Сообщений в теме: 5005

[kindatheart]

Что поддерживает Землю? Интересно, что было записано в Библии 3 500 лет назад.

Землю поддерживает солнце. Если бы не сила притяжения, планета улетела бы неизвестно куда в космосе. И всей жизни на земле тогда сразу - кранты.

Библия в том же Иове и много где в других местах утверждает, что Земля стоит на столбах, что бог заложил ей основание на которой земля установлена и так далее.

А что земля круглая и летает в космосе знали за много тысяч лет до ближневосточных писаний, например, в Южной Америке. Индейцы обладали столь фантастическими астрономическими знаниями, что, к примеру, создали наиболее точный календарь.

[kindatheart]

Библия и медицина — в согласии ли они?

Библия много где наивно ошибается, взять хотя бы ритуал очищения от проказы в Левит 14гл. А про карантин и прочие примитивные меры знали на ближнем востоке за многие века до написания книг Ветхого Завета, взять хотя бы тесты Мари (современная северная Сирия). Человеческий опыт за тысячелетя, наблюдения, к каким-то знаниям приводили.

Любопытно, что если Библия - передовой учебник по медицине, якобы превосходивший свое время (конечно неправда), то почему бог не посоветовал не пить секиру для подавления боли или депрессии (очевидное применение), а провести дистилляцию и использовать полученный спирт для обеззараживания ран?

Или почему бог не посоветовал, к примеру, простейшую меру - кипячение воды перед употреблением для дезинфекции?

Ваши доводы не выдерживают критики.

[Tolstoy]

А что земля круглая и летает в космосе знали за много тысяч лет до ближневосточных писаний, например, в Южной Америке.

Это интересно. Это предположение или этот факт можно проверить? есть ли сохранившийся источник, где об этом можно прочитать?

[Tolstoy]

Библия и медицина — в согласии ли они?

Библия много где наивно ошибается, взять хотя бы ритуал очищения от проказы в Левит 14гл. А про карантин и прочие примитивные меры знали на ближнем востоке за многие века до написания книг Ветхого Завета, взять хотя бы тесты Мари (современная северная Сирия). Человеческий опыт за тысячелетя, наблюдения, к каким-то знаниям приводили.

Любопытно, что если Библия - передовой учебник по медицине, якобы превосходивший свое время (конечно неправда), то почему бог не посоветовал не пить секиру для подавления боли или депрессии (очевидное применение), а провести дистилляцию и использовать полученный спирт для обеззараживания ран?

Или почему бог не посоветовал, к примеру, простейшую меру - кипячение воды перед употреблением для дезинфекции?

Ваши доводы не выдерживают критики.

Никто не утверждал, что Библия это передовой учебник по медицине. У нее совсем другая цель. Просто мысль была, о том, что если Библия затрагивает медицинские вопросы, то научные открытия позже только подтверждали, что Библия права.

[Tolstoy]

Ваши доводы не выдерживают критики.

Критиковать не сложно, предложите лучше более надежный источник, чем Библия, например, в нравственном отношении. Так будет конструктивнее.

[Surf@ed]

Ну вы поболтать любите! Задал простой вопрос, а получил пространную лекцию. Краткость - сестра таланта. Но, тем не менее, все понятно. Спасибо за подробный ответ, прочел с интересом.

Не в теме сабжа вопрос, поэтому и не стал распространяться.

Значит, так понял, только Библию опровергаете, за другие религии не брались.

Меня интересует, в первую очередь, народ, с которым себя отождествляю, который из-за экспансии чуждой идеологии практически лишился собственной культурной идентичности.

Но вот есть всякие другие подходы, не столь прямолинейные. Например, что миф про Эдем был иносказанием о неких исторических событиях, в старину любили же образы, но потом изначальный смысл был утерян и история вдруг стала интерпретироваться как рассказ о сотворении мира и прачеловеках... Или что боги всех религий - это самые что ни на есть реальные инопланетяне-прогрессоры. И тому подобное. Короче, что не все ерундень на постном масле, а что есть некое здравое зерно в мифах и легендах, если чуток покопаться. Не говорю что это все правда - но чисто интересует ваше мнение про подобные версии, которые тоже не из пальца высасывают, а пытаются как-то обосновывать. Вот про Эдем целый док фильм видел британский, там ученый историк целое огромное исследование провела, всякие факты откопала.

все это интересно, гипотез много, доказательная база слабая, рассмотреть разумную аргументацию, при наличии таковой, довольно занимательно )))

[Tolstoy]

взять хотя бы тесты Мари (современная северная Сирия)

и можно еще ссылочку на этот источник, тоже интересно рассмотреть.

