Сообщений в теме: 5005

[Ли''са]

Может не в тему, но все же попробую задать вопрос. Есть на сайте те кто пользуется симфонией для Библии? На сколько она удобна? Да много по ней вопросов.....

[саида1]

Сколько умных людей высказалось о Библии положительно. Больше ста лет назад.

сто лет назад ни у кого не было ни интернета ни сотки ни айфона 5. поэтому у тех людей способы получения информации были весьма скудные.

Ну а что толку? Да у людей стали появляться дополнительные способы получения информации и это неплохо. Только люди с этого времени становятся добрее и счастливее? К сожалению ответ очевиден. В наше время в век информации, нравственность упала ниже плинтуса, посмотрите на нынешних подростков.

И. В. Гете, немецкий поэт: «Пусть развивается научная культура, пусть преуспевает естественная наука в глубь и в ширь, пусть ум человека развивается сколько угодно, но культурного и морального уровня христианства, которое сияет в Евангелиях, они не превзойдут».

Мне было бы приятно общаться с человеком добрым и нравственным, пусть может много и не знает, но мне точно не хотелось бы общаться с человеком, который думает, что знает все, но при этом от которого веет гордостью и снобизмом. А вам?

Прально, я за)))

[саида1]

Сколько умных людей высказалось о Библии положительно. Больше ста лет назад. А что же случилось с современниками? Почему сегодня никто не восторгается из видных мужей?

Успех в определенной области, не означает компетентность в другой. И даже гениальный ум поддается внешнему воздействию. Можно сказать, гениальный ум особенно уязвим. На своем опыте убедился

Вы верно сказали, просто есть люди, в том числе и здесь, которые считают, что те, кто серьезно или хотя вы с уважением относятся к Библии это безграмотные и невежественные адепты. Тогда, по их логике, получается, что те, кого здесь цитировали, то же безграмотные и невежественные товарищи. Если Гете, Кант, Толстой, Ньютон, Дикенс и тд таковыми являются, ну я тогда не знаю как назвать тех, кто так заявляет.

И в правду логично)

[Мортиша Аддамс]

Может не в тему, но все же попробую задать вопрос. Есть на сайте те кто пользуется симфонией для Библии? На сколько она удобна? Да много по ней вопросов.....

Вы имеете ввиду бумажный вариант или электронный? 

Сообщение отредактировал Мортиша Аддамс: 19.03.2014, 00:14:04

[Tolstoy]

Может не в тему, но все же попробую задать вопрос. Есть на сайте те кто пользуется симфонией для Библии? На сколько она удобна? Да много по ней вопросов.....

 

На самом деле если не предвзято подойти к исследованию Библии, то там больше ответов, чем вопросов. 

Напишите один, два вопроса, которые лично вас интересуют в Библии. Это будет интересно здесь обсудить.

 

Я лично пользуюсь уже больше 2х лет вот этим ресурсом (http://wol.jw.org/ru.../r2/lp-u/0/4586).

Очень удобно искать по конкретному библейскому стиху, а также по ключевому слову или конкретной теме. 

[Tolstoy]

Не так давно исследовал вопрос, что Библия говорит по поводу того, что Бог замыслил для земли.

Вообще очень интересный парадокс есть: люди, которые формально называют себя христианами (православные, католики, практически все протестанты) убеждены в том, что земля была создана как временное место для жизни. То есть все они верят в то, что рано или поздно все пойдут на небо, якобы к Богу, ну, конечно, если получат одобрение от Бога. Но на самом деле в Библии ясно говорится, что земля была создана не как временное место, а как постоянное место жительства, дом для людей.

 

Псалом 104:5: ...Он утвердил землю на прочном основании, Она не поколеблется вовеки, вечно...   (ясно сказано, что земля не будет уничтожена)

 

Экклезиаст 1:4: ...Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века... (еще одно подтверждение этого факта)

 

Исаия 45:18: ...Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет... (несложно понять, что была создана для людей, чтобы была населена)

 

Псалом 115:16: ...Небеса — небеса принадлежат Иегове, А землю он дал сыновьям человеческим... (комментировать даже нет смысла)

 

Но в таких ли условиях люди должны жить на Земле как сейчас по замыслу Создателя? Библия сообщает, что нет.

