Сообщений в теме: 857

[Svobod]

Такое распределение означает, что рабочий повышая свою производительность труда на 60% получает меньше того, что заработал.

Не смешите меня, можно подумать, при капитализме рабочий получает больше 60% от того, что заработал!!!

Считаем вместе:

Не менее 20% капиталист забирает себе.

10% пенсионный фонд.

10% подоходный налог.

10% фонд соц.страхования.

10% медицинское страхование.

12% НДС (так или иначе его все платят при покупке товаров).

 

Итого, что осталось рабочему от его заработка?

 

Получение бесплатной квартиры предоставляется не ему,

 

И ему тоже! ГАРАНТИРОВАННО!

 

а учителю, врачу, милиционеру, военному, ученому, инженеру-разработчику и т.д.

 

Учитель, будет БЕСПЛАТНО и КАЧЕСТВЕННО учить его детей!

Военный и миллиционер будут охранять его покой!

 

Инженер-разработчик будет облегачать его, рабочего, труд и улучшать условия жизни, ЕГО, РАБОЧЕГО.

 

В любом случае, всё что Вы описали, не есть ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ проблемы социализма, это, опять же, организационные моменты, которые решаемы в рамках системы, путём совершенствования системы управления. 

 

Проблема же капитализма - не решаема в рамках самой капиталистической системы, поскольку для её решения необходимо отказаться от постоянно растущей прибыли капиталистов, а это основа капитализма.

[Abekebey]

Svobod, 60% и 72% невелика разница. 

 

Получение в циклах 60% достаточно просто округлив 1,66 руб. до 1,67 руб.

 

Государству нет проблемы превратить 60% в эти же 72%, а то и выше, выпустив постановление, как о повышении цены, так и понижении цены.

 

Например, повысить с 2 руб до 2,01 руб и т.д., либо всего лишь снизить с 2 руб до 1,99 руб и т.д.

 

И здесь возникают Проблемы Социализма, а именно пресловутый кризис перепроизводства, который не удалось преодолеть.

 

1. Т.н. "бесплатная раздача" (на самом деле за счет рабочего) товарной массы в виде квартир, льгот, медицина, образование и т.д. (хороший вариант).

 

2. Частичное уничтожение товарной массы (формирует катастрофические последствия при переходе к 3 варианту).

 

Государство устанавливает строгие нормы расходования товарной массы (материалов).

 

Как пример, легендарные водители грузовых авто сливающих бензин в поле, раздающие его бесплатно подросткам на мопедах и т.д., иначе неприятности на работе.

 

3. Уход товарной массы в теневой оборот.

 

Поведал историю, работавший в СССР заведующий складом, при приемке он был обязан списывать определенную часть поступившего товара, как бой, усушку и утруска и т.д., даже если абсолютно вся партия товара была целой.

 

Например, приходили вагоны с кафельной плиткой. Он обязан определенную их часть списать, как бой, при этом ни одна из них не разбита.

 

Не списать не мог (см. п. 2), иначе неприятности с начальством на работе.

 

По его признанию, приходилось продавать населению, т.е. товарная масса уходила в тень.

 

Вывезти и уничтожить на полигон он не мог, т.к. на это не было предусмотрено денег у предприятия. Естественно, за счет своей зарплаты он это делать не будет.

 

 Остатки списывают, т.е. уничтожают, а не уценяют, т.к. необеспечены деньгами, иначе баланс не сведется.

 

Теперь представьте, что это происходит в масштабах всей страны.

 

Далее, как вы сами и говорили:

 

И, что характерно, эта теневая, паразитная экономика работала по рыночному принципу.

 

Товарная масса попадая в теневую экономику "обрушивала" цены. Если рабочий, в "белой" экономике на 1 руб мог купить 1 ед. товарной массы, то в теневой соотношение могло быть 1 к 2 или более. Соответственно, денежная масса все больше и больше перетекала из "белой" в "тень".

 

И это нас возвращает к разговору об облигациях (слабый механизм), слабой правоохранительной системе, бездарных руководителях и т.д., который в итоге разрушил СССР.

 

Вот они:

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ проблемы социализма

 

 

 

Фундамент - Кризис перепроизводства.

 

Абсолютно един, как для Капитализма, так и для Социализма.

 

Прикольно, да?

[Svobod]

Svobod, 60% и 72% невелика разница. 

 

 

Не могу понять, откуда Вы высасываете цифры...

 

И здесь возникают Проблемы Социализма, а именно пресловутый кризис перепроизводства, который не удалось преодолеть.

 

Нет никакого кризиса перепроизводства при социализме, потому что государство может легко балансировать спрос и предложение регулируя цены.

