Сообщений в теме: 5005

[Shimpan The]

Ведь полюбить врага или просто не осуждать это очень трудно и без тренировки (аскетики) и без помощи Бога этого невозможно добиться

 

а вы не задумывались, что это и является одной из основных целей Библии - выпестовать в людях это так желаемое и необходимое при управлении большими массами качество - не осуждать врагов? Такие смиренные массы - гарант стабильности и благополучия существования определенной прослойки общества, которая, видимо мило улыбается, слушая как многие верующие торжественно объявляют, что всеми фибрами души, добровольно, стремятся в себе это качество выдрессировать

Сообщение отредактировал Shimpan The: 24.09.2014, 17:02:08

[Shimpan The]

Опять же мы по объективным причинам знать 100% наверняка не можем? А раз не можем, не попадаем ли мы под нарушение Заповеди про Лжесвидетельство? Смотрите на это в комплексе. Я вот не отрицаю, что есть недобросовестные священнослужители, но я не смею по объективным причинам утверждать что все такие. Хорошо это или плохо, пусть решает Господь. Дает ли Ваш пост право думать, что Церковь не нужна теперь? Нет, не дает.

 

Ничего, если я немного встряну в столь интересный диалог? )))

Если нет никакой уверенности на 100, 99,9 (или еще какая цифра в процентах), но все же, предлагается, несмотря на упование в решении любых проблемных вопросов на волю божью, "Смотреть на это в комплексе", то что по-вашему в результате такого "смотрения" можно увидеть? Или, что увидено лично вами в отношении аргументов, подтверждающих насущную потребность общества в целом (не отдельных его слоев), в существовании церкви?

[Борнео]

Уважаемые, а ведь очень авторитетный человек в свое время сказал: "Верую, ибо абсурдно". Тем самым закрыв тему.)

[4WaD]

Что значит содержание Библии выстрадано святыми людьми за 20 веков?

То что многие люди, используя Писание и предыдущий опыт Предания, понуждая себя жить по заповедям достигали уровня ОбОжения или Святости. Итак, на протяжении 20 веков.

 

 

В свое время многие люди верили, что Ленин чуть ли не святой, пришлось разочаровываться. Или, например, Александр Невский, который в угоду своим властным амбициям жестоко подавлял восстания своих же соплеменников против власти Орды.

На исторические фигуры можно смотреть с разных ракурсов. Для кого то они были Ангелами, для кого-то Дьяволами.  

 

 

При детальном изучении множество святых чудесным образом оказываются святыми деланными, реальная жизнь которых либо не очень сочетается с общепринятыми понятиями о святости, либо, наоборот, блещет такими подробностями, от которых у обычных людей волосы дыбом начинают подниматься

Тут можно поконкретнее? О каком Святом, почитаемым РПЦ, идет речь. Один, два примера пожалуйста. Мы с Вами вместе разберем.

 

 

если речь идет о затворничестве, маниакальной борьбе с естеством, часто посредством сомнительных мазохистских методов вроде сидения на муравейниках, стояния на одной ноге, голодовок и т.п., то не всеми людьми они воспринимаются, как нечто, сопутствующее святости.

Тут важна цель. Чего ты хочешь добиться такими действиями. Одно дело, впасть в нирвану, другое дело, соединиться с Богом. Для человека обычного разницы не видно. Но при детальном изучении вопроса она колоссальна.

 

 

Возникает вопрос - должен ли с этой т.н. добровольной жертвы платиться налог церковью, как непосредственным выгодополучателем?

 

Платит. Но далеко не все и не всегда. В ряде случаев закон предоставляет религиозным организациям льготы по налогам.Под льготу подпадают, в частности, здания храмов и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий и прочих учреждений профессионального религиозного образования. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС.

 

 

Конечно, церковь упорно, прости господи, открещивается, от самого понятия о получении выгоды, т.к. деньги якобы никуда, кроме как на поддержание храма и другие мелочи не идут ))) Мы, конечно же, почти им верим - ведь они ежедневно читают Библию и пропитаны святостью по самые... )))

Меня этот вопрос, вот честно не интересует. Я туда за другим хожу. Пусть это будет на их совести, если что.

 

 

а вы не задумывались, что это и является одной из основных целей Библии - выпестовать в людях это так желаемое и необходимое при управлении большими массами качество - не осуждать врагов?

