Сообщений в теме: 5002

[dofmaster]

Да что вы, какое красноречие - я уже давал ссылку на серию, целиком снятой на беззеркалку с китовым зумом.

Ну что вы, как вы могли подумать что я именно о вас употребил "красноречие", ведь в вашей серии ужасные условия для каждой мыльницы - "пейзаж" и "статичные объекты", такое только китовой БЗК или зеркалкой с топ объктивами превышающими цену зеркала, но ут уже и ежу понятно, зеркало в пролете...

Хотелось бы чего-нибудь простого.. незамысловатого.

Утренник в садике/школе, шустрые дети в движении, расстояние съемки от 8-10 метров (мыж не профи, лезть перед другими родителями, а только для семейного альбома любимых чад фоткать), и конечно непередаваемое профессиональное освещение сцены вызова деда Мороза,(там обычно свет гасят и елку зажигают, там чудеса, там леший бродит и местный баурсак сидит), да и в целом там отличное освещение.
Так же неплохо фоткаются дешевыми мыльницами мероприятия в школьных спортзалах, наивно думается беззеркалкой будет не хуже.

Ну тогда немного подробнее про "тепличные" условиях съемки - света мало (раннее утро), выдержки длинные, штатив занят другой камерой. У бзк не хлопает зеркало, сотрясая весь аппарат, что дало мне выигрыш в 2-3 стопа (а так шевеленка сожрала бы детализацию на корню). Компактность позволила взять ее, просто выкинув из кофра часть ненужных в это время суток фильтров. В результате удалось "поймать" несколько переходных состояний, которые не смог снять форматкой по причине ее невысокой оперативности (на подготовку листа уходит не менее 2-х минут). Т.е. без этой малышки часть кадров была бы просто потеряна. Воистину, лучшая камера - это та, которая у тебя с собой. На серьезные съемки всегда беру не меньше 2-х камер, причем одна система всегда дополняет другую. И боюсь, что неоправдано громоздкой ФФ-зеркалке в моем кофре уже не найдется места...

Хочется незамысловатого - снимайте! У меня специфика немного другая, не бомблю детские сады и школы по определению. От самодельных портретов чад в семейных альбомах, снятых на фототехнику самого разного уровня (как-то видел в руках любителя Leica S2), уже даже тошнотный рефлекс пропал. Просто не смешно и все. Это что, мазохизм такой - снимать "как придется", согревая себя мыслью о "всемогущем" фотике за пару килобаксов? Не задумывались о том, почему фотоальбом в стиле "доча на утреннике, снято лично мной" интересен только вам, а гость, усаженный за просмотр семейной летописи только из вежливости не выцарапывает себе глаза? Тут либо свято веришь в свою природную гениальность, либо долго и упорно приобретаешь необходимый опыт.

А нужны действительно хорошие фотографии своих родных/любимых - потратьтесь лучше на хорошего фотографа. Который и свет поставит и позы людей в кадре выстроит и характеры фотографируемых раскроет. Да, это будет стоить дорого - зато память на всю жизнь и неподдельное восхищение знакомых будет обеспечено.

Сообщение отредактировал dofmaster: 19.12.2012, 21:42:03

[Severum]

Снимаю, у меня два ребенка школьника, снимаю.. с самого рождения. "Бомлю", как понимаете с садика и по школу, рублю капусту так сказать на самом себе же. Сначала на мыльницы, потом неделю на топ мыльницу, а теперь зеркало.
В эти утренники обязательно всех распихаю, чужих детей и родителей, учителей, выставлю свет и буду снимать две своих звезды на утреннике НГ.

Досадно конечно, хотелось увидеть здравые доводы, здравые кадры, которые поставят если не точку, то жирную кривульку в данной дискуссии "БЗК имеют место быть как камера для простого человека", в большинстве обычных жизненных случаев, которая не подведет и сохранит картинку как вы видели её своими глазами.

Не только пейзаж, не только статичный объект, не только при свете солнца, для этого есть мыльницы в ценовом диапазоне от 16 тысяч и выше.

С глубоким уважением к вам Дофмастер. Северум.

З.Ы. Добавлено позже. Здорово Вы свои сообщения изменяете опосля ответа.

Сообщение отредактировал Severum: 19.12.2012, 21:48:17

[mrpumpkin]

Досадно конечно, хотелось увидеть здравые доводы, здравые кадры, которые поставят если не точку, то жирную кривульку в данной дискуссии "БЗК имеют место быть как камера для простого человека", в большинстве обычных жизненных случаев, которая не подведет и сохранит картинку как вы видели её своими глазами.

