Сообщений в теме: 5005

[bahonyan]

мое мнение таково, если человек ищет Бога то не нужно забивать мозги о триединстве! мы обязаны Ешуа Машиях (евр.) Исусу Христу (рус.) Иса Масих (каз.) и только Ему в том что имеем не посредственный доступ к Богу. Человек прежде должен искать Иисуса и все! Я сам пережил уже 4 встречи с Ним и могу утвердительно говорить!

[чебак]

Человек прежде должен искать Иисуса и все!

"Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе". (Иоанна 17:3)

В этих словах самого Иисуса мы видим, что нам нужно приобретать знания о двух личностях,  а не только об Иисусе. А то получится, что мы подойдем к двери и дальше не пойдем.

[bahonyan]

ищите Христа потому что Он личность, постарайтесь говорить с Ним как с другом, просите Его открыть вам эти тайны, я больше чем уверен вам откроется то чего не возможно понять обычному человеку. 

 

Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. (1Иоанна 4:15)

Сообщение отредактировал bahonyan: 20.05.2014, 12:23:30

[чебак]

"

ищите Христа потому что Он личность, постарайтесь говорить с Ним как с другом

Вот о чем и речь, что вы приближаетесь к Христу, как к Богу, а он Божий сын, или посредник:

 

«Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус, который отдал себя как соответствующий выкуп за всех» (1 Тим. 2:5, 6).
Нигде в Библии не сказано, что молиться надо Иисусу и общаться с ним. Напротив, говорится, что молиться надо Иегове во имя Иисуса.

«О чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. ...Просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна» (Иоанна 16:23, 24)
 
Слушателем молитв назван Бог, но не Иисус. 

 

«Ты слышишь молитву; к Тебе прибегает всякая плоть» (Псалом 64:3)

"О Слушатель молитв, к тебе придёт всякая плоть". (НМ)

Что касается стиха приведенного из 1 Иоанна 4:15, то вот такой есть вариант перевода:

Кто признаёт, что Иисус Христос — Сын Бога, с тем Бог в единстве и тот в единстве с Богом." 
Это то же самое, как мы рассуждали с вами раньше, чтозначит быть "одно с Богом" не буквально одним телом, а быть в единстве духом, т.е мыслями, целями, желаниями. В таком единстве с Богом был Иисус и затем  его его ученики.

[bahonyan]

я спорить с вами не буду)))) скажу так, Бог во плоти человеческой (Иисус) не мог говорить что Он Бог, во первых это противоречило бы Писанию и принципам Бога, во вторых его сразу закидали бы камнями и миссия бы была провалена)))) В то время все евреи да и не только знали Бога и называли Его Аба - Папа, к стати Эльшадай - материнская грудь, это к размышлению о природе Бога)))) в Нем и мужское и женское в одном! Если вы ищите какие то прения а не Бога то я пасую, ибо не угодно это Ему. Вы ковыряете писание и не желаете понять что, без ВЕРЫ угодить Богу нельзя! Потому что ищите не Бога в писании а кто что сказал, поймите эти повествования были написаны Духом Бога и если вы не можете чего то понять то просите Бога об оном!

 

вопрос, вы принадлежите к какой то деноминации или организации, либо ради интереса ковыряетесь?

 

Вот о чем и речь, что вы приближаетесь к Христу, как к Богу, а он Божий сын, или посредник:

 

- Иоанна 10:30

Сообщение отредактировал bahonyan: 20.05.2014, 15:43:31

[чебак]

Вы ковыряете писание и не желаете понять что, без ВЕРЫ угодить Богу нельзя

))) вера должна быть основана на точных знаниях. Я не "ковыряюсь", а исследую Писания. Всякое сомнение или спорное утверждение я предпочитаю проверить по Библии, если это так, то ВЕРЮ! Согласен без духа Бога понять не возможно, потому прошу конечно.
К спору не побуждаю я вас, а к размышлению на основании Писаний.
Вот опять вы выдвинули голословное удтверждение про "Бога во плоти" и что Иисус не мог говорить, что он Бог... - это домыслы человеческие. Иисус говорил прямо противоположное, что он Сын Бога, не равен ему и не требует себе поклонения, а вся честь и славу отдает Богу. Это не изменилось и после того, когда он вознесся на небо, тк он сел "одесную Бога, ожидая, когда Бог положит всех врагов под ноги его".
 Иисус является "Ходатаем, Посредником, Царем, Учителем" но не БОГОМ.
Вы же как будто не видите этого ясного учения в Библии. Очень странно.

