Сообщений в теме: 5005

[Free_Thinker]

А вы почитайте его сообщения в других темах.

 

Не читал. Здесь пишет с юмором. 

 

Бог всем дает одинаково. Просто одни это называют трудностями, а другие – возможностями.

 

Верно. 

 

Это вы можете у здешних Свидетелей спросить. Они тоже в 1914 году твёрдо ждали прихода. Не дождались, почему-то. Вот и спросите, как они это пережили? Из первых, как говорится, рук.

 

Спрошу. Почти все ответвления христианства отметились в провалившихся прогнозах. 

 

Умер один праведник и попал в Рай. Там его встретил ангел и стал его водить по Раю и знакомить с местностью. Показывает и говорит: "Тут у нас буддисты", "Тут у нас мусульмане" и тихим голосом говорит: "Тут у нас христиане"

- А, почему шёпотом?
- А они думают, что они здесь одни.

 

Тогда и в мусульманском отделение надо было шопотом. У них тоже джаннат только для своих. Вот буддисты в этом - щедрее. Нирвану ни для кого не жалеют. 

 

 

 

Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук. 17:20-21)

 

Поразительно. А ведь я раньше над этим местом не задумывался. Надо еще раз перечитать Евангелие от Луки и специально обратить внимание на этот момент. Век живи - век учись. Неужели эзотерика? Вот не ожидал. Или может быть "за уши притянуто" - желаемое за действительное. Интересно. 

[Free_Thinker]

 

Мясо едим.

 

Как следует должна вытечь кровь
 

 

Понятно. Логично. Только непоследовательно. Кому-то погибать от отказа от переливания, а кто-то каждый день есть компоненты крови животных, птиц, рыб и т.д. - и можно. 

А в ресторане как питаться? Вдруг удавленину подадут... Ведь по внешнему виду мяса, особенно под всевозможными соусами и приправами и не разобраться. В некоторых странах, напр. в Монголии - везде только удавленина, кроме, конечно, аймака Баян-Улгей. 

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 22.11.2014, 10:11:33

[чебак]

Кому-то погибать от отказа от переливания, а кто-то каждый день есть компоненты крови животных, птиц, рыб и т.д. - и можно. 

)) пришел в голову пример: если вам врач запретил употреблять алкоголь, то это не означает что вам нельзя пить воду, есть сахар и есть квасные продукты, например кефир. Ведь так?  Ведь из этих компонентов состоит алкоголь. Зачем доводить до крайностей? 

Насчет удавленины в общепите, риск есть, да. Сколько раз ловил себя на мысли, жуя шашлык, не с дохлого ишака ли он)) пардон.
Теперь ем только в проверенные места. А ели не уверен в чистоплотности хозяев заведения, то мясо не ем.

Сообщение отредактировал чебак: 22.11.2014, 10:22:41

[чебак]

Или может быть "за уши притянуто" - желаемое за действительное

Издержки перевода. Сравните с другими. 

[Free_Thinker]

 

)) пришел в голову пример: если вам врач запретил употреблять алкоголь, то это не означает что вам нельзя пить воду, есть сахар и есть квасные продукты, например кефир. Ведь так?  Ведь из этих компонентов состоит алкоголь. Зачем доводить до крайностей? 

 

Тогда зачем сливать часть крови? Вся же никогда не вытечет, даже если продуть кровеносную систему компрессором... Из капилляров не выйдет никогда. Замачивание - не решение вопроса. 

 

В данном случае компоненты в сумме и есть цельная кровь. Ваш пример неправильный: алкоголь это этиловый спирт, а не сумма сахара и т.д. Тем более, что на компоненты тоже ведь у вас запрет.

 

То есть вопрос повторю:  

 

Кому-то погибать от отказа от переливания, а кто-то каждый день есть кровь животных, птиц, рыб и т.д. - и можно. 

[Free_Thinker]

Теперь ем только в проверенные места. А ели не уверен в чистоплотности хозяев заведения, то мясо не ем.

Понятно. Думаю, это вообще и для здоровья мудро, быть разборчивым где питаться.

[Free_Thinker]

Издержки перевода. Сравните с другими.

Посмотрел в оригинале все однозначно. Εντòς - дословно это "внутри". Это же слово и в Матф. 23:26. Катарисон то энтос - очистите внутренность (чаши). Царствие Божие внутри вас.

Хотя энтос можно (не буквально) перевести и "посреди вас", это вполне допустимо, но это не основное значение слова. Посреди будет μεσος.