[kindatheart]

Это интересно. Это предположение или этот факт можно проверить? есть ли сохранившийся источник, где об этом можно прочитать?

А в древней Греции еще Эратосфен доказал, используя геометрические методы (измерял длину и угол тени, обрасываемый вертикальным шестом в полдень), что земля имеет сферическую форму. Даже довольно точно вычислил радиус земли. И изобрел понятие широты-долготы.

Умному человеку не нужны божественные откровения, чтобы анализировать и приходить к выводам научными методами. Наблюдали за луной, за солнцем, давно древние люди, обладавшие логикой и научными знаниями, а, главное, не затуманенные тоталитарной религией, приходили к верным ответам.

[kindatheart]

Меня интересует, в первую очередь, народ, с которым себя отождествляю, который из-за экспансии чуждой идеологии практически лишился собственной культурной идентичности.

А поконкретнее? Про другие версии - так, чисто для интереса, что не всегда можно только "опровергать", но смотреть более широко.

[kindatheart]

научные открытия позже только подтверждали, что Библия права.

Древние научные открытия и привели к этим отчасти верным советам. "Опыт - сын ошибок трудных". Веками люди наблюдали, и понимали, как надо себя вести по отношению к тем или иным болезням, не осознавая их природы.

Однако, было и множество смешных заблуждений, зафиксированных и в Библии и в других книгах того периода. Взять, хотя бы, природу психических расстройств. Сейчас мы знаем, что могут быть и гены виноваты, и химия мозга и прочие естественные причины. Но древний человек не знал этого, думал что бесы вселялись. Действительно, посмотришь на ума лишенного - ни дать ни взять злой дух контролирует...

[Surf@ed]

А поконкретнее? Про другие версии - так, чисто для интереса, что не всегда можно только "опровергать", но смотреть более широко.

не тема сабжа, уважаемый )

другие версии чего, интерпретации библейских событий? Так это, в основном, из области фантазий
можно, конечно, пофантазировать о войне богов (Бытие), которые представляли собой вполне себе смертных высокоразвитых существ, ведущих борьбу за сферы влияния на планете, найти подобные примеры в других древних текстах, например Махабхарате, но, повторюсь, доказательная база слабовата ))

Сообщение отредактировал Surf@ed: 17.07.2013, 23:27:20

[kindatheart]

не тема сабжа, уважаемый )

Скрытный! Не люблю загадочные иносказания - надо прямо в лоб.

А про доказательства - ну кто-то же верит, и считает, что доказательств предостаточно. Смотря кто на какой идеологии стоит.

[Surf@ed]

А про доказательства - ну кто-то же верит, и считает, что доказательств предостаточно. Смотря кто на какой идеологии стоит.

что-то мне подсказывает, что ваш разум СВОБОДЕН от предрассудков, в тоже время достаточно пытлив - это хорошо!
и про идеологию - верно, она во многом определяет направления поисков. Вот чебак привел пример с раскопками, где на территории покоренных древними евреями народов нашли сосуды с детскими человеческими костями (правда ссылается на некий "Библейский справочник" некоего библеиста Генри Геллея, что уже само по себе настораживает) и сразу с позиции идеологии иудаизма делается радостный вывод о массовом приношении в жертву детей, другие версии даже не рассматриваются, при этом примеры человеческих жертв, приносимых Яхве, обходят стороной. Таких примеров натяжек раскопанных артефактов, которые за уши пытаются притянуть к библейским событиям - предостаточно, насмотрелся по Дискавери и другим каналам.

Как бы то ни было всевозможные нюансы древнееврейских разборок с соседями, которые были менее или более дикими, достаточно примитивной мифологии для меня некоим образом не являются доказательством иудейской монополии на трактовку морали и нравственности, а также всеобщности местечкового бога

Сообщение отредактировал Surf@ed: 18.07.2013, 01:12:19

[kindatheart]

Как бы то ни было всевозможные нюансы древнееврейских разборок с соседями, которые были менее или более дикими, достаточно примитивной мифологии для меня некоим образом не являются доказательством иудейской монополии на трактовку морали и нравственности, а также всеобщности местечкового бога

А вообще говоря, земной шар, хоть и маленький по сегодняшним представлениям, но настолько больше Палестины, что, считаю, зацикливаться на клочочке земли с ноготок ну просто смешно. И история планеты и человечества насчитывает миллиарды лет, а не тысячу-другу. Вы правы, широко надо смотреть на вещи, чтоб не заблудиться в трех сосенках.