Насчет Иоанна 10:30 пролистните страницу назад, там точно все разложили уже.
 

[bahonyan]

каждому свое)))

[crab-bar]

постарайтесь говорить с Ним как с другом

 

Интересно, но читая Библию, уже много лет и нигде Иисус не призывал с ним разговаривать. Похоже вы даете чисто личное мнение, но оно никак не основано на Библии.

 

Хотя, вы верно заметили, каждому свое.   

[bahonyan]

да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:

Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;

трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;

и на имя Его будут уповать народы. (Матфея 12 17-21)

 

а вот к размышлению стих: там же от Матфея 12:30-31

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

[чебак]

и на имя Его будут уповать народы. (Матфея 12 17-21)

Правильно, уповать или надеяться. Однако поклоняться нужно только Богу.

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

Это вы к чему? Отводить роли Христа место меньше Божьего, по вашему хула на святой дух? 

[bahonyan]

я думал вам будет интересно и вы дальше прочтете)))

 

если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.( Матфея 12:32)

 

как вы это понимаете или как вам это Бог открывает?

[чебак]

как вы это понимаете или как вам это Бог открывает?

Давайте прочитаем контекст: 

 Однажды к нему привели человека, одержимого демонами, который был слепым и немым, и он исцелил его, так что немой заговорил и стал видеть.  Весь народ изумился и стал говорить: «Может, он и есть Сын Давида?»  Услышав это, фарисеи сказали: «Он изгоняет демонов не иначе как с помощью Веельзеву́ла, властителя демонов». Зная их мысли, он сказал им: «Любое царство, разделённое в самом себе, будет разорено, и никакой город или дом, разделённый в самом себе, не устоит. И если Сатана изгоняет Сатану, то он разделился в самом себе,— и как же тогда устоит его царство?  Если я изгоняю демонов с помощью Веельзеву́ла, то с чьей помощью изгоняют их ваши последователи? Так что они будут вам судьями.  Если же я изгоняю демонов с помощью Божьего духа, то поистине царство Бога достигло вас.  Может ли кто-нибудь проникнуть в дом сильного и завладеть его добром, если прежде не свяжет сильного? Только тогда он разграбит его дом.  Кто не со мной, тот против меня, и кто не собирает со мной, тот расточает. 
 Поэтому говорю вам: всякого рода грех и порочащие слова простятся людям, но слова, порочащие дух, не простятся.  Тот, кто будет оскорбительно говорить против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто будет оскорбительно говорить против святого духа, не будет прощён ни в этой системе вещей, ни в той, что придёт."  (Матф 12:22-32)
 

В первом веке злые религиозные руководители намеренно противодействовали Иисусу Христу. В чем был грех фарисеев против святого духа?

Эти враги Христа видели, что в Иисусе, который совершал чудеса, прославлявшие Иегову, действует Божий дух. Однако они говорили, что эта сила от Сатаны Дьявола. По словам Иисуса, те, кто произносили подобную хулу на Божий святой дух, совершали грех, который не будет прощен «ни в этой системе вещей, ни в той, что придет».
 Хула — это бесчестящие, порочащие и оскорбительные слова. Поскольку Источник святого духа — Бог, то говорить против святого духа — значит говорить против Иеговы. Произносить без всякого раскаяния такие слова — непростительный грех. Из того, что Иисус сказал об этом грехе, видно, что он имел в виду тех, кто намеренно противился действию Божьего святого духа. В Иисусе действовал дух Иеговы, но противники приписывали эту силу Дьяволу,— таким образом они произносили хулу на Божий дух и грешили. Поэтому Иисус сказал: «Тому, кто произносит хулу на святой дух, нет прощения вовек, но он виновен в вечном грехе» (Марка 3:20—29).

[bahonyan]

тогда почему допускается хула На Бога?

[чебак]

тогда почему допускается хула На Бога?

Этот вопрос не так прост, как кажется. Почему Бог допускает зло?

Отвечу позже, а лучше почитайте сами. http://www.jw.org/ru...дания/#?insight[search_id]=5ff8fd94-ed7f-469d-bd3f-cfae598d3570&insight[search_result_index]=1

[bahonyan]

Уважаемый "чебак", я задал вопрос по другой теме! не "почему Бог допускает зло?" а почему самим Богом допускается хула (ругательство) на самого себя! а на Духа Святого не допускается? и не прощается ВО ВЕК?

