Сообщений в теме: 5002

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме можно обсуждать как вопросы непосредственно касающиеся учета и планирования семейного бюджета, так и вопросы которые прямо или косвенно влияют на семейный бюджет.
Помните, что крайне не рекомендуется переходить на обсуждение личностных качеств как участников так и их родственников а также любых других лиц.
При обсуждении сопутствующих вопросов просьба все же помнить, что раздел называется "Финансы банки экономика", и для многих вопросов имеются специализированные темы и разделы

 

Что делать с семейным бюджетом, чтоб он стал не горем, а счастьем?

Сообщение отредактировал Farmer: 20.02.2014, 00:08:21

[torka]

Я купил в 2010 авто и сейчас с учетом расходов на нее при продаже могу получить ок 5000 баксов сверху того, за что купил. При этом я на ней покатался, получил удовольствие. Масштаб конечно не такой как у квартир, но сыграла роль актива?)
У нас рынок дикий и правительство с фантазией. Это тоже надо учитывать

дык он тоже пожил получил удовольствие-)))

[Vo pole beresa]

гыгы вот именно в 2001 году знак купил квартиру за 6000 баксов в 2007 продал ее уже за 100 000
думаю если бы он купил тогда часы или машину вряд ли она дала бы ему такой прирост-)))

Вы не преувеличиваете? В 1998 году 60м. в Алматы на Толеби стоили 12000. В 2007 примерно.. 120-140тыс, то есть в 10раз. Но не в почти 20...

[Манул]

Потом скорее всего разойдутся эти нажитые кровью и потом квадратные метры детям и внукам.
Пример из жизни, моя двоюродная бабушка. Имела в своей жизни все по советским меркам. В итоге по квартире у сыновей, дача у племенника, ювелирка у внучек. Сама умерла в трехкомнатной квартире(которую в итоге распилили внуки) в одиночестве. и никакой тебе финансовой независимости, хотя владела при жизни тремя трехкомнатными квартирами.

но это не про нас, мы не такие.

[Tuk-tuk]

У человека, владеющего своим домом , много преимуществ. Но самое главное, что он сократит расходы на жизнь и сможет больше тратить на развлечения и удовлетворение собственных нужд. Это и есть пятое лекарство для тощего кошелька: владей собственным домом.

Ну, согласитесь, на основании этой фразы квартиру, в которой живешь, в актив не запишешь. В таком случае, можно по аналогии записать в актив жилой трейлер.
Преимуществ даже больше - живи где хочешь

Да, принято считать квартиру в которой живёшь пассивом.Так как она не приносит реальных денег в виде аренды или перепродажи в кратко- среднесрочной перспективе. И все же я считаю квартиру в которой живёшь - активом. Это лучшее средство сохранения уже имеющихся средств. Даже если квартира когда-то будет перепродана без навара и даже немного в минус - основные средства будут сохранены надежней чем в банке. Поэтому квартииру можно считать основой благосостояния. При этом высвобождаются средства, которые в ином случае надо было бы платить за аренду.

Трейлер все таки мне видится больше пассивом, т.к. он теряет в цене такаже, как автомобиль.

[goto]

Я купил в 2010 авто и сейчас с учетом расходов на нее при продаже могу получить ок 5000 баксов сверху того, за что купил. При этом я на ней покатался, получил удовольствие. Масштаб конечно не такой как у квартир, но сыграла роль актива?)

роль сыграло повышение таможенных пошлин.
наверняка купили машин до их увеличения.

[goto]

, хотя владела при жизни тремя трехкомнатными квартирами.

так я и не продаю квартиру.
попользуюсь доходом с неё, да сыну отдам, как подрастет.
на фоне того, что некуда вкладывать бабки, хоть в бетоне пусть стоят.

[Манул]

, хотя владела при жизни тремя трехкомнатными квартирами.

так я и не продаю квартиру.
попользуюсь доходом с неё, да сыну отдам, как подрастет.
на фоне того, что некуда вкладывать бабки, хоть в бетоне пусть стоят.

не, пусть стоят, я лично не против
Ну вот, я как раз об этом. Вы сыну отдадите, и пассивный доход исчезнет

[Nasy]

квартира, которой живешь - пассив.
т.к. на нее есть затраты, но нет дохода.
увеличение стоимости с течением времени покрывает инфляцию, это не доход.

но у нас условия такие, что своя квартира как пассив лучше, чем пассив в виде арендной платы.
потому все же свою хатку лучше иметь.

квартира, которая сдается в аренду - актив.
т.к. приносит доход.

машина, как личное средство передвижения - пассив.
но многие мирятся с этим, вкладывая в нее уйму денег.

машина для заработка - актив.
но тут уже надо вести нормальный коммерческий план эксплуатации автомобиля - с учетом амортизации и т.п.

кстати, наши бомбилы не могут такой план вести, потому у нас цены на них достаточно низкие.
им главное, чтобы заправится, сигарет купить да домой еды на сегодня.
амортизацию не учитывают.

