Вот еще интересные выдержки из разных источников:
Вот еще интересные выдержки из разных источников:
Вот что написано в Библии:
Иоанна 10:30 Я и Отец — одно.
Св. Евангелие от Иоанна 14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Мне вроде и понятно и одновременно нет. Кому же тогда Иисус молился перед смертью......получается сам себе?
Кто то сказал что мы все видим как будто через тусклое стекло. Действительно нашим мозгом мы не в силах многого понять и тем более принять. Поэтому надо изучать Библию, не цепляться к словам и просто верить. Раз так написано - значит так оно и есть.
Ли''са,
При исследовании Библии важно учитывать:
1. Контекст
мы не можем понять Кто же такой Бог , но можем осознать что Это Величайшая Личность во вселенной !
С этим я согласен.
Однако учение о триединстве Бога вносит путаницу в представление о личности Бога и затуманивает истину.
Ни мне, ни многим другим исследователям Библии не понятно это учение. Я не нашел ему подтверждения в Писании.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.(1Иоан.5:7,8)
Виталик777,
Если не предвзято исследовать этот стих (на самом деле это не занимает много времени), то очевидно, что "Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" это вставка. Это засвидетельствована многими библеистами.
Вы можете посмотреть любой ресурс, где предоставлены разные переводы Библии в онлайне.
Например, этот http://www.bible-cen...assian_ru/1jo/5
Здесь в 11 переводах из 14 нет этих слов, разве это уже не повод для размышления. Опять же если подойти к этому беспристрастно.
Но давайте пойдем еще от обратного, предположим, что Троица это библейское учение и предположим, что даже вставка в этом стихе на самом деле не вставка. Тогда все остальные стихи в Библии должны только подтверждать мысль о том, что Бог триедин.
Давайте рассмотрим всего несколько стихов из Библии (на самом деле их гораздо больше), которые противоречат учению о Троице.
(согласно традиционной формулировке этого догмата, есть три Божественных лица: Отец, Сын и Святой Дух. Считается, что каждый из них вечен, каждый всемогущ, среди них нет ни большего, ни меньшего, каждый является Богом, но все вместе они — один Бог)
Иоан. 14:28: «[Иисус сказал:] Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: „иду к Отцу“; ибо Отец Мой более Меня».1 Кор. 11:3: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог».(из этих стихов ясно видно, что Христос не является Богом и что Бог занимает более высокое положение по сравнению с Христом. Слова из 1 Кор 11:3 были записаны приблизительно в 55 году н.э., через 22 года после того, как Иисус вернулся на небо. Следовательно, здесь речь идет об отношениях между Богом и Христом на небе)1 Кор. 15:27, 28, СП: «[Бог] все покорил под ноги Его [Иисуса]. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем».(Если согласно догмату о Троице Отец и Сыны равны, то зачем покоряться Сыну как сказано в этом стихе)Мар. 13:32, СП: «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец».(Если Отец и Сын равны, то почему Сын чего-то не знает? Если Святой Дух - личность и равна Отцу, то почему Иисус не упомянул Святой дух?)Незадолго до смерти Иисус показал, кто был выше, сказав в молитве: «Отче! о, если бы Ты благоволил пронесть чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет» (Луки 22:42).(Кому он молился? Части самого себя? Нет, Иисус молился другой личности, своему Отцу, Богу, чья воля была выше и могла отличаться от его собственной воли, Единственному, кто мог «пронесть чашу сию мимо» него)в Евреям 5:8 мы читаем, что Иисус «научился послушанию через все, что претерпел».(Можно ли представить, чтобы Богу нужно было чему-нибудь учиться? Нет, но Иисусу нужно было учиться, потому что он не знал всего, что знал Бог. Иисусу нужно было учиться и тому, чему никогда не нужно учиться Богу,— послушанию. Богу никогда не нужно быть послушным кому-нибудь)Рассмотрев всего даже несколько стихов из Библии, можно сделать честный вывод о том, что нигде не говорится в Библии, что Иисус Всемогущий Бог, что он в чем-то равен Отцу, а наоборот, Иисус признавал свое положение ниже Отца и не является части тайной троицы, а отдельной личностью и Сыном Иеговы Бога).Ну, а если этот вывод не очевиден, то пожалуйста, на основании этих стихов приведите доводы о том, как они согласуются с учением о Троице.