 

Псалом 37:29: ...Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно...

1 Иоанна 2:17: ...И мир проходит, и его желания, а исполняющий волю Бога будет жить вечно...

1 Коринфянам 15:26: ...Последний враг, с которым будет покончено,— смерть...

Исаия 33:24:  И никто из жителей не скажет: «Я болен». Народу, живущему в той земле, будет прощён его грех.

Исаия 35:5, 6: ...Тогда раскроются глаза слепых и уши глухих откроются. 6 Тогда хромой будет скакать, как олень, и язык немого будет радостно восклицать. В пустыне пробьются воды и на пустынной равнине — потоки...

 

 

Замысел заключается в том, чтобы люди жили вечно в прекрасных условиях на Земле, не старели, не болели и не умирали, а жили вечно. 

 

И ведь этот замысел каждому человеку по сердцу (не важно верующий он или атеист). Если у человека нет серьезных проблем, и он имеет относительно неплохое здоровье ведь он не хочет умирать, а хочет жить долго насколько это возможно. Даже те, кто верит в жизнь на небе (о которых говорилось выше), они не торопятся на небо, а хотят жить на Земле.

Почему? Потому что как показывает Библия, жить на Земле вечно в прекрасных условиях, заниматься интересным делом, учиться всегда чему-то новому - это замысел Создателя, и мы были созданы с такой потребностью. 

 

Экклезиаст 3:11: ...Он сделал всё прекрасным в своё время. И хотя он вложил вечность в сердца людей, они никогда не смогут постичь всех дел, которые совершает истинный Бог, от начала до конца...

Вложил "вечность в сердца людей", жить вечно и не умирать  - это естественная потребность вложенная нам Творцом. 

 

Однако, многие христиане все же верят в то, что жизнь на небе для людей это библейское учение. Но как правило такое понимание у них возникло не на основании чтения и исследования Библии, а потому что так им сказали верить их духовные "наставники" в церквях или где-то еще. Так что "небомание" пока доминирует в умах верующих.

 

Хотя важно заметить, что в Библии говорится, что некоторые (совсем немногие) после смерти будут воскрешены к жизни на небе (в духовной сфере), но это уже отдельная тема. 

 

P.S. Кстати, говоря, мусульмане тоже надеются жить в раю на небе, однако Коран, не раз ссылаясь на Священное Писание, Библию, сообщает о жизни на Земле.   

 

 

  

[Tolstoy]

 В современном обществе становится уже настолько явным и очевидным то, что жизнь большинства людей сосредоточена на материальных вещах. Подавляющее большинство тем для разговоров кружатся вокруг денег, вещей, кредитов, машин и тп. Не так давно побывав вечером в выходной день в одном из гипермаркетов, был ошеломлен, увидев огромное количество людей. И сразу вспомнилось как в одном журнале современные магазины назывались современными "храмами", да и такое "паломничество"  сложно не заметить.

 Конечно, это хорошо, что люди могут себе позволить покупать новые вещи, гаджеты и тд, но проблема в том, что при этом замечаешь, что люди становятся менее счастливыми, люди меньше стали улыбаться. Реклама, общий потребительский настрой навязывают нам, что счастье в том, чтобы покупать новые модели айфонов, одежду конкретного бренда, ездить на машинах определенного класса. Однако за все это надо платить, а для этого необходимо тяжело трудиться, а следовательно и не остается времени на более важные ценности. И в результате многие разочаровано тем, что приобретение не принесло ожидаемого результата. Еще хуже если человек берет кредит для такого приобретения и помимо разочарования еще и должен выплачивать кабальные проценты.

А ведь в еще 2000 лет назад в Библии было сказано:

 

Матфея 5:3: ...«Счастливы осознающие свои духовные потребности...»

 

Помимо физических и эмоциональных потребностях, у человека есть и потребность в духовном. И если человек это осознает и удовлетворяет эту потребность, то тогда он будет по настоящему счастлив. Вот почему те, кто сосредоточиваются только на материальном, обречены на глубокое разочарование в последствии.