Христос оставил Заповеди. Люди по всякому ими распоряжаются, кто для блага народа, а кто для своих корыстных целей. Опять же, это на их совести. Я человек маленький.  Я не буду забирать у Бога функцию судить других. Спаси себя и вокруг тебя спасутся другие. Я себя реально лучше чувствую, стараясь не осуждать других. Не зря осуждение грех, который больше вреден для тебя, чем для того, кого ты осуждаешь.

 

 

Ничего, если я немного встряну в столь интересный диалог? )))

Всегда рад новому собеседнику.

 

 

Если нет никакой уверенности на 100, 99,9 (или еще какая цифра в процентах), но все же, предлагается, несмотря на упование в решении любых проблемных вопросов на волю божью, "Смотреть на это в комплексе", то что по-вашему в результате такого "смотрения" можно увидеть?

 

Что такое Божий промысел? Вот часто можно слышать, что Бог наказал (когда нам плохо и дела идут не так) или Бог меня любит (когда ты богат и здоров). Так вот в понимании Православия Бог не судья, не строгий каратель,а врач. И он выбирает для каждого из нас тот путь (лекарство), который является наилучшим (с точки зрения Бога) для израненной грехом ДУШИ человека. Вот посмотрит инопланетянин на кабинет врача. Одного пациента врач отправляет на курорт, а другого под нож. Инопланетянин логично подумает, что первый пациент угодил врачу, а второй нет. А что на самом деле? У первого пациента общее недомогание организма и ему необходим отдых на курорте, а у второго аппендицит. 

Так вот Божий промысел - это наилучшая созданная Богом для человека среда, находясь в которой человек становится готовым принять Бога. Случайностей в жизни не бывает.

 

 

Или, что увидено лично вами в отношении аргументов, подтверждающих насущную потребность общества в целом (не отдельных его слоев), в существовании церкви?

Как я уже говорил ранее оппонентам. Бог создал Церковь, передал людям Новый Завет, тем самым скрепив себя узами договора с людьми, состоящими в Церкви. В Церкви присутствует Дух Святой. Именно состоящим в Церкви Бог обещал все духовные блага. Из Евангелия Вы можете узнать, что Церковь - это тело Христово, а Христос его глава. Мы люди, ходящие физически в Церковь (как здание) и живя по заповедям (состоя в небесной Церкви) составляем все тело Христово. Все грешны, а значит Церковь нужна всем.

Это все учения, переходим к практике.

Лично мне Церковь помогает спокойно часок помолиться на утренней воскресной службе. Дома это для меня невозможно. Исповедаться в грехах. Причаститься, получив Благодать Бога. Ведь задача стоит соотнести с тем идеалом человека каким нас изначально задумывал Господь и стремиться к нему. Без Церкви это невозможно.

Сообщение отредактировал 4WaD: 24.09.2014, 18:09:36

[4WaD]

Уважаемые, а ведь очень авторитетный человек в свое время сказал: "Верую, ибо абсурдно". Тем самым закрыв тему.)

Невозможно, говорит Тертуллиан, представить себе, что Бог будет убит людьми. По все меркам – человеческим, языческим – это абсурдно, это стыдно. Однако этого потому и нельзя стыдиться, что христианство превосходит человеческие мерки. Потому что то, что стыдно в обыденной жизни, что невероятно с точки зрения мирской логики, может обернуться спасением для человечества. Как обернулся им Крест Христов – орудие самой позорной, самой стыдной казни в Римской империи. Казни на кресте, казни для рабов.

Безумно, подчеркивает Тертуллиан, поверить в то, что Бог мог умереть – ведь боги бессмертны. Однако Истинный Бог приходит к людям так, как ни один мудрец не может придумать: не в силе и славе Юпитера или Минервы, но в образе Страдальца. Вот почему это вполне вероятно: Бог приходит так, как хочет Он, а не так, как это придумывает человек, – сколь абсурдным и нелепым ни казался бы нам этот приход.

Невозможно, продолжает Тертуллиан, представить себе ни погребение Бога, ни Его воскресение. Но эта невозможность и есть самое сильное доказательство для веры. Не математическое доказательство для ума, не естественнонаучный факт, который лишает человека свободы выбора и для принятия которого необходим определенный уровень знаний и интеллекта. А потрясающее прикосновение к Тайне – без которой и вне которой нет никакой религии. Без которой и вне которой наша жизнь превращается в пустое существование, лишенное смысла и цели.