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)
Виталик 777, откройте другие переводы на русском языке и сравните, как это стих звучит там.
Опять же, чтобы вы не кидались шапками в сторону перевода сделанного СИ я вам процитирую из Современного перевода, сделанного протестантами, которые, кстати верят в Троицу. "Тайна истины бесспорно велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что он прав, видели его ангелы, благовестие о нем распространилось среди язычников в него уверовал мир, вознесся он на небо в славе." (1 Тим 3:16)
А вот перевод "Радостная весть" тоже протестанский.
"Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе".
Сравнивайте и делайте выводы. Можно ли на основании лишь одного текста из предвзятого Синодального перевода заключить, что сам Бог явился в теле человека? Или он послал Сына? Вам до этого столько стихов Толстой привел, можете вы их обьяснить, неужели Иегова и Иисус этот одна и таже личность?
Не удержусь, приведу из перевода Нового Мира. "Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: «Он был явлен в плоти, объявлен праведным в духе, предстал перед ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе».
Сообщение отредактировал чебак: 15.05.2014, 16:58:36
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)
Виталик 777, откройте другие переводы на русском языке и сравните, как это стих звучит там.
Опять же, чтобы вы не кидались шапками в сторону перевода сделанного СИ я вам процитирую из Современного перевода, сделанного протестантами, которые, кстати верят в Троицу. "Тайна истины бесспорно велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что он прав, видели его ангелы, благовестие о нем распространилось среди язычников в него уверовал мир, вознесся он на небо в славе." (1 Тим 3:16)
А вот перевод "Радостная весть" тоже протестанский.
"Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе".
Сравнивайте и делайте выводы. Можно ли на основании лишь одного текста из предвзятого Синодального перевода заключить, что сам Бог явился в теле человека? Или он послал Сына? Вам до этого столько стихов Толстой привел, можете вы их обьяснить, неужели Иегова и Иисус этот одна и таже личность?
Не удержусь, приведу из перевода Нового Мира. "Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: «Он был явлен в плоти, объявлен праведным в духе, предстал перед ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе».
Видимо разговор ни к чему не приведёт ! Ведь на одно место Писания вы говорите что его добавили позднее , потом ссылаетесь на другой перевод , а самое интересное так вы всегда говорите ,, здесь говорится так , а ведь на самом деле имеется в виду другое '' ))))
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)
Виталик 777, откройте другие переводы на русском языке и сравните, как это стих звучит там.
Опять же, чтобы вы не кидались шапками в сторону перевода сделанного СИ я вам процитирую из Современного перевода, сделанного протестантами, которые, кстати верят в Троицу. "Тайна истины бесспорно велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что он прав, видели его ангелы, благовестие о нем распространилось среди язычников в него уверовал мир, вознесся он на небо в славе." (1 Тим 3:16)
А вот перевод "Радостная весть" тоже протестанский.
"Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе".
Сравнивайте и делайте выводы. Можно ли на основании лишь одного текста из предвзятого Синодального перевода заключить, что сам Бог явился в теле человека? Или он послал Сына? Вам до этого столько стихов Толстой привел, можете вы их обьяснить, неужели Иегова и Иисус этот одна и таже личность?
Не удержусь, приведу из перевода Нового Мира. "Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: «Он был явлен в плоти, объявлен праведным в духе, предстал перед ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе».