 

Матфея 6:19—21: «...Перестаньте накапливать себе сокровища на земле, где моль и ржавчина поедают и где воры проникают и крадут.  А накапливайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржавчина не поедают и где воры не проникают и не крадут.  Ведь где твоё сокровище, там будет и твоё сердце.»

 

Луки 12:15: ...«Смотрите, берегитесь всякого рода жадности, потому что даже при изобилии всего жизнь человека не зависит от того, что он имеет»...

 

Да, практически каждый человек это ясно и четко понимает на одре смерти, но пока еще молод и полон сил об этом серьезно не задумывается и это очень печально.

 

При исследовании Библии понимаешь, что она не говорит о том, что деньги — это зло и что необходимо вести аскетичный образ жизни. Напротив, Библия помогает жить уравновешено и разумно относиться к деньгами и материальному.

 

В Библии говорится, что деньги могут защитить от бедности и связанных с ней трудностей, давая человеку возможность иметь самое необходимое. Царь Соломон писал: «Мудрость дает защиту, как дают защиту деньги» и «Пиры устраиваются для удовольствия, и вино веселит жизнь; а за все отвечает серебро» (Екклесиаст 7:12)

 

1 Тимофею 6:10: ...Ведь корень всего злого — любовь к деньгам, и некоторые, предавшись этой любви, были отведены от веры и пронзили себя многими страданиями.

Любовь к деньгам — вот причина многих проблем и разочарований.

 

Означает ли это, что желание иметь больший дом, лучшую машину или более высокооплачиваемую работу в корне неправильно? Нет, ничто из вышеперечисленного само по себе не является злом. Вопрос в том, какие побуждения сердца вызывают в человеке такие желания? На самом ли деле ему все это необходимо?

 

Любое нормальное желание отличается от жадности так же, как небольшой костер, на котором готовят еду, отличается от охватившего лес огромного пожара. Здравые, нормальные желания благотворны. Они побуждают нас действовать и достигать цели. Но жадность опасна и губительна. Это желание, вышедшее из-под контроля.

Главное — не терять контроля над своими желаниями. Зарабатываем ли мы деньги, чтобы жить, или живем, чтобы зарабатывать деньги?

 

В Слове Бога говорится: «Имение богатого — крепкий город его и как высокая ограда в его воображении» (Притчи 18:11). Надежность богатства на самом деле — лишь иллюзия и обман. Свою жизнь стоит посвящать не накопительству, а тому, чтобы искать благоволения Бога.

Богатство ненадежно, и уповать на него опасно. Истинная надежда должна зиждиться на чем-то прочном, долговечном и полном смысла. Христианская надежда сосредоточивается на нашем Создателе, Иегове Боге, и на его обещании вечной жизни. Если счастье не в деньгах, то тем более за деньги не купишь спасение. Надежду на спасение дает только вера в Бога.

Сообщение отредактировал Tolstoy: 26.03.2014, 18:51:40

[yaru]

 

 адвокат Аркадий Чаплыгин обратился в прокуратуру с просьбой признать Библию экстремистской литературой. Об этом сообщает «Интерфакс».

 

я поддерживаю адвоката. фактического материала навалом.

 

в ВЗ идет речь о том что одному народу позволено и приказано свыше убить все другие народы и захватить их землю. якобы обещаную (обетованую) им богом.

это однозначно экстремизм. в современом ук есть такие статьи. это однозначно призывы терроризму и к межнациональной розни.

 

казни египетские это по ук вымогательство. или угроза жизни и здоровью.

 

в НЗ уже таких нет. там в основном идет лозунг прощения души человеческой.

 

Очередной PR и крайне узкое представление о Библии.

 

О завоевании Обетованной земли описывается только по сути в одной книге Иисус Навин (это одна из 39 книг ВЗ). Описывается как исторический факт. Покажите из Библии, где, в каком месте призывают читателя Библии к терроризму и межнац розни?

 

Моисей ведь сам убийца. убил египтянина ни за что. срок не отсидел. и не раскаялся.

потом поубивал младенцев всех египетских.