Не, для простого человека годны только зеркалки. Бзк - никчемная игрушка для хипстеров.

[dofmaster]

Снимаю, у меня два ребенка школьника, снимаю.. с самого рождения. "Бомлю", как понимаете с садика и по школу, рублю капусту так сказать на самом себе же. Сначала на мыльницы, потом неделю на топ мыльницу, а теперь зеркало.
В эти утренники обязательно всех распихаю, чужих детей и родителей, учителей, выставлю свет и буду снимать две своих звезды на утреннике НГ.

Досадно конечно, хотелось увидеть здравые доводы, здравые кадры, которые поставят если не точку, то жирную кривульку в данной дискуссии "БЗК имеют место быть как камера для простого человека", в большинстве обычных жизненных случаев, которая не подведет и сохранит картинку как вы видели её своими глазами.

Не только пейзаж, не только статичный объект, не только при свете солнца, для этого есть мыльницы в ценовом диапазоне от 16 тысяч и выше.

С глубоким уважением к вам Дофмастер. Северум.

Кто-то может подкатит в эту тему (хотя, страницей раньше ПУП уже выкладывал свои примеры) и покажет школы с утренниками - но я давно привык фотографировать детей и семью в естественной и подходящей для этого обстановке. У меня таких просто нет по той простой причине, что я снимаю в перимущественно пейзаж. Доводы про пригодность бзк для фотосъемки природы (а значит и много другого) уже привел. Пусть каждый сам смотрит и делает соотв. выводы.

Любая точка зрения имеет место быть, с этим не поспоришь

p.s. Вспомнил про одну свою фотографию чрезвычайно движняковой зверушки - бурундука. Насколько тяжело поймать в резкость этих полосатых бандитов поймет каждый, кто пробовал снимать белок в "сумерках" леса Но у 20-ки оказался весьма шустрый автофокус.

Сообщение отредактировал dofmaster: 19.12.2012, 21:58:20

[Майор]

Извините, не удержался...Вроде как сам себя "стопорнул" на комментариях, чтобы не превращать диалоги в срач..., но мимо достойных для цЫтатнЕГГа фраз никак не могу научить себя мимо проходить.
Вот и сейчас, при всём самом искреннем уважении к Дофмастеру, всё ж таки не смог не обратить внимание на подобное:

... У бзк не хлопает зеркало, сотрясая весь аппарат...

Года четыре назад тоже подобным болел, когда для меня ультразум Фуджи 9600 казался самой совершенной и универсальной фотокамерой. Подхваченную кем-то оброненную фразу о "громогласных" зеркальных прихлопываниях трубодурил я направо и налево.... ...Мне тогда в натуре казалось:типа, нажал на спуск...и камера словно пистолет макарова от выстрела подпрыгивает....
Этот лжестереотип проглатывается новичками-мыльничками на раз.

Ничего-ничего..., на фоне рекламно-цветастых кружочков с речитативами типа "Без зеркала быстрее" можно и не такое людям впаривать...))...Тем более, что почин ранее уж был дан (про скользящую в карманчик "беззеркалку" с китом 18-55 и т.п.).

[dofmaster]

Все, я завязываю хвалить беззеркалки - люди все равно не верят в искренность, а самсунг платить за сопутствующую рекламу не спешит. Имеющий глаза увидит, сомневающийся спросит. Еще раз повторю - я прекрасно осознаю преимущества зеркалок и их возможности. Но при том несправедливо называть вполне серьезные по результату камеры "игрушками" и "сиюминутным трендом". Пару годиков - и посмотрим кто кого

Что касается хлопка зеркала был в какой-то мере неправ, свалив все зеркалки в одну кучу. Действительно, есть камеры с прекрасно сбалансированной хлопушкой и мя-я-я-гоньким демпфером - на моей памяти лучшей в этом смысле была старушка Fuji S3Pro. Но так как большую часть фотографического прошлого провел с Кэнономи ххD и хD, то не замечать влияние зеркала на выдержках длиннее 1/60 (съемка с рук) ну никак не получалось. Лапы у меня широкие, тремором не страдаю - однако смазанных снимков было немало. В бзк только тихий "щелк" почти невесомых ламелей затвора - трясти камеру там нечему. Впрочем, легкая шевеленка многих вообще никак не трогает, ибо на размерах меньших 15х20 ее просто не видно...