Да , ИИСУС это ИЕГОВА !!! Знаете как переводится Имя Бога Элохим ? Встречали в Писании когда Бог говорит о Себе во множественном числе ? В Ветхом Завете всегда говорится Господь Бог есть Бог единый ! Один и един как понимаете подразумевают разные понятия ! Что в Новом Завете появился новый Господь или это один и Тот же Бог , Который сказал Я ЕСМЬ , Иегова по другому ! Подумайте !
Виталик смотрите, Иисус сказал, "Я есмь дверь". Дверь куда? К Богу. Другими словами он лишь посредник, промежуточное звено, но не конец нашего пути.
Иисус - мост по дороге к Богу. Без него мы не сможем приблизится к Творцу. По другому, если бы мы подошли к мосту, и сказали: "Вот мой дом, я буду жить здесь!", будет ли это разумно?
Мост - это не дом, это путь к дому. Было бы глупо остановиться на мосту, когда дорога ведет дальше.
Почему же вы останавливаетесь? Неужели мост от дома отличить не можете?
ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ В ТРОИЦУ:
....Бог попросил себя сойти на землю, чтобы спасти человечество, после чего он с готовностью согласился с самим собой и вызвался сам себе предложить себя в жертву. Тогда он оплодотворил женщину самим собой, чтобы она родила его самого. (Луки 1:35) Затем Бог сошел на себя в виде голубя и заверил себя в своей любви к самому себе. (Мтф. 3:16, 17) Бог многократно молился себе и многократно прославлял себя. Бог разговаривал сам с собой и укреплял себя. Наконец, Бог отвергся себя и принес себя в жертву, чтобы доказать свою преданность по отношению к себе. Приводит нас к себе через себя. (Иоанна14:6). Распятый, он сам себе кричал: "Боже мой! Зачем ты меня оставил?" Затем он воскресил себя из мертвых, чтобы мог возвысить себя над собой. (Флп. 2:6-11) Сам себе дал право судить мир. (Иоанна 5:22). После воскресения Бог оказался достоин подойти к самому себе и взять из своей правой руки свиток. (Откр. 5:6, 7) Потом он сел в страхе перед самим собой по правую руку от самого себя и стал ждать, пока сам положит врагов в подножие своих ног. (Ис. 11:3, Пс. 109:1) И, наконец, победил силы Сатаны, чтобы вернуть свое Царство самому себе.
И разве вам хочется приближаться к тому непонятному и таинственному Богу?
ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ В ТРОИЦУ:
....Бог попросил себя сойти на землю, чтобы спасти человечество, после чего он с готовностью согласился с самим собой и вызвался сам себе предложить себя в жертву. Тогда он оплодотворил женщину самим собой, чтобы она родила его самого. (Луки 1:35) Затем Бог сошел на себя в виде голубя и заверил себя в своей любви к самому себе. (Мтф. 3:16, 17) Бог многократно молился себе и многократно прославлял себя. Бог разговаривал сам с собой и укреплял себя. Наконец, Бог отвергся себя и принес себя в жертву, чтобы доказать свою преданность по отношению к себе. Приводит нас к себе через себя. (Иоанна14:6). Распятый, он сам себе кричал: "Боже мой! Зачем ты меня оставил?" Затем он воскресил себя из мертвых, чтобы мог возвысить себя над собой. (Флп. 2:6-11) Сам себе дал право судить мир. (Иоанна 5:22). После воскресения Бог оказался достоин подойти к самому себе и взять из своей правой руки свиток. (Откр. 5:6, 7) Потом он сел в страхе перед самим собой по правую руку от самого себя и стал ждать, пока сам положит врагов в подножие своих ног. (Ис. 11:3, Пс. 109:1) И, наконец, победил силы Сатаны, чтобы вернуть свое Царство самому себе.
И разве вам хочется приближаться к тому непонятному и таинственному Богу?