Здесь основная путаница происходит от понимания слова "вас". Из контекста скорее всего выходит "среди вас", то бишь "внутри вас как группы" то есть намек на Себя, что вот он Я и есть Царствие Божие приближающееся, но это уже одно из возможных толкований.

Иисус бачил по-арамейски а в арамейском внутри/посреди одно слово. Не как по-гречески где есть энтос и мезос. По-арамейски надо определенно знать контекст. Раз перевели на греческий как энтос, видимо почему-то так решили... Короче, только Иисус и автор Евангелия знает правду.

[mrpumpkin]

Надо еще раз перечитать Евангелие от Луки и специально обратить внимание на этот момент. Век живи - век учись. Неужели эзотерика? Вот не ожидал. Или может быть "за уши притянуто" - желаемое за действительное.

 

Учение Христа - эзотерично. Просто оно оказалось выражено в парадигме еврейской мифологии.

 

"Возлюби ближнего как самого себя" - это чистая эзотерика, непонятная и недоступная простому человеку. Спасает не сам Христос, спасает именно эта практика - возлюби ближнего как самого себя. Она и есть нирвана. То есть человек, который идентифицирует другого, как самого себя - он достиг просветления, что вся сущность мира - есть единое сознание.

 

 

Сама́дхи (санскр. समाधि, samādhi IAST, «целостность, объединение; осуществление, завершение; собранность; совершенство») — в индуистской и буддийской медитативных практиках — состояние, при котором исчезает сама идея собственной индивидуальности (но не сознание) и возникает единство воспринимающего и воспринимаемого.

 

Возлюби ближнего как самого себя - это выражение той же идеи, что и самадхи. Уничтожение индивидуальности, в результате чего возникает сознание внутреннего единства мира, то есть человек воспринимает другого человека, как единое сознание.

 

Когда же человек ощущает себя отдельной личностью, то он не способен возлюбить ближнего, как самого себя. Под ближним понимается любой и каждый человек. Человек начинает видеть в других самого себя только тогда, когда в нем пробуждается внутреннее Я, сознание Я есмь. А это очень сложный процесс, который достигается только при самоотречении и никак иначе.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 22.11.2014, 15:19:23

[Free_Thinker]

Учение Христа - эзотерично. Просто оно оказалось выражено в парадигме еврейской мифологии.

"Возлюби ближнего как самого себя" - это чистая эзотерика, непонятная и недоступная простому человеку. Спасает не сам Христос, спасает именно эта практика - возлюби ближнего как самого себя. Она и есть нирвана. То есть человек, который идентифицирует другого, как самого себя - он достиг просветления, что вся сущность мира - есть единое сознание.


Возлюби ближнего как самого себя - это выражение той же идеи, что и самадхи. Уничтожение индивидуальности, в результате чего возникает сознание внутреннего единства мира, то есть человек воспринимает другого человека, как единое сознание.

Когда же человек ощущает себя отдельной личностью, то он не способен возлюбить ближнего, как самого себя. Под ближним понимается любой и каждый человек. Человек начинает видеть в других самого себя только тогда, когда в нем пробуждается внутреннее Я, сознание Я есмь. А это очень сложный процесс, который достигается только при самоотречении и никак иначе.

1. Хмммм...... сверхлогично. И очень красиво. Стройная идеология, выраженная ясными словами - комар носа не подточит. Вопрос в том, откуда взяты факты. Можно любую теорию создать, верную в рамках своих определений. Но будет ли она правильно отражать объективную реальность? Когда-то умные люди считали, что Земля - плоский диск, водруженный на трех слонов, которые стоят на черепахе, плавающей во вселенском океане. Луна, солнце, звезды и планеты циклически движутся по прозрачному куполу-небу, выше которого тоже вода. Выше - следующие слои неба, и где-то совсем наверху, в слое номер семь обитает Высший Бог и все Его подчиненные. Все известные на то время факты так или иначе идеально встраивались в какой-то сегмент данной картины устройства мира... Позднее стали обнаруживаться другие факты, противоречащие этому представлению. Возникла необходимость в другой картине, более верной. Так появилась гелиоцентрическая модель. Далее поняли, что солнце - не центр, а тоже переферия, термоядерный шар раскаленной плазмы, летящий в вакууме вокруг черной дыры - центра притяжения галактики Млечный Путь...