[Surf@ed]

Как бы то ни было всевозможные нюансы древнееврейских разборок с соседями, которые были менее или более дикими, достаточно примитивной мифологии для меня некоим образом не являются доказательством иудейской монополии на трактовку морали и нравственности, а также всеобщности местечкового бога

А вообще говоря, земной шар, хоть и маленький по сегодняшним представлениям, но настолько больше Палестины, что, считаю, зацикливаться на клочочке земли с ноготок ну просто смешно. И история планеты и человечества насчитывает миллиарды лет, а не тысячу-другу. Вы правы, широко надо смотреть на вещи, чтоб не заблудиться в трех сосенках.

больше всего в Писании претит теория агрессивной избранности по этническому признаку, дающей, якобы по завету бога, особые права. Христиане, правда, считают, что она, была с приходом Христа аннулирована или заменена на избранность по вере независимо от этнической принадлежности, однако сам Иешуа до своей смерти так не говорил, напротив, подтверждал приоритет и исключительную направленность своего учениям евреям, более того, довольно пренебрежительно обращался с неиудеями, что позволяет сделать логический вывод о последующей приписке ему слов о необходимости распространения учения среди гоев, после воскресения.
Согласен, что зацикливаться не стоит, но понимать опасность с учетом исторического опыта необходимо, а то может стать не совсем смешно, или, скорее, совсем не смешно

Сообщение отредактировал Surf@ed: 18.07.2013, 00:40:03

[чебак]

другие версии даже не рассматриваются, при этом примеры человеческих жертв, приносимых Яхве, обходят стороной.

Какие другие версии? На основании чего вообще делается такое предположение?. Вот уж действительно злая ирония Дьявола, то, что люди совершали для него и что Иегова ненавидит, теперь неразумные критики Бога и Библии (я надеюсь, что все-таки у вас остается доля здравого смыса) это приписывают Богу.

Итак с чего делается такое абсурдное предположение? С книги Чисел 31 главы.
Приведем эти стихи еще раз: "возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;"
людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души."
"Из половины сынов Израилевых взял Моисей одну пятидесятую часть из людей и из скота и отдал это левитам, исполняющим службу при скинии Господней, как повелел Господь Моисею".

Обьективно разберемся, что здесь подразумевается под словом под фразой "возношение Господу", требовал ли Иегова приношение из пленных мадианитян.

Нет. И вот почему.

1) В книгах Левит 1-7 главы подробно описываются пять основных видов приношений или "возношений": всессожения, хлебные приношения, мирная жертва, жертва за грехи, жертва повинности. Приносились исключительно животные, причем без порока или изьяна.
В книге Числа в главах 28 и 29 мы находим подробное расписание, что приносить ежедневно, еженед., ежемесячно, и во время ежегодных праздн.
Не по "уставу" было запрещено приносить жертвы, это святое.

2) Бог изгонял те народы у которых был отвратительный обычай, приносить в жертву из людей.
"Когда ты войдёшь в землю, которую даёт тебе твой Бог Иегова, не учись делать мерзости, которые делают те народы. Никто у тебя не должен проводить своего сына или дочь через огонь, гадать, заниматься магией, высматривать приметы, колдовать, связывать других заклинаниями, обращаться к вызывающему духов, предсказывать будущее или спрашивать о чём-нибудь умершего. Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы, и за эти мерзости твой Бог Иегова прогоняет их от тебя. Будь безупречен перед твоим Богом Иеговой." (Второзак 18: 9-14)

3) Бог никогда не повелевал приносить в жертву людей. Когда отступнические израильтяне начали практиковать этот хананейский обычай, Иегова осудил их за это.
„Сыновья Иуды сделали зло в моих глазах,— говорит Иегова.— Они поставили свои мерзости в доме, который назван моим именем, чтобы осквернять его. Они построили высоты Тофе́та, который в долине сына Енно́ма, чтобы сжигать в огне своих сыновей и дочерей, чего я не повелевал и что не приходило мне на сердце“. (Иеремия 7:30,31)

Мог ли Бог "Святой Израиля" сделать исключение и повелеть сделать приношение из числа тех 32 мадианитянок "которые не ложились с мужчинами"? Нет, это абсурд. Человеческие жертвы никогда не приносились Иегове. О этих девушках сказано: " отдал их левитам, исполняющим свои обязанности в священном шатре Иеговы, как Иегова повелел Моисею". Для какой цели? Выполнять какую-либо работу при скинии, помогать левитам на их землях и по хоз-ву.
Кстати оставленные в живых гаваонитяне тоже помогали левитам, как сказано в Исуса Навина: "В тот день Иисус назначил их собирать дрова и черпать воду для общества и для жертвенника Иеговы в том месте, которое Он выберет, что они и делают до сих пор." ( 9:27)

