что у подавляющей части христиан, считающих себя православными, отсутствует понимание сути этого учения, Осипову и приходится в лекциях изъясняться примитивно.

 

только мне одному кажется, что в этом учении, куда ни ткни - всюду есть неправильно понимающие и всюду горстка преданных, которые понимают верно ))))

 

Как в анекдоте про Пушкина, Ржевского, Виконта де де бражелона и д'Артаньяна

[Борнео]

только мне одному кажется, что в этом учении, куда ни ткни - всюду есть неправильно понимающие и всюду горстка преданных, которые понимают верно ))))

только мне одному кажется, что это есть во всех учениях )

[Shimpan The]

только мне одному кажется, что это есть во всех учениях )

 

да, но по количеству версий учения у авраамических дочек пальма первенства.

Причина - предписываемый учением навязчивый прозелитизм, маниакальная уверенность в своей правоте и нетерпимость.

 

Из-за агрессивного прозелитизма распространилось достаточно широко, а чтобы оправдать желание неподконтрольно окучивать паству на местах, обособилась целая куча версий.

 

К вопросу об окучивании.

В храмах уже вовсю используются электронные свечки - тем самым себестоимость, после разового вложения, данного вида магической услуги, не облагаемой налогом, сведена к минимуму )))

Оплата монетами уже стала привычной в некоторых храмах, но церковь в этом вопросе не стоит на месте, а идет в ногу со временем, и, уже появились чудо аппараты, в которых за зажигание свечки "Ильича" можно расплатиться кредиткой (см. ниже).

 

Браво! )))

 

Примеры:

 

 

 

Надо отметить, что новшество пока не дошло до наших храмов.

Надеюсь пыльному Вовику уже доложили.

 

 

Думаю, Ватикан одобрил бы поставку по сходной цене игровых автом..., пардон, электросвечкотерминалов в православные храмы.

 

 

Если кого-то смутит новшество - ничего, порывшись в Писании, всегда можно найти нужный пример допустимости, даже полезности взимание платы за церковные услуги...

Ведь бизнес тоже может быть праведным, не так ли?

 

 

Сообщение отредактировал Shimpan The: 08.12.2014, 19:16:13

[Free_Thinker]

Атмосфера из слоев не состоит

Хорошо, оговорился. Пространство- воздушное и безвоздушное.

Глубина атмосферы - минимум 700км. Если под атмосферой считать удерживаемую гравитацией газовую оболочку, вращающуюся вместе с Землей. Это составояет примерно 12% от радиуса Земли.

Если сравнить глубину атмосферы со средним ростом человека, то облака плавают не выше уровня подошвы ступни (2см), а выше воздух есть, но облаков нет. Это обусловлено температурой, а не отсутствием воздуха или низкой его плотностью.

Простой пример - пассажирский самолет поднимается на высоту 10км и летит над облаками. Как известно, для возникновения подъемной силы крылу необходим воздух определенной плотности, в зависимости от скорости. В аэронавтике границей доступной для летательных аппаратов атмосферы определяются высотой ок.100км

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 08.12.2014, 22:57:29

[Free_Thinker]

электронные свечки

Скоро появятся свечи виртуальные, софтовые. Кликни мышью, оплати денежку, на экране заиграет пламя. Бог счастлив!

[Free_Thinker]

Это не противоречит науке, а написано простым языком, так чтобы поняли и пастухи и мы.  В этом доверие Бога к людям, Писание вдохновлено Богом, а записали его простые люди, для простых людей.

Если идти чисто по тексту, то науке противоречит, и очень сильно. Если же пытаться все это безобразие оправдать, то приходится придумывать какие-то дополнительные объяснения, чем вы и занимаетесь.

[чебак]

Если идти чисто по тексту, то науке противоречит, и очень сильно.