Короче, какие имеются подтверждения, помимо слов? Практики? Переживания? Озарение, просветление? Есть ли твердые факты? Любая эмпирика? Если нет, появятся ли когда-нибудь или же такая возможность отрицается в принципе?

2. Как уже говорил, рассуждение о потере индивидуальности вызывают реакцию-вздрагивание. Шок. Звучит как добровольная смерть - мне кажется, это неправильно. Зачем Вечному Духу или кому там еще индивидуально отпочковывать каждое отдельное сознание, только для того чтобы оно поняло и захотело вернуться во "всеобщую кашу" неразрывной взаимосвязанности? Какая-то странная игра, лишенная цели... Смысла не вижу. Или есть? Или не было цели изначально, но сие положение вещей есть результат случайного, спонтанного и бесцельного стечения обстоятельств? Так вышло, надо с этим жить и как-то исправлять, возвращаясь в начальное истинное состояние... На мой взгляд, гораздо логичнее существование в личностном эго, кульминативном выражении сознательной природы Вселенной. Это не противоречит идеям высшего альтруизма, так как можно любить истинно и чисто, при этом сохраняя свою обособленность...

Иными словами, на мой взгляд такое эзотерическое пояснение противоречит самому факту существования мира как мы его знаем. Все это иллюзия; реальность - иная. Зачем? Mais pourquoi le monde existe, alors? Et nous? Pouvez-vous expliquer? Merci beaucoup.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 23.11.2014, 01:04:39

[Free_Thinker]

Учение Христа - эзотерично. Просто оно оказалось выражено в парадигме еврейской мифологии.

Спасает не сам Христос, спасает именно эта практика - возлюби ближнего как самого себя.
 

Удивительно. Acta non verba - ad astra per aspera..

День озарения для меня, ёшь перевошь

А ведь и правда эзотерика. Надо же. Как я этого раньше не замечал. Все то же самое! О чем и все другие учат по сути. В голове всплыли разные притчи Иисуса и общие новозаветные посылы.

Виноградная лоза и ветви, питаемые живительным соком лозы. Гипербола об экклезии - человеческий организм, в котором каждый орган, пусть даже самый неприметный, нужен и незаменим, являясь частью общего целого. Молитва Иисуса "да будет едино". И прочее.

Хмм..... срочно надо перечитать НЗ, выискивая все эти осколки эзотерических истин. Вот прикольно-то....

[чебак]

Здесь основная путаница происходит от понимания слова "вас". Из контекста скорее всего выходит "среди вас", то бишь "внутри вас как группы" то есть намек на Себя, что вот он Я и есть Царствие Божие приближающееся, но это уже одно из возможных толкований.

Вы правы, надо смотреть на контекст, кому Иисус сказал эти слова.
Да, тут два варианта толкования. "Внутри" и посреди" или среди вас. Могло ли Царство быть в сердцах тех злых фарисеев, врагов Царства, кому Иисус отвечал? Вряд-ли. Поэтому более логичен смысловой перевод посреди. Царство, в лице Иисуса стояло посреди них. Поэтому в подстрочном переводе Нового Завета «Эмфэтик Дайаглотт» [The Emphatic Diaglott] сказано: «Божье царское величие среди вас».
 

То есть вопрос повторю:     Кому-то погибать от отказа от переливания, а кто-то каждый день есть кровь животных, птиц, рыб и т.д. - и можно. 

Во-первых, с чего вы решили, что тот кто ест мясо нарушает закон Бога? Возможно какое-то небольшое количество и останется в мясе, но это уже отцеживание комара. Мог ли Бог дать заведомо невыполнимое правило есть мясо без крови? Есть только одно условие-  нужно должным образом выпустить кровь. И все.
Зачем усложнять? Любите вы).
«Все движущееся, что живет, будет вам пищей. Как и зеленые растения, я даю вам все это. Только не ешьте плоти с ее душой — с ее кровью». (Бытие 9:3,4)

Позже закон данный израильтянам был повторен и для христиан.
 «Святому духу и нам  угодно не возлагать на вас дополнительного бремени сверх того, что необходимо: воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного [или мяса животного, из которого не выпущена кровь] и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!» (Деян. 15:28,29) В этих стихах употребление в пищу крови приравнивается к идолопоклонству и блуду — к тому, с чем мы не хотим иметь ничего общего.