шантажировал фараона. требовал освободить евреев от рабства. хотя еще при Иосифе они сами поклялись быть рабами фараона.

собрал вокруг себя говоря нашим языком опг. по национальному признаку.

и призывал к неподчинению существующей власти фараона.

это по нашему ук и есть экстремизм и терроризм.

Сообщение отредактировал yaru: 02.04.2014, 22:03:59

[Ли''са]

 

Может не в тему, но все же попробую задать вопрос. Есть на сайте те кто пользуется симфонией для Библии? На сколько она удобна? Да много по ней вопросов.....

Вы имеете ввиду бумажный вариант или электронный? 

 

Есть и бумажный вариант? Я видела  в интернете можно скачать симфонию, пока не разобралась в ней.  

[Ли''са]

 

Может не в тему, но все же попробую задать вопрос. Есть на сайте те кто пользуется симфонией для Библии? На сколько она удобна? Да много по ней вопросов.....

 

На самом деле если не предвзято подойти к исследованию Библии, то там больше ответов, чем вопросов. 

Напишите один, два вопроса, которые лично вас интересуют в Библии. Это будет интересно здесь обсудить.

 

Я лично пользуюсь уже больше 2х лет вот этим ресурсом (http://wol.jw.org/ru.../r2/lp-u/0/4586).

Очень удобно искать по конкретному библейскому стиху, а также по ключевому слову или конкретной теме. 

 

Вопросов много и они всегда будут если читаешь Библию. А про симфонию мне сказали что в ней можно быстро найти нужный стих по слову или смыслу и делать свои заметки. 

[Ли''са]

Хотела узнать кто как понимает тему вина в Библии.  Кто то говорит что можно пить, но в Библии указано что в меру (один из стихов Притчи 20:1, все не помню). Но при этом Лот напивается так что его дочери соблазняют, у нас алкоголики и то хоть что то помнят, и потом после такого запоя голова так трещит что нормальному человеку и повторить не хочется а Лот выводы не сделал и опять совершил грех. Или я чего то не так понимаю?

Также Бытие 9:20-22. Ной тоже напился? 22 стих увидел наготу отца своего - так напился что разделся или тут иной смысл?  Просто для мирского человека в первую очередь такие мысли приходят. Напился и не отдает отчет в своих поступках.

И потом это были не обычные люди которые не верили в Бога, на тот момент они уже общались с Ним. 

[Мортиша Аддамс]

 

Вы имеете ввиду бумажный вариант или электронный? 

 

 

Есть и бумажный вариант? Я видела  в интернете можно скачать симфонию, пока не разобралась в ней.  

В Библейском книжном  магазине я покупала, давно правда. Потом начала пользоваться http://bibleonline.ru/ и подарила книгу др человеку. 

[Мортиша Аддамс]

Хотела узнать кто как понимает тему вина в Библии.  Кто то говорит что можно пить, но в Библии указано что в меру (один из стихов Притчи 20:1, все не помню). Но при этом Лот напивается так что его дочери соблазняют, у нас алкоголики и то хоть что то помнят, и потом после такого запоя голова так трещит что нормальному человеку и повторить не хочется а Лот выводы не сделал и опять совершил грех. Или я чего то не так понимаю?

Также Бытие 9:20-22. Ной тоже напился? 22 стих увидел наготу отца своего - так напился что разделся или тут иной смысл?  Просто для мирского человека в первую очередь такие мысли приходят. Напился и не отдает отчет в своих поступках.

И потом это были не обычные люди которые не верили в Бога, на тот момент они уже общались с Ним. 

 

И Ной и Лот были обычными , слабыми людьми, Бог их избрал ... потому что избрал.

Лот какое-то время жил среди содомлян, причем добровольно выбрал место для проживания. Наверное и он и его дочки невольно  кое-что да переняли от местных.

Ной жил во времена, когда "грех переполнил землю". Трудно от него ждать совершенства. 

Оба случая с пьянством случились после чудесного спасения... расслабились оба. И жизнь и Библия учит, расслабляться опасно.

[Ли''са]

 Мортиша Аддамс

Спасибо за ответ. Есть о чем поразмышлять... 