 

Вы рассказываете, какие-то частные истории одной бабки и пытаетесь на основе их делать системный анализ, это смешно, ей-богу.

 

Опять же, приводить в пример СССР 20-го века, просто глупо, по той простой причине, что я Вам уже сказал, в те времена не было таких вычислительных и информационных мощностей.

 

Сейчас же, централизованное управление осуществить проще простого.

 

Что касается теневого оборота, то этот вопрос тоже решается проще простого: отмена хождения наличных денег, полный переход на безнал.

 

Кстати, отмена наличных денег, нас всех ждёт в самое ближайшее время, даже при капитализме, технологически это возможно сделать, хоть сегодня. Сейчас уже даже физические лица, даже между собой, безналом рассчитываются.

[SIMP]

Вы наверно хотели написать не денежной массы меньше на 2 000 руб., а товарной массы. Остатки списывают, т.е. уничтожают, а не уценяют, т.к. необеспечены деньгами, иначе баланс не сведется.

Почему? Можно например 538922 штуки товара продать по 1,67руб и 60241штуки товара продать по 1,66руб в итоге получится стоимость всего товара 999999 руб 80коп. 20коп с миллиона в игноре или спишем или.. а почему собсно при социализме проблема перепроизводства по вашему?. Выпустило жби кирпича на миллион руб, заплатило рабочему 800000руб. Естественно он не может за него заплатить, так как его зарплаты не хватит, но из этого кирпича построимли санаторий и этот же рабочий бесплатно воспользовался отдыхом в нем.  Всю выплаченную зарплату он потребил на себя. В чем противоречие?

 

пс Вернее не так, стоимость всего выпущенного товара рабочий потратил на себя.

Сообщение отредактировал SIMP: 13.05.2019, 15:17:42

[Abekebey]

Нет никакого кризиса перепроизводства при социализме, потому что государство может легко балансировать спрос и предложение регулируя цены.

 

Спрос регулировать можно, а лишнюю товарную массу уничтожать приходилось.

 

https://youtu.be/sweYawD2Pzw?t=23

 

Расчеты вы не опровергали, где показано, как в них формируется товарная масса необеспеченная деньгами.

 

К тому же, как еще одно доказательство этому, распределение излишней товарной массы в СССР производилось не монетарным способом, т.е. не раздачей денег, а в виде раздачи самой товарной массы.

 

"Бесплатно" товарную массу в виде построенных квартир раздать можно было, даже "бесплатные" коммунальные услуги (электричество, вода, газ) для тех же учителей и врачей были предусмотрены (в сельской местности государство "бесплатно" снабжало дровами и углем).

 

Но товарную массу в виде ковров, холодильников, мебели, посуды и т.д. бесплатно не раздавали, ее можно было только купить.

В итоге, определенную их часть, складам приходилось в обязательном порядке списывать, несмотря на их рабочее состояние и неповрежденный вид.

 

Вы рассказываете, какие-то частные истории одной бабки и пытаетесь на основе их делать системный анализ, это смешно, ей-богу.

 

Соответственно, для подтверждения и привожу вам историю бывшего завскладом.

 

Привожу подтверждения, как в теории (расчеты), так и на практике, как это реализовывалось в СССР.

 

Теневой рынок, в свою очередь получил довольно мощный импульс для развития в СССР.

 

Опять же, приводить в пример СССР 20-го века, просто глупо, по той простой причине, что я Вам уже сказал, в те времена не было таких вычислительных и информационных мощностей.

 

Привожу, как доказательство, что дело было не в бездарных руководителях СССР.

 

Тем более, вами озвученных технологий не было.

 

Что касается теневого оборота, то этот вопрос тоже решается проще простого: отмена хождения наличных денег, полный переход на безнал.

 

С излишней товарной массой, что делать будуте?

В формуле деньги-товар, деньги могут приобретать какой угодно вид, но с излишним товаром, что делать будете?

[Abekebey]

Почему? Можно например 538922 штуки товара продать по 1,67руб и 60241штуки товара продать по 1,66руб в итоге получится стоимость всего товара 999999 руб 80коп. 20коп с миллиона в игноре или спишем или.. а почему собсно при социализме проблема перепроизводства по вашему?. Выпустило жби кирпича на миллион руб, заплатило рабочему 800000руб. Естественно он не может за него заплатить, так как его зарплаты не хватит, но из этого кирпича построимли санаторий и этот же рабочий бесплатно воспользовался отдыхом в нем. Всю выплаченную зарплату он потребил на себя. В чем противоречие? пс Вернее не так, стоимость всего выпущенного товара рабочий потратил на себя.