Правильно заметили таинство! Умом Бога не понять)))) а особенно человеческой логикой но, Писание богодухновенно, и не возможно понять мозгами если это не откроет сам Бог! Тот кто общается с Богом то Дух Божий открывает все таинство написанного! Иисус во плоти не мог говорить что Он Бог, это было бы богохульством по человеческим меркам, ведь Он же пришел во плоти человека. Поэтому Он учил молиться и чтить Отца и сам то и делал.
ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ В ТРОИЦУ:
....Бог попросил себя сойти на землю, чтобы спасти человечество, после чего он с готовностью согласился с самим собой и вызвался сам себе предложить себя в жертву. Тогда он оплодотворил женщину самим собой, чтобы она родила его самого. (Луки 1:35) Затем Бог сошел на себя в виде голубя и заверил себя в своей любви к самому себе. (Мтф. 3:16, 17) Бог многократно молился себе и многократно прославлял себя. Бог разговаривал сам с собой и укреплял себя. Наконец, Бог отвергся себя и принес себя в жертву, чтобы доказать свою преданность по отношению к себе. Приводит нас к себе через себя. (Иоанна14:6). Распятый, он сам себе кричал: "Боже мой! Зачем ты меня оставил?" Затем он воскресил себя из мертвых, чтобы мог возвысить себя над собой. (Флп. 2:6-11) Сам себе дал право судить мир. (Иоанна 5:22). После воскресения Бог оказался достоин подойти к самому себе и взять из своей правой руки свиток. (Откр. 5:6, 7) Потом он сел в страхе перед самим собой по правую руку от самого себя и стал ждать, пока сам положит врагов в подножие своих ног. (Ис. 11:3, Пс. 109:1) И, наконец, победил силы Сатаны, чтобы вернуть свое Царство самому себе.
И разве вам хочется приближаться к тому непонятному и таинственному Богу?
Правильно заметили таинство! Умом Бога не понять)))) а особенно человеческой логикой но, Писание богодухновенно, и не возможно понять мозгами если это не откроет сам Бог! Тот кто общается с Богом то Дух Божий открывает все таинство написанного! Иисус во плоти не мог говорить что Он Бог, это было бы богохульством по человеческим меркам, ведь Он же пришел во плоти человека. Поэтому Он учил молиться и чтить Отца и сам то и делал.
Но почему тогда, когда Иисус был на небе уже после воскресения, в священном писании все также говорится о том, что Иисус ниже Отца и по положению и по власти? Или это то же богохульство?
ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ В ТРОИЦУ:
....Бог попросил себя сойти на землю, чтобы спасти человечество, после чего он с готовностью согласился с самим собой и вызвался сам себе предложить себя в жертву. Тогда он оплодотворил женщину самим собой, чтобы она родила его самого. (Луки 1:35) Затем Бог сошел на себя в виде голубя и заверил себя в своей любви к самому себе. (Мтф. 3:16, 17) Бог многократно молился себе и многократно прославлял себя. Бог разговаривал сам с собой и укреплял себя. Наконец, Бог отвергся себя и принес себя в жертву, чтобы доказать свою преданность по отношению к себе. Приводит нас к себе через себя. (Иоанна14:6). Распятый, он сам себе кричал: "Боже мой! Зачем ты меня оставил?" Затем он воскресил себя из мертвых, чтобы мог возвысить себя над собой. (Флп. 2:6-11) Сам себе дал право судить мир. (Иоанна 5:22). После воскресения Бог оказался достоин подойти к самому себе и взять из своей правой руки свиток. (Откр. 5:6, 7) Потом он сел в страхе перед самим собой по правую руку от самого себя и стал ждать, пока сам положит врагов в подножие своих ног. (Ис. 11:3, Пс. 109:1) И, наконец, победил силы Сатаны, чтобы вернуть свое Царство самому себе.
И разве вам хочется приближаться к тому непонятному и таинственному Богу?