Квартира это пассив, однозначно.
Конечно, если арендная плата с нее - это единственный вариант получения дохода и на большее нет сил-воображения-идей-времени, то пусть "постоят в бетоне", но расценивать это как актив сложно. Это просто стоящие деньги, не больше.
Меня аренда таки не пугает совершенно, а наоборот - удобна и выгодна. Те деньги, на которые мы могли бы взять такую же квартиру в которой сейчас живем в аренде, благополучно и активно работают на нас, и приносят доход достаточный и для текущей жизни и для "отложений" на будущее.
Для меня сейчас реально своя квартира выглядит глупостью.

Без машин уже две недели) полет нормальный, считаем что поступили верно. Эти деньги тоже сейчас трудятся.

Кошка - тоже нереальный пассив, что делать не знаю ))))

[ka0]

роль сыграло повышение таможенных пошлин.
наверняка купили машин до их увеличения.

Именно. В данном случае роль сыграли пошлины.
В скачке цен на золото сыграл кризис фин системы. В скачке цен на квартиры в КЗ рост цен.
Все имеет свои причины.

Это просто стоящие деньги, не больше.
Меня аренда таки не пугает совершенно, а наоборот - удобна и выгодна. Те деньги, на которые мы могли бы взять такую же квартиру в которой сейчас живем в аренде, благополучно и активно работают на нас, и приносят доход достаточный и для текущей жизни и для "отложений" на будущее.

Все же когда за спиной собственная квартира гораздо спокойнее. Есть где пристроить свою голову, случись что.

[Манул]

Да, принято считать квартиру в которой живёшь пассивом.Так как она не приносит реальных денег в виде аренды или перепродажи в кратко- среднесрочной перспективе. И все же я считаю квартиру в которой живёшь - активом. Это лучшее средство сохранения уже имеющихся средств. Даже если квартира когда-то будет перепродана без навара и даже немного в минус - основные средства будут сохранены надежней чем в банке. Поэтому квартииру можно считать основой благосостояния. При этом высвобождаются средства, которые в ином случае надо было бы платить за аренду.

С этим, я думаю, можно поспорить. Когда смотришь со стороны, не сразу становится понятно, актив это или пассив. Вроде денег не приносит- значит пассив. с другой стороны аренду не платишь-актив. Я думаю лучше разобраться в этом поможет пример. Давайте представим себе двух друзей: Васю и Петю. Им обоим досталось наследство по 100 000 долларов.
Вася, не будь дурак, купил квартиру 58 квадратов в новостройке по 1400 за квадрат, итого 81 200, само собой, сделал ремонт, обставился, пусть 19 800 у него ушло на ремонт (кто с ремонтом и обстановкой квартиры сталкивался, думаю согласятся что цифры вполне адекватные).

Петя тоже не лыком шит, проиграл всё в казино положил деньги в рынок акций и снял квартиру за 500 баксов в месяц.

Предположим что стоимость аренды дорожала пропорционально стоимости жилья, за последние 30 лет это около 6,4 % в год.
Рынок акций (американский) за последние 30 лет в среднем дал доходность 12,4%, мы же возьмем более консервативную доходность в 10% годовых.
Что мы имеем в итоге, предположим через 7 лет:

Вася на пороге предстоящего ремонта стоит в семейных трусах и чешет репу, думая где взять денег на ремонт в своей квартире рыночной стоимостью 125 350 долларов.

А Петя заядлый байкер и диджей и просто первый парень на районе имеет 194 000 баксов на депозите.
И долг перед хозяйкой квартиры которую он снимал в размере 51 000 долларов.
кто из них умный кто дурак,я так и не понял. Но то что квартира для Васи это не актив, понятно всем, кроме него самого.

Сообщение отредактировал Манул: 15.02.2013, 22:47:50

[Tuk-tuk]

Я сомневаюсь, что Вася купив квартиру не будет двигаться дальше и не постарается растить свой капитал. Пусть Вася сдаёт хотя бы квартиру в аренду. А у Пети акции могут и вырасти и сгореть. По расчётам всегда все гладко выходит.

И ещё - финансисты рекомендуют все таки не смешивать "личные деньги" с "деньгами в бизнесе". Это должны быть две параллельные сферы. Ошибкой многих бизнесменов на постсоветском пространстве называют вложение полностью всех собственных средств в бизнес. Это неправильно со стратегической точки зрения.

[Nasy]

Все же когда за спиной собственная квартира гораздо спокойнее. Есть где пристроить свою голову, случись что.

Не веский для меня аргумент. Голова у меня обычно на плечах))

[Nasy]

А Петя заядлый байкер и диджей и просто первый парень на районе имеет 194 000 баксов на депозите.
И долг перед хозяйкой квартиры которую он снимал в размере 51 000 долларов.
кто из них умный кто дурак,я так и не понял. Но то что квартира для Васи это не актив, понятно всем, кроме него самого.