Сообщение отредактировал dofmaster: 19.12.2012, 23:07:18

[Wladimir]

(не удержался... зевнул) Я так понял обладатели и почитатели БЗК вместо дел упражняются лишь в красноречии..
БЗК как и хорошая мыльница ценой в 25000 отлично снимают в отличных условиях, все остальное "красноречие"...

Да что вы, какое красноречие - я уже давал ссылку на серию, целиком снятой на беззеркалку с китовым зумом. Причем она за две недели пересекла несколько климатических поясов (условия, конечно же, шикарные для любой электроники) и почти каждый день по пять-семь часов кряду тряслась в машине по нашим ровным как шелк дорогам. Особенно хорошо ей пришлось холодным туманным утром, когда от влаги разве что мозги росой не покрылись... Все ради вот этих кадров:






Все это прекрасно смотрится на кодаковском шелке, 60см по длинной стороне.

А что покажут по-старинке зевающие от скуки зеркальщики? Не спору ради (я и так знаю достоинства/недостатки тех или иных систем), а чтобы поддержать свою точку зрения личным примером?

Достопочтенный Дофмастер, вот Из того, что Вы привели выше, я ничего подобного своим Никоном Д90 ни разу в жизни не снял, а уж как и что смотрится на Кодаковском шёлке, даже представить себе не могу - подскажите пожалуйста, если я взамен своей зеркалки куплю такую-же беззеркалку как у Вас, появятся-ли у меня такие фотографии, как Ваши? - я не зевающий от скуки зеркальщик - снимаю очень много, вот к примеру в детсадике своего внука - было вечером совсем темно и пришлось со вспышкой:





вот тоже внука, но уже дома...



фотография для меня, как и для основной части посетителей этой ветки, дело сугубо семейное - вот эти самые внуки в садиках, и никаких полётов на дельтопланах с беззеркалкой для облегчения веса, но раз уж Вы тут так лихо козырнули своими работами, хотелось-бы и нам всем ЧТОБЫ КАК У ВАС - что ещё Нам понадобится кроме этой самой Беззеркалки и какую именно модель из Беззеркалок, чтобы вот так, как у Вас, после того, как мы поменяем свои Зеркалки на Беззеркалки...

[xalmg]

У бзк не хлопает зеркало, сотрясая весь аппарат, что дало мне выигрыш в 2-3 стопа (а так шевеленка сожрала бы детализацию на корню).

А что мешает выставить "предподъем зеркала".

[Майор]

Все, я завязываю хвалить беззеркалки - люди все равно не верят в искренность, а самсунг платить за сопутствующую рекламу не спешит. Имеющий глаза увидит, сомневающийся спросит. Еще раз повторю - я прекрасно осознаю преимущества зеркалок и их возможности. Но при том несправедливо называть вполне серьезные по результату камеры "игрушками" и "сиюминутным трендом". Пару годиков - и посмотрим кто кого

Что касается хлопка зеркала был в какой-то мере неправ, свалив все зеркалки в одну кучу. Действительно, есть камеры с прекрасно сбалансированной хлопушкой и мя-я-я-гоньким демпфером - на моей памяти лучшей в этом смысле была старушка Fuji S3Pro. Но так как большую часть фотографического прошлого провел с Кэнономи ххD и хD, то не замечать влияние зеркала на выдержках длиннее 1/60 (съемка с рук) ну никак не получалось. Лапы у меня широкие, тремором не страдаю - однако смазанных снимков было немало. В бзк только тихий "щелк" почти невесомых ламелей затвора - трясти камеру там нечему. Впрочем, легкая шевеленка многих вообще никак не трогает, ибо на размерах меньших 15х20 ее просто не видно...

- да ладно... ...Мы же тут не третью мировую развязываем.
Обменялись мнениями лишь. Главное ведь что? Есть камера в руках и удовольствие от процесса. Всё остальное - от лукавого...))
Тем более, что "беззеркалки" никто и не гнобит. У каждой фотокамеры своя ниша и свой пользователь.