[Tolstoy]

Хотела узнать кто как понимает тему вина в Библии.  Кто то говорит что можно пить, но в Библии указано что в меру (один из стихов Притчи 20:1, все не помню). Но при этом Лот напивается так что его дочери соблазняют, у нас алкоголики и то хоть что то помнят, и потом после такого запоя голова так трещит что нормальному человеку и повторить не хочется а Лот выводы не сделал и опять совершил грех. Или я чего то не так понимаю?

Также Бытие 9:20-22. Ной тоже напился? 22 стих увидел наготу отца своего - так напился что разделся или тут иной смысл?  Просто для мирского человека в первую очередь такие мысли приходят. Напился и не отдает отчет в своих поступках.

И потом это были не обычные люди которые не верили в Бога, на тот момент они уже общались с Ним. 

 

 

На самом деле, если брать тему и смотреть, что говорит Библия по этому вопросу, необходимо брать не один или два случая, а выбирать все библейские стихи, фрагменты, где говорится прямо или косвенно на эту тему.  Из-за неправильного подхода и получается так, что некоторые приходят к таким неверным выводам, типа в Ветхом Завете что-то осуждается, а в Новом уже более терпимо. 

Здесь еще один важный момент: человек, который хочет не предвзято исследовать Библию, должен в первую очередь убедиться и не сомневаться в том, что вся Библия целиком является Божьим Словом, только в этом случае он может увидеть Божий взгляд на тот или иной вопрос. Вот в следующем сообщении и можем посмотреть точку зрение Библии на алкоголь...

[Tolstoy]

Хотела узнать кто как понимает тему вина в Библии.  Кто то говорит что можно пить, но в Библии указано что в меру (один из стихов Притчи 20:1, все не помню). Но при этом Лот напивается так что его дочери соблазняют, у нас алкоголики и то хоть что то помнят, и потом после такого запоя голова так трещит что нормальному человеку и повторить не хочется а Лот выводы не сделал и опять совершил грех. Или я чего то не так понимаю?

Также Бытие 9:20-22. Ной тоже напился? 22 стих увидел наготу отца своего - так напился что разделся или тут иной смысл?  Просто для мирского человека в первую очередь такие мысли приходят. Напился и не отдает отчет в своих поступках.

И потом это были не обычные люди которые не верили в Бога, на тот момент они уже общались с Ним. 

 

 

Библия на самом деле дает предостережение в отношении злоупотребления спиртным. В Эфесянам 5:18 говорится: «Не напивайтесь допьяна вином, от чего предаются разгулу».

Или в Притчах 23:20, 21 сказано: «Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом: потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют». А в Исаии 5:11 говорится: «Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином».

 

Но при этом Библия говорит о том, что умеренное употребление алкоголя даже может приносить пользу, а также удовольствие (подобно употреблению пищи). В Псалме 103:15 среди Божьих даров упоминается «вино, которое веселит сердце человека», то есть это дар от Бога, чтобы это приносило удовольствие человеку. В Екклесиасте 9:7 сказано, что награда за добрые дела — «есть с весельем хлеб твой, и пить в радости сердца вино твое». 

Зная о лечебных свойствах вина, апостол Павел советовал Тимофею: «Воду больше не пей, но употребляй немного вина ради своего желудка и частых недомоганий» (1 Тимофею 5:23). В Библии также говорится о том, что вино помогает справиться с унынием (Притчи 31:6, 7).

 

Итак, какой вывод можно сделать рассмотрев библейские стихи, запрещает ли Библия умеренное употребление алкогольных напитков? Нет, не запрещает. Однако Библия осуждает злоупотребление спиртным и пьянство. 

 

...пора бежать... в следующем сообщении можно рассмотреть, что Иисус говорил и делал, когда вопрос касался алкоголя....

 

[Tolstoy]

...продолжение предыдущего поста...