[Jler]

Довольно много можно обсуждать по Библии, но правила не позволяют: 2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:

2.2.1. Любую информацию политического, религиозного, национального толка можно размещать только с согласия модераторов.

[Tolstoy]

тогда почему допускается хула На Бога?

 

В стихе не говорится, что хула на Бога допускается. Где это вы нашли?

 

Хула еще может проститься на "Сына Бога".  Хотя,если вы Иисуса считаете Всевышнем Богом, тогда и получается, что все становится еще более запутанным и непонятным. 

[чебак]

Уважаемый "чебак", я задал вопрос по другой теме! не "почему Бог допускает зло?" а почему самим Богом допускается хула (ругательство) на самого себя! а на Духа Святого не допускается? и не прощается ВО ВЕК?

Я вам выше уже дал ответ повторю:

 Хула — это бесчестящие, порочащие и оскорбительные слова. Поскольку Источник святого духа — Бог, то говорить против святого духа — значит говорить против Иеговы. Произносить без всякого раскаяния такие слова — непростительный грех. Из того, что Иисус сказал об этом грехе, видно, что он имел в виду тех, кто намеренно противился действию Божьего святого духа. В Иисусе действовал дух Иеговы, но противники приписывали эту силу Дьяволу,— таким образом они произносили хулу на Божий дух и грешили. Поэтому Иисус сказал: «Тому, кто произносит хулу на святой дух, нет прощения вовек, но он виновен в вечном грехе» (Марка 3:20—29).

 

Разница я думаю вот в чем, когда люди хулят Бога, они не знают кто он такой, не понимают. Например, когда страдают, или что-то в их жизни случается плохое, как они думают по вине Бога. И говорят необдуманное о Боге.
Например, жена Иова сказала ему, когда он страдал : "Похули Бога и умри!". (Иов 2:9)
Но когда люди видят воочую действие святого духа и хулят Бога, это другое. Это осознанное оскорбление Бога, как источника этого духа, без раскаяния. Таким не будет прощения.
 

[rodstvennik]

 Я сам пережил уже 4 встречи с Ним и могу утвердительно говорить!

Можете рассказать как это было?

[crab-bar]

Из одного наблюдения:

 

Наткнулся в Интернете на песню одной протестантской группы. Песня от и до – восхваление Христа. О его Отце – ни слова, о Святом Духе – тоже. Как же так? Ведь лица Троицы должны быть равны. Так, в Афанасьевском символе веры мы читаем: «И в этом Триединстве никто не является ни первым, ни последующим, равно как никто не больше и не меньше других, но все три Ипостаси одинаково вечны и равны между собою». Следовательно, нельзя делать чрезмерный акцент только на одной ипостаси и забывать о двух других.

Удивительное это учение – Троица. Его практически никто не соблюдает. Все сосредоточено на втором лице, первое и третье преданы забвению. Их не прославляют, им не молятся и не ставят свечки, будто их не существует. Религиозная жизнь протекает полностью без их участия, особенно в протестантизме. Никого, кроме узкого круга богословов, не интересуют лица и ипостаси. Люди просто поклоняются Иисусу Христу (или святым), для них это ясно и понятно. Да и богословы, зайдя в храм, редко поставят свечку Отцу или Духу. Ипостасей, лиц, цифр 3 просто нет в религиозной жизни подавляющего большинства христиан всех конфессий.

Как-то один методистский пастор с Ямайки сказал мне, что в протестантизме сейчас стараются не употреблять слово «Троица». Действительно, если в православии еще иногда могут вспомнить Отца Иисуса Христа рядом с какой-нибудь экзотической иконой, то в протестантизме все уже давно сведено к Иисусу. Да и в православии: зайдите в любую иконную лавку и посчитайте, сколько икон Христа и сколько – его Отца. Хорошо, если хотя бы одна.

Догмат Троицы нужно или полностью отменить, или серьезно пересмотреть как устаревший и не соответствующий реалиям. Как минимум, надо переименовать Иисуса из второго лица в первое. Почему он до сих пор называется вторым? Фактически он уже давно номер один, а два других вытеснены и маячат где-то на периферии, едва различимые. Большинство верующих о них ничего не знает. Любой местный святой популярнее их. Разве это Троица? Это явная Единица.