[Борнео]

 

Уважаемые, а ведь очень авторитетный человек в свое время сказал: "Верую, ибо абсурдно". Тем самым закрыв тему.)

Невозможно, .....................

И ведь не бросишь в Вас камень (тоже из Библии   ). Потому что сам цитировал. Единственно, что позволю заметить, для такой длинной цитаты не указан источник.

[4WaD]

цитаты не указан источник.

Источник: http://www.pravmir.r.../#ixzz3EEb6HBRC

Сообщение отредактировал 4WaD: 24.09.2014, 18:23:36

[mrpumpkin]

Иногда мне очень хочется понять, что происходит в умах подобных людей, когда они совершают такие вещи! Как они, люди, по их словам, верующие объясняют не кому-то, а сами себе, «разумность» подобного служения? Лично я воспринимаю эти явления как откровенный бред. И я не могу ничего с собой сделать, чтобы это восприятие хоть на йоту стало менее категоричным. И я хорошо знаю, что такое чувство присутствует не только у меня, но и у многих других людей, наблюдающих эти картины. Нет, я не призываю сейчас же прекратить подобные практики. В конце-концов, каждый человек сам решает как ему проводить свое время. Если кто-то хочет, пусть он хоть с табуретом на голове бегает по улицам. Но только не надо при всем этом говорить, что это есть проявление истинно-христианской веры! Я не вижу ни грамма логики и требуемой Библией «разумности служения» в таких практикуемых в православии практиках. Я не могу себе представить ни Иисуса, ходящего с горшком на голове, ни апостолов, кланяющихся ослу, на котором сидел Господь. Я читаю евангелия и вижу абсолютную противоположность не только деяний, но и самого духа, который двигал Христом и его учениками. Противоположность творящемуся в православии. А ведь то, что мы наблюдаем, и есть неотъемлемая часть православия.

 

 

Совершенно верно. Этот нелепый обряд не является частностью, а характеризует системный подход православия. Коренной изъян православия заключается в подмене учения ритуализмом, буквализмом и верой в материализацию духовных проявлений. Например, что икона является не просто средством для поднятия духа, а именно икона как бы сама обретает святость чудестным образом ( то есть икона из объекта превращается в субъект). Они верят, что раз Бог всемогущ и велик, то он по идее должен в материальном мире себя проявить. 

 

При этом само учение затемняется и уходит на второй план и все заслоняется обычаями, ритуалами, попытками заставить верить в священность самой Церкви. То есть Церковь как бы заменяет Бога. Вот если ты пришел к Богу сам ( на жизненном опыте), то с точки зрения Церкви твоя вера - дефектна, потому что не прошла одобрения всякими ритуалами и обрядами. Ты не через Христа пришел к Богу? Значит ты еретик! Без Христа невозможно прийти к правильному Богу! Только через Христа и только через Библию. 

 

На самом деле Библия и учение Христа - это попытка трактовать что такое вера и как к ней прийти. Такая же попытка, как учение Будды, Льва Толстого и т.д. Это маячок, подсказка, помощь. Церковь из этой подсказки сделала институт поклонения. То есть суть подменила ритуалом.

[Shimpan The]

Тут можно поконкретнее? О каком Святом, почитаемым РПЦ, идет речь. Один, два примера пожалуйста. Мы с Вами вместе разберем.

 

Так и хочется попросить привести пример святости, который трудно подвергнуть сомнению ))

Насчет конкретики - ну Невского уже упомянули. Пример достаточно показателен и характерен для церкви, когда выгодные ей деяния выпячиваются, а другие менее благопристойные не акцентируются. Так часто и получаются т.н. святые, подвиги святости которых проверить не представляется возможным..

другой пример некие Петр с Февроньей, персонажи, конечно, мифические, но само повествование о них такой "святостью" пропитано, что для меня, например, объявление таких персон покровителями семьи и брака выглядит просто чудовищным абсурдом, ну а насчет святости, то, как, говорится, на вкус и цвет... ))

"Святой" Володя кровавый, крестивший Русь - так вообще в голове не укладывается...

И Т.Д. И Т.П.

Сообщение отредактировал Shimpan The: 24.09.2014, 18:39:51

[Shimpan The]

Христос оставил Заповеди. Люди по всякому ими распоряжаются, кто для блага народа, а кто для своих корыстных целей.