 "Если бы меня, как геолога, попросили кратко объяснить современные представления о происхождении Земли и о развитии на ней жизни простым людям — например, пастушеским племенам, к которым была обращена книга Бытие,— я едва ли смог бы сделать что-то лучшее, чем как можно ближе придерживаться языка первой главы Бытия." Геолог Уоллес Пратт

Теория вероятностей предоставляет убедительное доказательсвто что сообщение книги  Бытие о сотворении должно исходить из сведущего источника. Приводятся 10 главных этапов в след порядке: 1) начало
2) первозданная земля, находящаяся в темноте и окутанная тяжелыми газами и водой
3) свет
4) пространство или атмосфера
5) материки
6) наземные растения
7) солнце, луна и звезды, различимые в пространстве
8)Морские чудовища и летающие существа
9) Млекопитающие, (Дикие и домашние животные)
10) Человек

Наука подтверждает, что эти этапы следовали в таком порядке. Вероятность того, что Моисей отгадал это с первого раза равна 1: 3628800! Это все равно, что с завязанными глазами последовательно вытаскивать из коробки шарики с числами от 1 до 10 с первого раза. Это не реалистично.
Все знания египетских мудрецов не смогли бы снабдить Моисея, писателя Библии, ключом к процессу обьяснения процесса возникновения жизни. Мифы древних народов неимеют никакого сходства с тем, что написал Моисей в кн. Бытие. Откуда же тогда Моисей получил эту информацию? Очевидно от того, кто присутствовал при этом.

 

[Free_Thinker]

На многие основные вопросы получил ответы, на некоторые еще нет.

Об этом и говорил, о главных вопросах. Пока еще ищете ответы на какие из основных вопросов?

Дает чувство удовлетворения.

приносит счастье и смысл жизни.

Счастливая жизнь, наполненная смыслом. А конкретнее? Читая материалы СИ, видишь другую мотивацию, вроде вход в число 144тыс. избранных, воскрнсегия для вечного Царства на земле и т.п. вещи. Если упростить, либо аннигиляция души после смерти, либо жизнь и награда. Так? Или что-то недопонимаю?

[Free_Thinker]

Приводятся 10 главных этапов

Очевидно от того, кто присутствовал при этом.

Красивое, красивое оправдание. Однако, есть проблемы. Например, светила большие и маленькие не "вышли из тумана", а таки были созданы Богом во 2-й день и помещены на тверди небесной.

Если дотошно идти чисто по тексту, не сходится.

[чебак]

Пока еще ищете ответы на какие из основных вопросов?

Например, мне нелегко представить воскресение на земле. Ответа убедительного нет, например, при воскресении мужа или жены, будут ли они жить со своим бывшем  брачным спутником. Да и как  будет происходить воскресение, тоже до конца не ясно. Будет ли в НМ, транспорт, современные достижения и технологии? В конце концов, хотелось бы узнать поподробнее о строительстве ковчега, потопе.

Или вот у Моисея и Аарона был камень, называемый Уримм и Тумим. С помощью этих камней Иегова давал руководство и ответы. Каким образом, в Библии не сказано. Интересно было бы узнать

Про 144 тыс, это не то чтобы, элитный класс, и все хотят попасть туда. А жизнь на земле, что-то худшее.)). Это разные надежды, разные призвания.  Я бы попасть на небо не хотел)), мне очень нравится жить на земле. Есть много того, что я хотел бы сделать и посмотреть, когда у меня будет больше сил и времени.

[чебак]

Если дотошно идти чисто по тексту, не сходится.

Войдите в положение писателя)). Когда это было написано и кем. Ни компьютера ни интернета у Моисея не было. Написал  просто и кратко, и точно. Вообщем-то все становится на свои места, все достаточно логично. Книга  Бытие это не научный отчет) и не  раскладка на формулы процесса а, предельно простое обьяснение возникновения жизни.  Лучше, я думаю, вряд-ли можно рассказать.

[Shimpan The]

Теория вероятностей предоставляет убедительное доказательсвто что сообщение книги Бытие о сотворении должно исходить из сведущего источника. Приводятся 10 главных этапов в след порядке:

1) начало

2) первозданная земля, находящаяся в темноте и окутанная тяжелыми газами и водой

3) свет

4) пространство или атмосфера

5) материки

6) наземные растения

7) солнце, луна и звезды, различимые в пространстве

8)Морские чудовища и летающие существа

9) Млекопитающие, (Дикие и домашние животные)

10) Человек Наука подтверждает, что эти этапы следовали в таком порядке. Вероятность того, что Моисей отгадал это с первого раза равна 1: 3628800! Это все равно, что с завязанными глазами последовательно вытаскивать из коробки шарики с числами от 1 до 10 с первого раза. Это не реалистично. Все знания египетских мудрецов не смогли бы снабдить Моисея, писателя Библии, ключом к процессу обьяснения процесса возникновения жизни.