 

В Библии еще апостол Петр сказал про Иисуса, что он оставил «пример, чтобы (мы) в точности следовали по его стопам», он «не совершил греха». Следовательно, интересно посмотреть как Иисус относился к употреблению алкогольных напитков. В Библии описывается первое чудо, которое совершил Иисус - превратил воду в вино на свадебном торжестве. Что это было за вино? Из следующих слов видно, что даже в данной ситуации речь идет о вине, как о алкогольном напитке: «Распорядитель пира» похвалил его, сказав жениху: «Любой другой человек подал бы сначала хорошее вино, а когда захмелеют,— то, что похуже. Ты же хорошее вино приберег до сих пор» (Иоанна 2:9, 10).

 

 Хотя в Библии не запрещено употребление алкогольных напитков, это не значит, что мы должны их пить. Есть немало случаев, когда стоит воздерживаться от алкоголя. К примеру, те, кто страдали алкоголизмом, прекрасно знают о том, как опасен может быть даже один глоток спиртного. Беременная женщина, возможно, захочет полностью отказаться от алкоголя на время беременности, чтобы не причинить вред плоду. А зная о том, как алкоголь влияет на рассудительность и быстроту реакции, водитель будет избегать всего, что может подвергнуть риску его жизнь или жизнь других людей.

 

Хотя это личное решение — в каких количествах употреблять алкоголь и употреблять ли его вообще — Библия призывает нас к умеренности. В ней говорится: «Едите ли вы, или пьете, или другое что делаете, все делайте во славу Бога» (1 Коринфянам 10:31).

[Ли''са]

Tolstoy

На счет алкоголя все понятно, спасибо за ссылки по Библии. Мне важно было услышать ответ опираясь на первоисточник. 

 

"На самом деле, если брать тему и смотреть, что говорит Библия по этому вопросу, необходимо брать не один или два случая, а выбирать все библейские стихи, фрагменты, где говорится прямо или косвенно на эту тему."

Вы правы. Согласна с вами. Но если плохо знаешь Библию как быть. Мне посоветовали к симфонии обращаться. 

 

Еще один вопрос. Библии доверяю, начала перечитывать с начала и заметила некоторые не соответствия в мелочах (а может и не в мелочах, думаю что каждое слово в Библии имеет свой смысл и значение):

Бытие 18:2 .........три мужа стоят против него...............

Бытие 19:1 И пришли те 2 ангела.....................................

Речь об одном и том же эпизоде и ссылка в Бытие 19:1 на Бытие 18:2. Но все таки 2 или три ангела-мужа были........

Сообщение отредактировал Ли''са: 11.04.2014, 21:36:31

[russ_kz]

Tolstoy

На счет алкоголя все понятно, спасибо за ссылки по Библии. Мне важно было услышать ответ опираясь на первоисточник. 

 

"На самом деле, если брать тему и смотреть, что говорит Библия по этому вопросу, необходимо брать не один или два случая, а выбирать все библейские стихи, фрагменты, где говорится прямо или косвенно на эту тему."

Вы правы. Согласна с вами. Но если плохо знаешь Библию как быть. Мне посоветовали к симфонии обращаться. 

 

Еще один вопрос. Библии доверяю, начала перечитывать с начала и заметила некоторые не соответствия в мелочах (а может и не в мелочах, думаю что каждое слово в Библии имеет свой смысл и значение):

Бытие 18:2 .........три мужа стоят против него...............

Бытие 19:1 И пришли те 2 ангела.....................................

Речь об одном и том же эпизоде и ссылка в Бытие 19:1 на Бытие 18:2. Но все таки 2 или три ангела-мужа были........

 

Ли''са,

 

Извиняюсь, что отвечаю поздно. 

В первую очередь хотел искренне похвалить вас за то, что вы читаете Библию внимательно, а не поверхностно. 

Теперь что касается самого отрывка, на первый взгляд может показаться такая неточность, что в 18 главе говорится о трех мужчинах, а в в 19 главе сообщается только о двух.

Часто в такой ситуации помогает если рассмотреть другие переводы Библии (вообще хорошо иметь несколько переводов Библии, очень интересно тогда открываются некоторые детали, моменты).

 

Если посмотреть хронологию событий, описанных в 18 главе, то мы видим следующее:

 

В Бытие 18:2 - Авраам видит 3 мужчин. Из контекста очевидно, что это были 3 ангела, материализовавшиеся в физические тела. 