 

Не в этом дело. Это, простите, демагогия - поясню почему. Речь ведь идет о том, что одно из многих учений пытаются объявить единственно верным и правильным путем к спасению, что накладывает помимо прочего определенную ответственность - хотя бы то, что знакомство с этим учением должно менять человека в лучшую сторону. Но, когда вы говорите, что им могут воспользоваться подобно молотку, как для блага - в строительстве, так и во вред - проломить череп, то, ответственность принимать, когда это не выгодно, понятно - не хотите.

Тогда и не претендуйте на какой-то особый статус, учение - одно из многих только и всего

[mrpumpkin]

Тут важна цель. Чего ты хочешь добиться такими действиями. Одно дело, впасть в нирвану, другое дело, соединиться с Богом. Для человека обычного разницы не видно. Но при детальном изучении вопроса она колоссальна.

 

Типичное мышление православного. Индус по умолчанию не может прийти к богу, потому что идет не тем путем. Вот православные правильным путем идут. Почему? Потому что церковники вещают, что Библия - это истина, подтвержденная якобы самим Богом. Задача православного - это беспрекословно верить в то, что вещают церковники. 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 24.09.2014, 19:13:00

[Shimpan The]

для 

4WaD

пример, по поводу вольного обращения православной церкви не только с понятием о святости, но и с канонизированными, пусть формально и другой церковью, святыми.

жил да был патриарх Иоаким (стал главой церкви в 1674-м) - преинтересный персонаж, положивший много сил и дарованной богом энергии на борьбу с неправильно верующими старообрядцами.

так вот по воле этого благочестивого мужа запытано, замучено, сожжено немало людей так же считавших себя христианами. Но не это самое примечательное - ведь такие факты вещь для осведомленных об истории христианства  людей обыденная. Примечателен эпизод деканонизации Анны Кашинской.

Приведу описание этого эпизода из всеми любимой Викепедии ))

 

"Мощи этой святой находились в открытой раке для всеобщего поклонения в кафедральном соборе города Кашина. Пальцы правой руки святой Анны была сложены двоеперстно. С этой целью он послал в 1677 году специальную комиссию в город Кашин.^[3]. Комиссия объявила Анну Кашинской несвятой, а святые мощи Анны Кашинской несвятыми и недостойными поклонения и целования. Мощи Анны поместили снова в землю, могилу снесли на-нет.^[4] Затем надо было авторитетом подтвердить решения комиссии, для этой цели по распоряжению патриарха Иоакима было собрано два собора. Малый церковный собор в Москве в 1677 году, подтвердил правильными все действия комиссии, он принял решение не почитать Анну как святую, житие и молитвы считать ложными, имя её исключить из святцев, приделы и церкви, освящённые в её честь, переименовать. Великий собор 1678—1679 годов под председательством патриарха Иоакима, в котором участвовало 5 митрополитов, 6 архиепископов и много духовных властей, еще раз подтвердил все предыдущие решения, он также запретил почитать княгиню Анну Кашинскую за святую, а храм в честь княгини Анны переименовать в честь Всех святых.^[5]"

 

Это какая же сила веры у верхушки новой церкви была - диву даешься )))))) Даже разбираться не стали в деяниях, хотя для проформы партсобрание.., пардон, собор собрали, но, подозреваю, аргумент "двоеперстия" оказался решающим - "деканонизировать!", - как два пальца об мощеную церковную площадь!

Сообщение отредактировал Shimpan The: 24.09.2014, 21:17:21

[Shimpan The]

еще замечательный пример для заказанного 4WaD разбора

 

В 1490 г. новгородский архиепископ Геннадий велел сжечь на головах нескольких осужденных еретиков берестяные шлемы, (видимо, вспомнив закон о сожжении еретических книг на голове еретика). Двое наказанных сошли с ума и умерли [источник - "Сказание о новой ереси новгородских еретиков: Алексея протопопа, Дениса попа, Федора Курицына и других, то же исповедующих" // Иосиф Волоцкий. Просветитель]. Архиепископ Геннадий причислен церковью к лику святых!!!

 

Какой прекрасный пример благочестия и не осуждения "врагов", безусловно, пополняющий мощную, выстраданную за 20 веков, копилку опыта посвящения людей себя всецело служению богу!

 

и еще более примечательно, что огромное множество подобных эпизодов живописуют не какие-то там враги церкви, а, непосредственно, церковные источники, ничуть не стесняясь своих зверств, излагая в леденящих душу нормального человека подробностях, не боясь обвинений потомков, простите за высокопарность слога, в отсутствии смирения, нарушении формальных заповедей (ведь в Библии так много примеров оправданных именем бога убийств, которыми можно успешно прикрыться) и т.д.