 

Немного логики, Чебак, и многое объясняется без обращения к мистической аргументации и весомо выглядящим, но опять таки притянутым за уши околонаучным аргументам наподобие математической вероятности.

 

1) Начало - человек, наблюдая видимую природу и происходящие процессы, проецировал на Творение присущие наблюдаемой природе этапы (почти все существует циклически: начало-конец);

2) творение земли, безусловно и объективно предшествует творению населяющих ее существ, которые в своей материальной жизни всецело зависят от земли - догадаться не трудно, достаточно видеть зависимость хоть собирательского, хоть кочевого, хоть оседлого образа жизни от земного плодородия;

3)-5) последовательность и форма изложения, как уже было отмечено, весьма сомнительны и неоднозначны исходя из современных представлений;

6) очевидна зависимость существ, составляющих земную фауну от растений, способность большинства растений обходиться без взаимодействия с фауной, и, соответственно, вывод о вторичности фауны, которая практически не может обходиться без флоры;

7) не берусь комментировать ))

8) обособленность и по большей части самодостаточность морской фауны от сухопутной и зависимость жизни на земле от воды позволяет сделать вывод о первичности морской жизни;

9) ну и зависимые от растений дикие животные и последние из них - одомашненные

 

Почти все объясняется элементарной человеческой ЛОГИКОЙ.

Чебак, не стоит недооценивать древних - наблюдать, думать, делать аналитические исследования они умели весьма неплохо. Что подтверждается в т.ч. и великими древними цивилизациями с их астрономией, математикой и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Shimpan The: 09.12.2014, 00:30:40

[Free_Thinker]

Ни компьютера ни интернета у Моисея не было. Написал просто и кратко, и точно.

Причем здесь компьютер. И на компьютере можно чепуху сворганить, важнее что в голове.

Не точно и не правильно. Твердь Бог сотворил для разделения воды внизу и вверху в день 2. Потом сотворил и на тверди поставил солнце, луну, звезды. На той же тверди - престол Бога согласно другим книгам ВЗ. Наивный миф, не наука.

Заблуждение из-за ошибочного оптического восприятия, а еще чтобы найти объяснение голубому цвету неба и дождям сверху.

Другие планеты и их спутники, кометы, черные дыры, астероиды, туманности и желтые карлики и прочее прочее, видимо, не было создано Богом, а появилось само собой в день 8. И насекомые, одноклеточные, бактерии и вирусы и прочее тоже не были сотворены, а с небес попадали в день 9.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 09.12.2014, 01:01:43

[чебак]

Не знаю, думайте сами, в целом более-менее сносно постарался обьяснить вам. 

[Free_Thinker]

Почти все объясняется элементарной человеческой ЛОГИКОЙ.

Чебак, не стоит недооценивать древних - наблюдать, думать, делать аналитические исследования они умели весьма неплохо. Что подтверждается в т.ч. и великими древними цивилизациями с их астрономией, математикой и т.д. и т.п.

Совершенно верно. Именно разум плюс объективные наблюдения привели нас к современным знаниям, и это не предел. Космология Бытия была плодом многовековой мысли бесчисленного количества ближневосточных ученых с пытливым умом, собиравших наблюдения и эксперименты. Шумер, Ассирия, Вавилон, Египет. Крутые умные дядьки веками корпели над своей наукой. Никакие знания не падают на голову как ньютоново яблоко, это прилежный труд многих поколений.

Знания и технологии древних поражают. Архитектура, металлургия, медицина, астрономия. Календарь майя, египетские пирамиды, багдадская электрическая батарейка, антикиферский механизм, средневековые астрономичнсеие часы и мн.мн. другое шокируют. Гении жили и в древности.

Когда-то людей жгли живьем на кострах за наглость выступать против геоцентризма Библии... А сейчас в школе учат одно, в церкви предлагают книгу с другой космологией, тем временем изо всех сил пытаясь притянуть последнюю за уши к фактам...

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 09.12.2014, 01:25:19