 

Рассматриваемая математическая модель абстрактная, соотношение 2к1, т.е. 2 руб к 1 товарной единице.

Цикл проходит, соотношение становится 1,66-1,67 руб к 1 товарной единице и т.д.

 

Модель советской экономики была такая: Условно, в обороте страны, условно, 1 миллион рублей. Если товаров произведено в стране, 500 тыс, то стоимость одной условной единицы товара будет 1 млн / 500 тыс = 2 рубля за 1 единицу условного товара. Если считать ВВП, то получится следующее цену условной единицы товара умножаем на количество 500 тыс - получаем 1 миллион рублей ВВП.

 

Поэтому, никаких 538922 штуки товара продать по 1,67руб и 60241 штуки товара продать по 1,66 руб не рассматривается, иначе вся модель ломается.

[SIMP]

Рассматриваемая математическая модель абстрактная, соотношение 2к1, т.е. 2 руб к 1 товарной единице. Цикл проходит, соотношение становится 1,66-1,67 руб к 1 товарной единице и т.д.

Нуу а я разве спорю? Это же вы бъетесь за 2000 руб, которые не бьют. Если вас не устраивает разница в 80 копеек, так я еще меньше сделаю, например 2 копейки на миллион руб. так устроит?

Поэтому, никаких 538922 штуки товара продать по 1,67руб и 60241 штуки товара продать по 1,66 руб не рассматривается, иначе вся модель ломается.

Почему  товар измеряется в том числе в штуках. кило, литрах итд. Для простоты приняли штуки. А как модель ломается? Я не наблюдаю этого.

[Svobod]

Расчеты вы не опровергали, где показано, как в них формируется товарная масса необеспеченная деньгами.

 

 

Так в том-то и дело, что у Вас нет никаких расчётов, какие-то цифры с потолка берёте.

Какую-то "бесплатную" товарную массу приплели.

 

Привожу подтверждения, как в теории (расчеты), так и на практике, как это реализовывалось в СССР.

У Вас нет никаких расчётов.

 

Привожу, как доказательство, что дело было не в бездарных руководителях СССР.

 

Ваши примеры, с завскладами - это как раз пример того, что произошло после бездарных реформ, проведённых бездарными руководителями. 

 

С излишней товарной массой, что делать будуте? В формуле деньги-товар, деньги могут приобретать какой угодно вид, но с излишним товаром, что делать будете?

 

Да откуда  Вы придумали излишний товар-то???

[SIMP]

Какую-то "бесплатную" товарную массу приплели

Не ну чо, человек лучше знает. В СССР телевизоры и магнитофоны на каждом углу на помойке же валялись.

[Abekebey]

Какую-то "бесплатную" товарную массу приплели

Не ну чо, человек лучше знает. В СССР телевизоры и магнитофоны на каждом углу на помойке же валялись.

У меня к вам просьба, можете выделить чёрным шрифтом мои слова, где я сказал, что они валялись на помойке или то что эту технику раздавали бесплатно?

[Abekebey]

Нуу а я разве спорю? Это же вы бъетесь за 2000 руб, которые не бьют. Если вас не устраивает разница в 80 копеек, так я еще меньше сделаю, например 2 копейки на миллион руб. так устроит?

 

2000 руб формируются при округлении 1,66 руб до 1,67 руб, помните?

 

Почему товар измеряется в том числе в штуках. кило, литрах итд. Для простоты приняли штуки. А как модель ломается? Я не наблюдаю этого.

 

Потому что, перемножив вашу цену и количество товара мы не получаем 1 млн руб ВВП заданную Svobod в модели.

[SIMP]

2000 руб формируются при округлении 1,66 руб до 1,67 руб, помните?

Да конечно.

Потому что, перемножив вашу цену и количество товара мы не получаем 1 млн руб ВВП заданную Svobod в модели.

Нет получаем. я же вам дал расчеты. Сами можете перемножить. Средняя цена за единицу будет равна 1,666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666

Притом, что ниже копеки, денежной единицы нет. Помните?

[Abekebey]

Какую-то "бесплатную" товарную массу приплели.

 

 

Термин взят отсюда, также в кавычках

 

 

То, что государство, якобы, "изъяло" - оно же, это государство потратит на "БЕСПЛАТНУЮ" медицину, на "БЕСПЛАТНЫЕ" квартиры, строительство и ремонт дорог, инфраструктуры и на прочие няшки ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Своих граждан! Я не случайно написал слово "бесплатные", в кавычках, по столько поскольку, бесплатными они являются лишь для получателя, но не для государства, которое несёт ЗАТРАТЫ, в виде выплаты зарплат врачам, учителям, военным, милиции. Деньги для этого государство из воздуха получать должно???