Сообщение отредактировал Shimpan The: 24.09.2014, 19:54:32

[Shimpan The]

Как я уже говорил ранее оппонентам. Бог создал Церковь, передал людям Новый Завет, тем самым скрепив себя узами договора с людьми, состоящими в Церкви. В Церкви присутствует Дух Святой.

 

Простите, очень хочется спросить - куда улетал из церкви этот святой дух, когда ее руководство занималось зверствами, например, против староверов или старообрядцев?

Или это вы про гипотетическую образцовую церковь говорите? Что мол есть и другие церкви, которые дух святой по причине занятости и невозможности на все многочисленные варианты разорваться - не посещает... )) Хотя, представляю, что не очень было смешно, людям которых за обнаружение записанных заговоров, высушенных трав в избе (ведовство), омулетов и подобных милых сердцу темного люда безделиц, отягощенные знанием светлого и правильного учения товарищи вели, например, на дыбу... или крестящихся двумя пальцами...

 

эх... товарищи верующие, товарищи верующие! Советская власть , и, в последующем, принятая модель светского общества сначала освободили вас, а затем позволили каждому иметь свою веру, а вы, до сих пор пытаетесь убедить окружающих в правоте только своей версии, тем самым покушаясь на это право )))

И именно с этого убеждения в своей правоте начинается точка отсчета к готовности за неприятие этой вашей правоты применять насилие

Сообщение отредактировал Shimpan The: 24.09.2014, 20:03:32

[mrpumpkin]

Борьба с инакомыслием в истории Русской Православной Церкви

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 24.09.2014, 23:50:51

[crab-bar]

Почему в РПЦ крестят за деньги

 

 

Ну хоть прямо говорит, протоирей Смирнов, без всякой лирики. 

[4WaD]

Так и хочется попросить привести пример святости, который трудно подвергнуть сомнению ))

Постараюсь обобщить понятие Святой.

Тут есть два аспекта:  во-первых, это постоянное стремление к святости, к безгрешной жизни, с другой стороны, это осознание своей греховности и упование только на милость Божию в деле своего спасения. И вот те люди, которые подходили под эти критерии своими поступками, своей жизнью, признавались Церковью Святыми. Причем учитывалась обстановка, в которой человек стремился к этим аспектам. 

Не все внешне добродетельные люди святые, некоторые из них даже неверующие, и не все святые были добродетельными, например, Благоразумный разбойник (тот самый, который первым попал в Рай)

Александр Невский рассматривается как святой, как своего рода золотая легенда средневековой Руси. В XIII веке Русь подверглась ударам с трёх сторон — католического Запада, монголо-татар и Литвы. Александр Невский, за всю жизнь не проигравший ни одной битвы, проявил талант полководца и дипломата, заключив мир с наиболее сильным (но при этом более веротерпимым) врагом — Золотой Ордой — и отразив нападение немцев, одновременно защитив православие от католической экспансии. Убивать по Заповедям плохо, убивать врага ради Родины, ради своего существования и существования близких Благо. Блажен тот, кто положит голову за други своя.

 

 

другой пример некие Петр с Февроньей, персонажи, конечно, мифические, но само повествование о них такой "святостью" пропитано, что для меня, например, объявление таких персон покровителями семьи и брака выглядит просто чудовищным абсурдом, ну а насчет святости, то, как, говорится, на вкус и цвет... ))

"преклонных летах приняв монашеский постриг в разных монастырях с именами Давид и Евфросиния, они молили Бога, чтобы им умереть в один день, и завещали тела их положить в одном гробу, заранее приготовив гробницу из одного камня, с тонкой перегородкой. Скончались они в один день и час.

Сочтя погребение в одном гробу несовместимым с монашеским званием, их тела положили в разных обителях, но на следующий день они оказались вместе"

Да уж, чудовищный абсурд. Вот бесовские покровители современного брака (блуд до свадьбы, измена, распри и т.д.) вот это я понимаю другое дело. Это современному человеку по душе. Тем более в кино так красиво показывают. Как по мне,  то абсурдно однозначно относиться к средневековым людям с их порядками и устоями с позиции человека сегодняшнего дня. 

 

 

"Святой" Володя кровавый, крестивший Русь - так вообще в голове не укладывается...