 

Из 3 стиха этой же главы, любопытно, что Авраам к одному из них обращается по особому, говорит "Господь", а в др более точных переводах обращается к нему "Иегова". Конечно, сам Всевышний, Иегова не спускался на землю, но это был его представитель. Возможно, это был Иисус, да  и в Библии он называется "Словом", то есть тот, кто говорит от Бога или является его представителем. 

 

Далее в Бытие 18:22 сообщается: "Мужчины повернулись и зашагали к Содому, а Авраам остался стоять перед Господом." Что означает, двое ангелов пошли к Содому, а третьий (предположительно Иисус) остался с Авраамом. Это подтверждает еще тот факт, что после того как двое ангелов пошли к Содом, произошел диалог между Авраамом и третьим ангелом. И далее просто сообщается в Бытие 18:33 "И, закончив говорить с Авраамом, Иегова пошёл дальше, а Авраам вернулся домой".

 

А уже начало 19 главы говорит о том, что двое ангелов пришли в Содом.  А из контекста выше видно, что 3й ангел, оставшись с Авраамом и после беседы с ним, скорее всего вернулся в духовную сферу. 

[Tolstoy]

 

Tolstoy

На счет алкоголя все понятно, спасибо за ссылки по Библии. Мне важно было услышать ответ опираясь на первоисточник. 

 

"На самом деле, если брать тему и смотреть, что говорит Библия по этому вопросу, необходимо брать не один или два случая, а выбирать все библейские стихи, фрагменты, где говорится прямо или косвенно на эту тему."

Вы правы. Согласна с вами. Но если плохо знаешь Библию как быть. Мне посоветовали к симфонии обращаться. 

 

Еще один вопрос. Библии доверяю, начала перечитывать с начала и заметила некоторые не соответствия в мелочах (а может и не в мелочах, думаю что каждое слово в Библии имеет свой смысл и значение):

Бытие 18:2 .........три мужа стоят против него...............

Бытие 19:1 И пришли те 2 ангела.....................................

Речь об одном и том же эпизоде и ссылка в Бытие 19:1 на Бытие 18:2. Но все таки 2 или три ангела-мужа были........

 

Ли''са,

 

Извиняюсь, что отвечаю поздно. 

В первую очередь хотел искренне похвалить вас за то, что вы читаете Библию внимательно, а не поверхностно. 

Теперь что касается самого отрывка, на первый взгляд может показаться такая неточность, что в 18 главе говорится о трех мужчинах, а в в 19 главе сообщается только о двух.

Часто в такой ситуации помогает если рассмотреть другие переводы Библии (вообще хорошо иметь несколько переводов Библии, очень интересно тогда открываются некоторые детали, моменты).

 

Если посмотреть хронологию событий, описанных в 18 главе, то мы видим следующее:

 

В Бытие 18:2 - Авраам видит 3 мужчин. Из контекста очевидно, что это были 3 ангела, материализовавшиеся в физические тела. 

 

Из 3 стиха этой же главы, любопытно, что Авраам к одному из них обращается по особому, говорит "Господь", а в др более точных переводах обращается к нему "Иегова". Конечно, сам Всевышний, Иегова не спускался на землю, но это был его представитель. Возможно, это был Иисус, да  и в Библии он называется "Словом", то есть тот, кто говорит от Бога или является его представителем. 

 

Далее в Бытие 18:22 сообщается: "Мужчины повернулись и зашагали к Содому, а Авраам остался стоять перед Господом." Что означает, двое ангелов пошли к Содому, а третьий (предположительно Иисус) остался с Авраамом. Это подтверждает еще тот факт, что после того как двое ангелов пошли к Содом, произошел диалог между Авраамом и третьим ангелом. И далее просто сообщается в Бытие 18:33 "И, закончив говорить с Авраамом, Иегова пошёл дальше, а Авраам вернулся домой".

 

А уже начало 19 главы говорит о том, что двое ангелов пришли в Содом.  А из контекста выше видно, что 3й ангел, оставшись с Авраамом и после беседы с ним, скорее всего вернулся в духовную сферу. 

 

 

В принципе согласен ...