Во-вторых, с чего те, кто отказывается от переливания крови обязательно должны умереть? Мы хотим метода лечения без использования донорской крови. И такие методы есть. Много. Часто более эффективные, чем с применением крови. И уж более безопасные точно.
И моя просьба, на эту тему не разводить здесь дебатов,  если хотите в личку. А еще лучше посмотрите наш сайт, там есть много материала на тему бескровного метода
лечения и есть несколько видеофильмов.


 

[Ameno Dorime]

уже то что вы задаетесь вопросом что не все просто так в этой жизни уже хорошо

Плохо только, что вы сами, похоже, уже никакими вопросами в этой жизни не задаётесь.
 

я не из простой религиозной церкви где мозги промывают и говорят о том что мы все хорошие и нам надо давать десятину
я наоборот из другой
где говорится о том что мы во всякое время зло

А всё-таки, можно узнать – как называется такая прелюбопытнейшая организация?
Уж не эта ли?   
 

а вы ему нет. так не бывает
а он снова а почему?
и вы говорите просто поверь мне

Большинство родителей так не говорят, а все-таки пытаются объяснить. А так говорят обычно те, кому до детей никакого дела нет. Вот и вырастают потом из них такие, "верующие"

[Ameno Dorime]

Не читал. Здесь пишет с юмором.

 

Там тоже. Только с чёрным. Впрочем, и здесь тоже.

И второй такой же, если это не он сам и есть.

 

Все известные на то время факты так или иначе идеально встраивались в какой-то сегмент данной картины устройства мира...

Далее поняли, что солнце - не центр, а тоже периферия, термоядерный шар раскаленной плазмы, летящий в вакууме вокруг черной дыры - центра притяжения галактики Млечный Путь...

 

Я вот как раз читаю сейчас одну книжку, так там современные физики, на основе полученных на это время фактов, достаточно чётко обосновывают, что наша Вселенная может быть далеко не единственной, и количество параллельных Вселенных может быть огромным – в Мультиверсе может существовать до 10⁵⁰⁰ параллельных миров.

А мы тут о каком-то дедушке - хозяине Вселенной, сидящем с клюкой на облаках, рассуждаем...

 

Как уже говорил, рассуждение о потере индивидуальности вызывают реакцию-вздрагивание. Шок. Звучит как добровольная смерть - мне кажется, это неправильно. Зачем Вечному Духу или кому там еще индивидуально отпочковывать каждое отдельное сознание, только для того чтобы оно поняло и захотело вернуться во "всеобщую кашу" неразрывной взаимосвязанности?

На мой взгляд, гораздо логичнее существование в, кульминативном выражении сознательной природы Вселенной.

Иными словами, на мой взгляд такое эзотерическое пояснение противоречит самому факту существования мира как мы его знаем. Все это иллюзия, реальность - иная.

 

Ну вот, вроде как замечания делаете - тем, которые судят тут всех со своей колокольни, и тут же сами этим грешите.   Откуда вы можете знать, что именно это – реальность, а то – иллюзия, а не наоборот? 

Что есть ваша индивидуальность? Ваше тело? Так вы его всё равно обязательно потеряете, рано или поздно, так или иначе. Ваше сознание? Согласно концепции упомянутого "личностного эго", личностное сознание тоже погибнет вместе с телом.

А к "Вечному Духу или кому там еще", возвращается именно то, что от него никогда и не отрывалось. Хотя ваша иллюзия настаивает, что ничего такого не было на самом деле. Что существует только ваше, личное эго, а всё остальное - "всеобщая каша", хотя как раз-таки всё остальное – это, вполне возможно, одно, единое надсознание, состоящее из огромного множества того, что вы и все мы "не теряем". То, что христиане называют Бог-Отец. А мы, соответственно, во всём огромном множестве (не мы-эго, а то, что мы "не теряем") – Бог-сын, т.е. дети божьи, или, в эзотерическом смысле - его составляющие частички (как раз-таки это и означает, что Царствие Божие внутрь вас есть).

Хорошую аналогию можно провести даже с банальной нейрофизиологией. Наш мозг может мыслить. А может ли мыслить отдельный нейрон в нём? А может ли мозг мыслить без нейронов, вне их? И будет ли он вообще мозгом, без нейронов? А может ли мозг функционировать (мыслить) без электрических импульсов, передающихся в нём от нейрона к нейрону (да-да, тот самый Бог-Святой Дух!  )

Так что, если не увязать в болоте первобытных страхов, догм и суеверий, можно много интересных аналогий найти, даже таким, казалось бы, пугающим на первый взгляд вещам. 