Эх, столько людей положил. Это же ужас, для современного человека. Да за одно только Крещение Руси его можно к лику Святых причислить. А недовольные язычники есть всегда. Языческие Боги то поприятнее, попривычнее, да попонятнее.

 

 

Не в этом дело. Это, простите, демагогия - поясню почему. Речь ведь идет о том, что одно из многих учений пытаются объявить единственно верным и правильным путем к спасению, что накладывает помимо прочего определенную ответственность - хотя бы то, что знакомство с этим учением должно менять человека в лучшую сторону. Но, когда вы говорите, что им могут воспользоваться подобно молотку, как для блага - в строительстве, так и во вред - проломить череп, то, ответственность принимать, когда это не выгодно, понятно - не хотите. Тогда и не претендуйте на какой-то особый статус, учение - одно из многих только и всего

Есть ли изъяны в Православии, порочащие её чистое имя? Решительно да. (В каком учении их нет?) Далее. Какое отношение главы РПЦ на эти изъяны? Сугубо отрицательное. Вот когда Церковь призовет проламывать черепа, мы с Вами пообщаемся, обсудим, какие задачи нам обозначит Патриарх. Что требуется от мирянина, дабы отличить изъяны от истины? Глубокое изучение Предания и Евангелия, как самой важной её части. Как вы думаете, что лично меня при принятии Православия сподвигает на добрые дела, а не на проламывание черепов?

 

 

Архиепископ Геннадий причислен церковью к лику святых!!!

Разбираем. Время святительства в Новгороде святого архиепископа Геннадия совпало с грозным периодом в истории отечественной Церкви. Иудейские проповедники, приехавшие под видом торговцев в Новгород, еще с 1470 года начали сеять между православными плевелы ереси и богоотступничества. Лжеучение распространялось тайно. Первое известие о ереси дошло до святителя Геннадия в 1487 году: четверо членов тайного сообщества, в хмельном угаре обличая друг друга, обнаружили пред православными существование нечестивой ереси. Как только это стало известно святителю, ревностный архипастырь немедленно приступил к розыску и с глубокой скорбью убедился, что опасность угрожает не только местному, новгородскому благочестию, но и самой столице Православия - Москве, куда еще в 1480 году переехали вожди жидовствующих. Девятнадцать лет продолжалась борьба святителя Геннадия и преподобного Иосифа с сильнейшей попыткой противников Православия изменить весь ход истории Русской Церкви и Русского государства. Трудами святых исповедников борьба увенчалась победой Православия. Этому способствовали труды святителя Геннадия по изучению Библии. Поскольку еретики в своих нечестивых мудрствованиях прибегали к искаженным текстам ветхозаветных книг, отличным от принятых Православной Церковью, архиепископ Геннадий взял на себя огромный труд - привести в единый свод исправные списки Священного Писания. До того времени библейские книги переписывались на Руси, по примеру Византии, не в виде целого свода, а отдельными частями - Пятикнижия или Восьмикнижия, Царств, Притчей и других учительных книг; Псалтири, Пророков, Евангелия и Апостола.

Сопоставляйте с тем, что я написал выше. Можно ли его назвать Святым или нет, за то что он не позволил менять ход истории Русской Церкви и не подверг Писание искажению.

Опять же повторюсь, что сейчас считается дикостью, в то время было нормой и решить вопрос, кроме как силой, было нельзя. И не стоит судить их через призму современного мировоззрения. Сейчас же никого не сжигает, вот и славно.

эх... товарищи верующие, товарищи верующие!

 

Никакая модель социального устройства (коммунизм, фашизм, социализм) не изменит сути грешной души человека. Забыл спросить. Вы в Бога верите? И если да, то какой он в Вашем понимании? Спасибо.

Сообщение отредактировал 4WaD: 25.09.2014, 09:18:58

[4WaD]

Коренной изъян православия заключается в подмене учения ритуализмом, буквализмом и верой в материализацию духовных проявлений.

Ритуалы нужны для служения Богу или нет? Мое ежедневное понуждения себя жить по заповедям ритуал? Как ещё можно служить Богу и почитать людей, приближенных к Богу, как не через ритуал?

 

 

Они верят, что раз Бог всемогущ и велик, то он по идее должен в материальном мире себя проявить.

Бог все во всем. Один раз уже проявил себя в начале нашей эры. Кто ему запретит проявить себя ещё раз?