 

 

Государство не несет затраты, она распределяет, то что произвел рабочий класс.

 

 

Так в том-то и дело, что у Вас нет никаких расчётов, какие-то цифры с потолка берёте.

 

 

 

У Вас нет никаких расчётов.

 

Смотрите ниже

 

1,67*600 тыс=1,002 млн

600 тыс/1,002 млн=0,5988 тм

0,5988*2 тыс. руб=1 197,6 тм (соотношение должно было быть 2 к 1, как 1 млн к 500 тыс., а здесь на 197,6 превышает)

 

Т.е. рост товарной массы составил 19,7-19,8%

Проверка 500 тыс + ~20% = 600 тыс

 

Т.к. у населения денег не прибавилось, а наоборот еще и 2 000 руб государство изъяло из денежной массы в свою пользу, то эти 20% товарной массы не будет потреблено, даже потребление по факту незначительно снизится от имеющихся 500 тысяч, т.к. денег стало чуть-чуть меньше.

 

 

 

Да откуда Вы придумали излишний товар-то???

 

Смотрите выше

Сообщение отредактировал Abekebey: 13.05.2019, 22:04:48

[SIMP]

Государство не несет затраты, она распределяет, то что произвел рабочий класс.

Распределяет новый термин? А кто у комбината жби на миллион рублей кирпичи заберет, не государство? Помните про кирпичи?

Сообщение отредактировал SIMP: 13.05.2019, 22:15:31

[Abekebey]

Нет получаем. я же вам дал расчеты. Сами можете перемножить. Средняя цена за единицу будет равна 1,666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666 Притом, что ниже копеки, денежной единицы нет. Помните?

 

Здесь же только два варианта, 1,66 и 1,67 (округление либо есть или нет)

 

При 1,66 начинаются формироваться накопления.

 

При 1,67 накоплений нет.

 

 

Модель с которой начинает объяснять Svobod, за основу берется только лишь один показатель (он выбрал 1,66 руб).

 

Поэтому, и надо определится только с одним из них 1,66 или 1,67

[SIMP]

Здесь же только два варианта, 1,66 и 1,67 (округление либо есть или нет)

Ну дак если вы наконец возьмете в руки калькулятор, то неминуемо придете к третьему варианту (причем рабочему) 1,666666666666666666666 руб за штуку.

Модель с которой начинает объяснять Svobod, за основу берется только лишь один показатель (он выбрал 1,66 руб). Поэтому, и надо определится только с одним из них 1,66 или 1,67

Да он ваще не считал до копеек, а просто вывел приближенный общий вариант, типичный для социалистического государства. Епт, вы серьезно в споре или тролите?

[Abekebey]

Распределяет новый термин?

 

 

 Нет, у Svobod он есть, посмотрите внимательно его цитату.

 

Распределяет новый термин? А кто у комбината жби на миллион рублей кирпичи заберет, не государство? Помните про кирпичи?

 

Комбинат ведь тоже государству принадлежит.

 

Государственные производственные предприятия в экономике называют квазигоссектор.

 

Самрук-Казына относят к квазигоссектору (холдинг управляет государственными компаниями)

[SIMP]

Комбинат ведь тоже государству принадлежит.

Ну конечно, вроде начинает доходить. И та строительная компания, которая купит на миллион кирпичей, тоже принадлежит государству. Те квартиры которые потом раздадут бесплатно и построенные строительной компанией, из кирпичей, по факту выкупило государство.

[Abekebey]

Ну дак если вы наконец возьмете в руки калькулятор, то неминуемо придете к третьему варианту (причем рабочему) 1,666666666666666666666 руб за штуку

 

 

Брал, но в экономике, так не считают.

 

Мы об этом с вами уже говорили (микро, мини, нано).

 

Да он ваще не считал до копеек, а просто вывел приближенный общий вариант, типичный для социалистического государства. Епт, вы серьезно в споре или тролите?

 

66 копеек по вашему это что?

 

Именно до копеек он и считал, а все что дальше копейками не называется

Сообщение отредактировал Abekebey: 13.05.2019, 22:27:54

[SIMP]

66 копеек по вашему это что?

Что? А по вашему?

Именно до копеек он и считал, а все что дальше копейками не называется

да ни разу не поверю, тем более он акцентировался на этом и объяснил вам, что копейки не высчитывал. Он я так думаю в адеквате, и тот кто в здравом уме прочитал, то что он написал, поймет суть, и что 1 копейка ничего не решает. Это был пример - набросок. Это мы с вами за обитателей соседних палат спокойно сойдем и будем биться до последнего.

Наверное отдохните от меня до завтра.