А буддисты - действительно, подобное состояние называют Нирваной. Хотя на самом деле, Нирвана - это несколько иной уровень. Более "высокий", если так можно сказать. Уже вне какой-либо "личности" или "сверхличности".

[Free_Thinker]

Вы правы, надо смотреть на контекст, кому Иисус сказал эти слова.
Да, тут два варианта толкования. "Внутри" и посреди" или среди вас. Могло ли Царство быть в сердцах тех злых фарисеев, врагов Царства, кому Иисус отвечал? Вряд-ли. Поэтому более логичен смысловой перевод посреди. Царство, в лице Иисуса стояло посреди них. Поэтому в подстрочном переводе Нового Завета «Эмфэтик Дайаглотт» [The Emphatic Diaglott] сказано: «Божье царское величие среди вас».

Это все толкования, коих может быть множество. Иисус дословно сказал "внутри" в греческом Евангелии. Думаю, правильно в тексте так и оставить, а любые мнения - в сноску.

кто отказывается от переливания крови обязательно должны умереть?

Заменители крови доступны не всем и не всегда, а также не могут служить полноценной заменой компонентов цельной донорской крови.

Понял вашу позицию, но все равно вижу непоследовательность. Чуть-чуть можно, много нельзя. То есть запрет как бы чисто количественный. Хотя четко сказано в НЗ крови не ешьте.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 23.11.2014, 22:04:23

[Free_Thinker]

Там тоже. Только с чёрным. Впрочем, и здесь тоже.
И второй такой же, если это не он сам и есть.
 

Ясно Да, может быть два в одном.

Я вот как раз читаю сейчас одну книжку, так там современные физики, на основе полученных на это время фактов, достаточно чётко обосновывают, что наша Вселенная может быть далеко не единственной, и количество параллельных Вселенных может быть огромным – в Мультиверсе может существовать до 10⁵⁰⁰ параллельных миров.
А мы тут о каком-то дедушке - хозяине Вселенной, сидящем с клюкой на облаках, рассуждаем...
 

 
Конечно. Вы правы. Тоже интересуюсь, и не только в книгах - повезло посетить лекции-семинары двух ведущих в мире ученых в области квантовой физики.

То есть, если вас правильно понимаю, вы в качестве доказательств обращаетесь к последним теориям квантовой физики?

Ну вот, вроде как замечания делаете - тем, которые судят тут всех со своей колокольни, и тут же сами этим грешите.   

И будет ли он вообще мозгом, без нейронов?

Это дискуссия, вовсе не утверждаю что вещаю с наивысшей колокольни. Я ж новичок в этих познаниях, но не совсем чтобы профан, да и вижу много разумного в т.н. эзотерических учениях, которые по-моему понемногу уже выходят из эзо-. Но ведь надо разобраться до конца. Принимать на слепую веру ничего нельзя.

Хорошая аналогия, понятная. Спасибо. Хорошо. Это глобальная концепция, это понятно. Очень логично, логичнее всех древних и совоеменнвх религий вместе взятых. Наука!

Но... если так сказать спуститься с небес на землю, на уровень наш приземленный неказистый, как объяснить дяде Ване или тёте Глаше простыми словами в чем смысл существования нашего мира и человека? На пальцах так сказать - как это делали все экзоучения... Или в принципе невозможно и не нужно? Понимаете ли вопрос?

[Ameno Dorime]

То есть, если вас правильно понимаю, вы в качестве доказательств обращаетесь к последним теориям квантовой физики?

В качестве доказательств чего? Отсутствия или наличия Бога? Помилуйте, по отношению к последним теориям квантовой физики это даже как-то не к лицу.

Сейчас вот вдруг задумался, а в какое место мироздания можно поместить библейского Бога, согласно этим самым последним теориям? Получается, что никуда он уже сегодня не влезет...
Разве что вот так: 

 

 

Тоже интересуюсь, и не только в книгах - повезло посетить лекции-семинары двух ведущих в мире ученых в области квантовой физики.

Каких интересно, если не секрет?
 

как объяснить дяде Ване или тёте Глаше простыми словами в чем смысл существования нашего мира и человека? На пальцах так сказать - как это делали все экзоучения... Или в принципе невозможно и не нужно? Понимаете ли вопрос?