Правильно заметили таинство! Умом Бога не понять)))) а особенно человеческой логикой но, Писание богодухновенно, и не возможно понять мозгами если это не откроет сам Бог! Тот кто общается с Богом то Дух Божий открывает все таинство написанного! Иисус во плоти не мог говорить что Он Бог, это было бы богохульством по человеческим меркам, ведь Он же пришел во плоти человека. Поэтому Он учил молиться и чтить Отца и сам то и делал.
Но почему тогда, когда Иисус был на небе уже после воскресения, в священном писании все также говорится о том, что Иисус ниже Отца и по положению и по власти? Или это то же богохульство?
Не важно ниже или выше, важно принять верой то, что было сделано Христом на кресте, тогда человек получит даром прощение от греха и возможность общаться с Богом без посредников, таких в религии полно. К стати, те кто последовал за Христом люди назвали христианами,так вот, всякая религия не от Бога! Бог не создовал религию, на протяжении всего времени Он пытается донести до людей искать именно Бога и никак не религию и не через религию! Но через Христа! Потому что Он нас выкупил и искупил.
Ой-ой, такие баталии....... Мне, в своё время, пытались навязать оба мнения. После чего начинаешь сомневаться во всей Библии. Но здесь не пройдет выражение: у каждого своя правда. У Бога она одна, настоящая и правильная. И настоящую истину мы узнаем только там, а пока все видится как через тусклое стекло, вроде видим....да не все....
А можно я свое мнение выскажу о триединстве на мирском языке. Мне так проще. Вот существует полноценная полная семья. У каждого свое место в семье и обязанности. НО, вместе они одно целое. И, как в нормальной семье, они принимают важные решения сообща, т.е. как единое, как семья. Но в тоже время они каждый по своему очень значимы как по отдельности так и в своей ячейке. Получается что каждый член семьи значим, имеет определенный статус и ответственность, НО при этом, они все вместе, едины, т.е. семья. Также и Бог, Сын и Святой дух. Каждый сам по себе и у каждого свои обязанности. У Святого духа они одни, у Христа другие, а Бог творец всего, но при этом они одно целое.
Получается что каждый член семьи значим, имеет определенный статус и ответственность, НО при этом, они все вместе, едины, т.е. семья
Хороший пример, молодцы.
Маленькая такая дружная семья. Иегова- Отец, Иисус- Сын, а святой дух по вашему третий в семье)). А где об этом в Библии сказано, что он член этой семьи, то бишь личность?
После чего начинаешь сомневаться во всей Библии.
Почему сомневаться в Библии? Если есть весомые доказательства в пользу одного из утверждений, то как сомневаться? Или это не вяжется с вашими представлениями.
Ой-ой, такие баталии....... Мне, в своё время, пытались навязать оба мнения. После чего начинаешь сомневаться во всей Библии. Но здесь не пройдет выражение: у каждого своя правда. У Бога она одна, настоящая и правильная. И настоящую истину мы узнаем только там, а пока все видится как через тусклое стекло, вроде видим....да не все....
А можно я свое мнение выскажу о триединстве на мирском языке. Мне так проще. Вот существует полноценная полная семья. У каждого свое место в семье и обязанности. НО, вместе они одно целое. И, как в нормальной семье, они принимают важные решения сообща, т.е. как единое, как семья. Но в тоже время они каждый по своему очень значимы как по отдельности так и в своей ячейке. Получается что каждый член семьи значим, имеет определенный статус и ответственность, НО при этом, они все вместе, едины, т.е. семья. Также и Бог, Сын и Святой дух. Каждый сам по себе и у каждого свои обязанности. У Святого духа они одни, у Христа другие, а Бог творец всего, но при этом они одно целое.