[Хитклиф]

Некоторые граждане тут абсолютно фантазийно пишут. Библия и естественные науки никак не соотносятся. Просто потому, что Библия написана на основании представлений древних бытописателей, которые ни о медицине, ни о астрофизике никаких представлений не имели. Все совпадения или, лучше, предполагаемые совпадения с научными данными являются лишь кажущимися, надуманными. На это указывает то, что наряду с подвешиванием Земли ни на чем, она (Земля) в Библии является полусферой, а то и вовсе имеет четыре угла. Закапывание же экскрементов присуще большинству млекопитающих, а не только человеку. Т.е. это штука подсмотренная в живой природе или даже инстинктивная. Относительно человеческих жертвоприношений Яхве тоже мудрить не надо. Люди отправляли религиозные культы так как диктовали условия жизни и культура в первобытной среде. Поэтому не стоит додумывать за авторов Библии смысл того или иного эпизода, т.к. это отдает шарлатанством и лицемерием. Читайте как написано, остальное от лукавого.
Такие эпизоды Писаний как сотворение, потоп, или история Ионы являются почти целиком мифологическими. Не надо искать в этом ни реальной истории ни реальных, подтвержденных исследованиями, научных фактов. Те, кто этого не понимают, делают Библию всеобщим посмешищем, дают повод для обвинений Писания во лжи.

[Surf@ed]

Мог ли Бог "Святой Израиля" сделать исключение и повелеть сделать приношение из числа тех 32 мадианитянок "которые не ложились с мужчинами"? Нет, это абсурд. Человеческие жертвы никогда не приносились Иегове. О этих девушках сказано: " отдал их левитам, исполняющим свои обязанности в священном шатре Иеговы, как Иегова повелел Моисею". Для какой цели? Выполнять какую-либо работу при скинии, помогать левитам на их землях и по хоз-ву. Кстати оставленные в живых гаваонитяне тоже помогали левитам, как сказано в Исуса Навина: "В тот день Иисус назначил их собирать дрова и черпать воду для общества и для жертвенника Иеговы в том месте, которое Он выберет, что они и делают до сих пор." ( 9:27)

Как у вас все скользко и мутно, вот от чего, действительно, противно!
Обязательно все нужно понимать не дословно, а через призму необходимых, в зависимости от ситуации, трактовок. Причем для понимания конкретного однозначного куска текста, постоянно требуется обращаться к прочтению другого... Удобную религию придумали )) Так можно в любом направлении развернуть в зависимости от конъюнктуры.

Возношение (Евр. трума) — святой дар Господу, Его святилищу или Его служителям. Так называлась та часть животного, которая употреблялась для приношения Господу. Это слово (трума) обозначает добровольный дар для святилища или в жертву Богу (Исх. 25:2 и дал.; 2 Пар. 30:24) или же установленную законом подать, напр., часть для священников от военной добычи (Чис. 31:29), сборы на храм (Исх. 30:13), десятины (Чис. 18: 24). Есть от жертв возношения разрешалось только священникам (Чис. 5: 9 и дал.; 18:19).

Думаю, слово было переведено правильно, употребляется оно (см. выше) в религиозном контексте в трех вариациях.
В 29-м стихе говорится 29. возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу; т.е. приведено уточнение, кому предназначается возношение, именно, Господу, через Елеазара. Если бы было возношение Елеазару, то написано было бы, что возношение только Елеазару, если служителям, то - только служителям. Зачем было вводить в текст заведомо опасный с точки зрения неправильных трактовок фрагмент-уточнение, чтобы никто не догадался, или чтобы догадался тот кому положено?
Служить при храме дозволялось представителям только двух избранных колен и никак не пленным язычникам, которых и близко бы к нему не подпустили, за исключением одной и единственной цели. Делайте выводы сами.

Сообщение отредактировал Surf@ed: 18.07.2013, 16:41:54

[Surf@ed]

Вот уж действительно злая ирония Дьявола, то, что люди совершали для него и что Иегова ненавидит, теперь неразумные критики Бога и Библии (я надеюсь, что все-таки у вас остается доля здравого смыса) это приписывают Богу.

что написано пером - не вырубишь и топором.
поэтому насчет приписывания вы зря, все, что дискредитирует Библию, находится в ней самой

[Surf@ed]

Закапывание же экскрементов присуще большинству млекопитающих, а не только человеку.

Предмет такой гордости верующих развенчали!
Ну ничего там еще много подобных имеется