 

 

При этом само учение затемняется и уходит на второй план и все заслоняется обычаями, ритуалами

Называется Обмирщение, Католицизм пошел по этой дорожке, и в Православии оно тоже имеется. Но, Слава Богу, не везде. Пока как-то держимся. 

 

 

Церковь из этой подсказки сделала институт поклонения.

Может потому и сделала, что обычные люди Христа позабыли. Какой Бог в душе сейчас в человеке? Какие плоды от такой веры?

 

 

Типичное мышление православного. Индус по умолчанию не может прийти к богу, потому что идет не тем путем. Вот православные правильным путем идут. Почему? Потому что церковники вещают, что Библия - это истина, подтвержденная якобы самим Богом. Задача православного - это беспрекословно верить в то, что вещают церковники. 

Цели, задачи, понимание. Абсолютно разное. Но для типичного мышления современного человека - все одно, религия. Легче же судить по внешним проявлениям, нежели погружаться в вопрос досконально.

Сообщение отредактировал 4WaD: 25.09.2014, 09:49:32

[4WaD]

Ну хоть прямо говорит, протоирей Смирнов, без всякой лирики. 

Толковый Пресвитер, кучу детишек усыновил, импонирует его самоирония. Советую ещё послушать лекции Осипова А.И.. Обычным языком рассказывает о Православии. Для неверующего или слабоверующего то что нужно.

 

Интервью Осипова А.И. Просто о сложном. 

Сообщение отредактировал 4WaD: 25.09.2014, 09:32:34

[crab-bar]

Вот такая "святость" ....

 

«Святые» в камуфляже

 

Чему принято присваивать имена «святых»? Ну, конечно, храмам, городским улицам, даже кораблям, скажете вы. Тоже верно. Но вот появилась нынче новая мода – давать «святые имена» военизированным подразделениям. По крайней мере, такая информация распространилась в украинских СМИ.   

Как сообщает пресса, с благословения МВД Украины был сформирован очередной добровольческий батальон. И получил он название «Дева Мария». Разумеется, для осуществления благочестивой борьбы с идеологическими «еретиками», окопавшимися на востоке страны. Главным костяком батальона имени Девы, понимаешь, Марии, стали члены другой военизированной группы – «Сотни Иисуса Христа». Именно так эта сотня и называется. А я-то и не знал, что у Иисуса на Украине есть свое персональное военизированное формирование! Теперь буду знать.

Сотня эта отметилась еще в событиях на Майдане, когда в бойцовской экипировке и с дубинками в руках очень «по-христиански» свергала власть законного кесаря, которому, к слову сказать, Библия призывает быть покорным (Римлянам 13:1,2). Но ребятам с дубинками тогда, видимо, было не до Библии, да и какая еще Библия, когда голова шла кругом от революционной эйфории? Впрочем, теперь дела грядут куда серьезнее! Парни с крестиками на шее меняют морально устаревшие дубинки на всамделишные автоматы. Вот уж начнется «евангелизация», мама не горюй!

Между тем, командир батальона назвал появление нового «христианского» подразделения «большим событием и для Украины, и для всех истинных христиан». Стало быть, в его понимании, верующий человек с автоматом в руках, бегущий в атаку на противника, и есть пример «истинного христианина». В виду этого – совет: если на вас наводит оружие человек с крестом на шее, знайте, вам крупно повезло, это истинно верующий! Считайте, он вам дает бесплатную возможность оказаться в раю, дабы увидеться с Христом и Девой Марией. А вот если вас будет убивать злыдень без креста, то тут уж без вариантов, вам не повезло. Ну, не по-христиански как-то.

Впрочем, и тут все не так просто. Потому как на той стороне народ тоже не слабо убежден, что они-то уж точно и с Христом, и Марией на одной волне. И священники вовсю читают молитвы все к той же Богородице-заступнице, дабы та спомогла ратному войску одолеть врагов окаянных. И войско то христианское тоже в камуфляже, с автоматами, с крестиками на шее и с образами Девы Марии. И вот пойди разберись, кто тут «истиннее» и «христианистее».

А, главное, все утверждают, что воюют за Христа. Интересно, а самого Христа они об этом спросили? Ему-то, собственно, нужно, чтобы за него люди друг с другом воевали, друг друга убивали, резали, взрывали? Или он должен принять сам факт кровопролития по умолчанию, просто потому что так хочется людям? Но, похоже, ответ на этот вопрос таких вот «христиан» волнует меньше всего