Давайте определимся, я вам ничего не навязываю)))) мы творение Бога, а теперь СТОП! задумайтесь что такое творение! Он вдохнул в нас жизнь! Бог не разделился в себе на три, Бог одно целое и нам не дано понять вообще никак Его природу! Бог творец жизни! попробуйте вы вдохните жизнь в свое творчество, например слепите из глины что нибудь и пусть оно живет)))) Есть не большой пример, вот человек, например Вы, Вы один и такого нет больше правда? В вас есть душа, дух и соответственно тело но Вы при этом один! Этот пример никак не относится к природе Бога но дает примерно понять. Мы пришли к тому что, все это будет превращаться в спор, и если вы истинно ищите Бога то найдете и придете, если вы просто ради интереса хотите понять природу самого Творца то вам к самому Творцу с этим вопросом. «Воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь». (Иеремия33:3)
Сообщение отредактировал bahonyan: 16.05.2014, 18:25:49
Ой-ой, такие баталии....... Мне, в своё время, пытались навязать оба мнения. После чего начинаешь сомневаться во всей Библии. Но здесь не пройдет выражение: у каждого своя правда. У Бога она одна, настоящая и правильная. И настоящую истину мы узнаем только там, а пока все видится как через тусклое стекло, вроде видим....да не все....
А можно я свое мнение выскажу о триединстве на мирском языке. Мне так проще. Вот существует полноценная полная семья. У каждого свое место в семье и обязанности. НО, вместе они одно целое. И, как в нормальной семье, они принимают важные решения сообща, т.е. как единое, как семья. Но в тоже время они каждый по своему очень значимы как по отдельности так и в своей ячейке. Получается что каждый член семьи значим, имеет определенный статус и ответственность, НО при этом, они все вместе, едины, т.е. семья. Также и Бог, Сын и Святой дух. Каждый сам по себе и у каждого свои обязанности. У Святого духа они одни, у Христа другие, а Бог творец всего, но при этом они одно целое.
Насчет того что святой дух это личность - в Библии нет доказательств что это так. Библия объясняет, что это действующая сила Бога.
В примере про семью, согласитесь, что в семье все таки есть глава!!! И его слово решающее. Поэтому Иисус и называл себя Сыном Бога, а Иегову Бога своим отцом.
Надодо просто поверить)))) покаяться и принять то что сделал Христос! После этого у вас 90% вопросов отпадут. Появятся другие))))) но в познании Бога.
А разве для этого обязательно признавать Троицу?
Сегодня многие истинные христиане признают то, что сделал Иисус и раскаялись, изменились и служат Богу. Но при этом они не признают Троицу как библейское учение.
"Надо просто верить" - фраза, которая кажется правильной, но ведь Библия не призывает просто поверить, а сначала изучить, понять и только тогда осознано сделать выбор.
! Бог нас наделил уникальным даром - волей, .
Не мое:
"Я лично, до того как познакомился с СИ где-то в 95-ом, о Боге вообще ничего незнал,(ну что он есть догадывался и про Иисуса слышел :-)) Когда СИ подарили мне Библию СП.(посоветовали начать чтение с НЗ) Я САМ!!! читая её без какой либо помощи, АБСАЛЮТНО даже и неподозревал что есть какие-то люди кто утверждает о существовании некой "троичности лиц". Потом познакомился с Баптистами (приятные люди, нечего плохого немогу о них сказать) и они начали мне показывать что Бог оказывается "ТРИЕДИН". Незная толком Библии , мне их откровение показалось странным (потому как я не мог припомнить ничего подобного в прочитанном мною НЗ)
Решил прочитать СЗ,(может там говорится об этом) дойдя до "Судей" из СП(НОВАЯ ЖЕНЕВСКАЯ БИБЛИЯ). САМ понял что БОГ это БОГ он один, как Личность. И мало того полностью удостоверился что у Бога есть ИМЯ. Заключение: если человеку не формировать картину о триединстве (уже и как СИ убедился разговаривая с людьми) то сам человек просто НЕ МОЖЕТ прийти к такому выводу! Нужна очень хорошая фантазия с подкинутым шаблоном."
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.