[Тушканчик Бургузинский]

Стока троллей вылезло под новый год)))
Сынишке 3 года, фотает на 2мп камеру на моем гуглефоне - дикий восторг! Даже уже композиции сам создает из машинок и игрушек
Как читать научиться никогда его на эту ветку пускать не буду - самое главное получать удовольствие от того, что делаешь, а не брызгать слюной на монитор и измерять линейкой у кого в диаметре толще

[Senseii]

да, многие люди не паряться зеркалка беззеркалка, фокус-синус-косинус, а просто берут то что им нравится. именно так я и взял свой ом-д. ну, и обзоры конечно же почитал, и везде говорили -одна из лучших камер ВООБЩЕ - мне этого было достаточно

[dofmaster]

У бзк не хлопает зеркало, сотрясая весь аппарат, что дало мне выигрыш в 2-3 стопа (а так шевеленка сожрала бы детализацию на корню).

А что мешает выставить "предподъем зеркала".

Технически ничто не мешает - но кадр будет снят с задержкой и момент может просто уйти. Туман в то утро растворялся буквально на глазах и хотелось поймать в кадр наиболее живописные клочья Кстати, лаг затвора у бзк по определению ниже при прочих равных.

Сообщение отредактировал dofmaster: 20.12.2012, 13:34:06

[dofmaster]

...фотография для меня, как и для основной части посетителей этой ветки, дело сугубо семейное - вот эти самые внуки в садиках, и никаких полётов на дельтопланах с беззеркалкой для облегчения веса, но раз уж Вы тут так лихо козырнули своими работами, хотелось-бы и нам всем ЧТОБЫ КАК У ВАС - что ещё Нам понадобится кроме этой самой Беззеркалки и какую именно модель из Беззеркалок, чтобы вот так, как у Вас, после того, как мы поменяем свои Зеркалки на Беззеркалки...

Ну я как бы и намекаю на то, что железка тут вторична Гораздо важнее (и интереснее) создать необходимые условия для красивого кадра. Для того, что вы показали выше зеркалка избыточна. А если подойти обстоятельно к съемке в помещении - надо было расставить импульсный свет (хотя бы пару моноблоков - не такое уж это и дорогое удовольствие в наше время), снимать на открытой (фон все равно не айс), попытаться срежессировать сам кадр. Да, хлопот на порядок больше, зато и результат сразу другим будет. И зеркалочка себя отобъет Надо искоренять в себе это "снял так, потому что условия были никакие".

С детьми, понятное дело, сложнее - еще те непоседы. Тут приходится вести себя подобно охотнику и не прощелкать нужный момент. Я не советчик по фотографированию людей, но родные и близкие тоже часто попадают в кадр Считаю кадр удавшимся, если удалось создать эмоциональный портрет человека, подчеркнуть его характер. А дети - это сама искренность, с ними даже легче в этом смысле.

Сообщение отредактировал dofmaster: 20.12.2012, 13:11:16

[uCrop]

У бзк не хлопает зеркало, сотрясая весь аппарат, что дало мне выигрыш в 2-3 стопа (а так шевеленка сожрала бы детализацию на корню).

А что мешает выставить "предподъем зеркала".

Мешает то, что каждый раз выставлять предподъем - это тупо неудобно.
В идеале наверное действительно лучше иметь и зеркалку и беззеркалку.

[Тушканчик Бургузинский]

Прикольный тест на цветовосприятие
http://www.xrite.com....aspx?PageID=77

FACT: 1 out of 255 women and 1 out of 12 men have some form of color vision deficiency.
Take the online color challenge, based on the official FM100 Hue Test by X-Rite.

Прошел на обычном ноутбуке
Score:16

[ttattoo]

Прикольный тест на цветовосприятие
http://www.xrite.com....aspx?PageID=77

FACT: 1 out of 255 women and 1 out of 12 men have some form of color vision deficiency.
Take the online color challenge, based on the official FM100 Hue Test by X-Rite.

Прошел на обычном ноутбуке
Score:16

у меня Score:3

чем ближе к нулю тем лучше цветовосприятие

[Тушканчик Бургузинский]

Да - 0 это перфект)
Дома нада на тфт заценить)

[iegudi]

Прошел на обычном ноутбуке Score:16

Гы... у меня похуже, 32. Тоже на обычном нотике

[Тушканчик Бургузинский]

Прошел на обычном ноутбуке Score:16

Гы... у меня похуже, 32. Тоже на обычном нотике

На то он и нотик)
Чуток головой в сторону сдвигаешь - цвета меняются аж в глазах рябит)

ЗЫ - у кого эпилепсия тест лучше не проходить!

[dofmaster]

Я набрал 4-ку (проблемка в узкой полоске зеленого спектра), смотрел на хорошем монике.