А зачем им это объяснять? Разве они об этом вас просят? В той же Библии очень хорошо сказано - не бросайте жемчуг перед свиньями, ибо они попрут его, а затем обратятся против вас же. Они, конечно, не свиньи, но пользы никакой от этого всё равно не будет. Всегда нужно стараться давать людям по их уровню, по их сознанию. И дяде Ване или тёте Глаше объяснять на уровне картохи, которая зимой живет, спя в клубнях, а летом, высаженная в огород, "оживает", растет на огороде и дает новые картохи, чтобы осенью опять отправится "спать" в погреб. Но это все же по сути одна и та же картоха, в каком бы виде она не пребывала, зимой или летом.

[Free_Thinker]

В качестве доказательств чего?

И дяде Ване или тёте Глаше объяснять на уровне картохи, которая зимой живет, спя в клубнях, а летом, высаженная в огород, "оживает", растет на огороде и дает новые картохи, чтобы осенью опять отправится "спать" в погреб. Но это все же по сути одна и та же картоха, в каком бы виде она не пребывала, зимой или летом.

Доказательств верности эзотерики. Красивые логичные теории. Доказательства? Пока что одни голые утверждения.

А зачем картоха?

[Ameno Dorime]

Доказательств верности эзотерики. Красивые логичные теории. Доказательства? Пока что одни голые утверждения.

Эзотерика – это вообще такое вредное и устаревшее слово, потому что стало нарицательным для неумных, самодовольных и крайне самовлюблённых дурачков (а особенно дурочек), искренне считающих всех остальных окружающих намного ниже себя.
На самом деле, то, что сегодня люди называют "эзотерикой" (а точнее - её составляющих), является такой же, можно сказать, научной дисциплиной (начиная от сугубо философских и психологических её аспектов, и кончая вполне так прикладными). И поэтому требует соответствующего дисциплинарного подхода, базирующегося на объективных, беспристрастных и верифицируемых исследованиях, проверяющих данные теории. Которые сегодня практически никто из серьёзных ученых в мире не решится проводить, опасаясь за свою репутацию (по причинам, описанным выше). Оставляя, тем самым, свободное поле деятельности для корыстных и нечистоплотных шарлатанов, которые, соответственно, только усугубляют ситуацию.

 

А зачем картоха?

Вы полагаете, что дядя Ваня или тётя Глаша будут с радостью и интересом слушать, как гамильтониан, генерируя временную эволюцию квантовых состояний 
компактифицирует пространство-время, формируя комплексное многообразие n-мерных пространств Калаби-Яу в виде 2n-мерных римановских многообразий с риччи-плоской метрикой и дополнительной симплектической структурой?    (или что-то типа того?)

Можно и не картоху, можно и лягушек, как Базаров у Тургенева. Главное, чтобы понятно было. И главное - ненавязчиво.

[Free_Thinker]

Эзотерика – это вообще такое вредное и устаревшее слово, потому что стало нарицательным для неумных, самодовольных и крайне самовлюблённых дурачков (а особенно дурочек), искренне считающих всех остальных окружающих намного ниже себя.

Согласен, опошлили донельзя, испоганили термин. Все кому не лень юзают. Не суть важно, я тоже прежде чем так написать, подумал как же сказать коротко но понятно.

Значит, все боятся в эту область лезть чтобы не обозвали сумасшедшими мракобесами? Тогда кто серьезно занимается?

Можно и не картоху, можно и лягушек, как Базаров у Тургенева. Главное, чтобы понятно было. И главное - ненавязчиво.

Это все понятно. Уходите от ответа - то ли не понимая моего вопроса, то ли считая вопрос неуместным. Картоха, лягуха - есть ли разумный смысл, цель, предназначение? Вы и Mrpumpkin очень неплохо объясняете что и как происходит, а для чего? Есть ли замысел, предпосылки и конечная задача? А то иначе звучит как игра ради свеч. То есть, можно упростить вопрос так - если признать некое разумное сотворение, то надо предположить и то что это для чего-то было сотворено. Не от скуки же или чтобы потешить собственное самолюбие "дедушки с клюкой". Или же я чего-то глобально не улавливаю?

[Free_Thinker]

Оставляя, тем самым, свободное поле деятельности для корыстных и нечистоплотных шарлатанов, которые, соответственно, только усугубляют ситуацию.

А это да!! Насущная проблема всех времен и народов. Увы!! Велик соблазн погреть ручки, особе не потея... Недостатка в ничтоже сумняшеся бегущих вдохновенно и крепко веровать нет и не будет........

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 25.11.2014, 00:29:45