История показательна, цифры тоже))

И ещё - финансисты рекомендуют все таки не смешивать "личные деньги" с "деньгами в бизнесе". Это должны быть две параллельные сферы. Ошибкой многих бизнесменов на постсоветском пространстве называют вложение полностью всех собственных средств в бизнес. Это неправильно со стратегической точки зрения.

Все деньги когда-то были личными. Насчет всех - ну это дело интимное, судить не возьмусь - вдруг проект сильно интересный, может и стоит рискнуть

[Манул]

Я сомневаюсь, что Вася купив квартиру не будет двигаться дальше и не постарается растить свой капитал. Пусть Вася сдаёт хотя бы квартиру в аренду. А у Пети акции могут и вырасти и сгореть. По расчётам всегда все гладко выходит.

И ещё - финансисты рекомендуют все таки не смешивать "личные деньги" с "деньгами в бизнесе". Это должны быть две параллельные сферы. Ошибкой многих бизнесменов на постсоветском пространстве называют вложение полностью всех собственных средств в бизнес. Это неправильно со стратегической точки зрения.

сомневайтесь вы или нет, одинаковые условия, данные нам в начале, это не меняет. Давайте не будем брать в расчет что Вася двигается по жизни, а Петя нет, ОК?
а то смысл всех расчетов теряется.
Ну в смысле "Вася сдаёт хотя бы квартиру в аренду" ?? я тогда скажу пусть Петя поживет у родственников...
"У Пети акции могут сгореть" парирую тем что у Васи может быть землетрясение. Цифры как бы не с потолка взяты.
У обоих наших героев деньги были личные(наследство), к чему вы тут бизнес приплетаете
Я лишь хотел наглядно показать (мне и самому было интересно), что в итоге выгоднее. Как и во всех аспектах жизни,получилось что каждому свое. Надеюсь что кому то стало хоть немного понятней какой вариант ему ближе. Извиняюсь что предыдущий текст написан немного предвзято, никак не хотел обидеть "Вась".

[Tuk-tuk]

О личных деньгах и средствах для бизнеса - это не о Васе с Петей. Наверное, не правильно оформил пост. Я о том, что в жизни не всегда бывает так как на бумаге и недвижимость здесь сейчас мне представляется более надёжным вариантом, чем второй.

Теперь о вложении всех средств в бизнес. Если человек чувствует ответственность не только перед собой, он не будет рисковать всем. Я не настаиваю.

[goto]

Все же когда за спиной собственная квартира гораздо спокойнее. Есть где пристроить свою голову, случись что.

мне самому както фиолетово: своя квартира или в аренде.
жил в аренде шесть лет, не напрягался.
а вот родители напрягались: типа, нафига деньги тратишь, живи с нами )))
первая жена тоже напрягалась, что своей квартиры нет.
вторая тоже высказала мысль, что, мол, детей хочу в своей квартире заводить.
пришлось купить, пойти на поводу женского коллектива )))

по поводу актив-пассив: когда есть деньги, всегда надо думать, как их не потерять.
над этим надо планомерно работать: депозит тут не прокатит, т.к. он даже не сохраняет деньги от инфляции.
поэтому надо строить жизнь так, чтобы всегда был источник дохода, который давал столько денег, сколько надо, а чтобы их надо было не очень много (чтобы не тратить много времени на их добывание) все пассивные расходы должны покрываться сами.

к примеру у меня сейчас в новой квартире закончится ремонт, перееду туда, настоящуюю квартиру сдам.
эти деньги будут покрывать комуслуги новой квартиры и еще останется.
т.е. расходов на недвижимость практически не будет.

также мама: сдает квартиру, хорошая добавка получается к пенсии, уже хвататет на всякие лекарства, подарки внуку, и не чувствует себя материально ущемленной, мне ей помогать деньгами не приходится.

также у меня с машиной: своя машина была до тех пор, пока отец жив был: он на ней на дачу ездил.
потом я её продал.
у меня уже лет пять служебная машина: налог плачу не я, страховку плачу не я, топливо частично возмещается фирмой, крупный ремонт тоже за счет фирмы.
и все равно, что машина уже не молодая.

Сообщение отредактировал goto: 16.02.2013, 09:19:58

[HelN]

также мама: сдает квартиру, хорошая добавка получается к пенсии, уже хвататет на всякие лекарства, подарки внуку, и не чувствует себя материально ущемленной, мне ей помогать деньгами не приходится.

ну вот, имея в собственности резервную недвижимость - с нее всегда можно иметь доход... это будет экстренным кошельком на Вашу пенсию.. неизвестно конечно что буде т через 10-20 лет с рынком аренды, но почему-то мне кажется что он не рухнет... только если государство устроит сверх-поддержку по приобретению квартиры в виде дешевых займов и отсутствия необходимости подтверждения доходов...
поэтому сейчас и даже на период 10 лет мне кажется оптимальнее (для крупных городов) купить дополнительную квартиру...

[Tuk-tuk]

Те, кто имеет силу и власть - заинтересованы, чтобы рынок квартир оставался таким какой есть. Достаточно взглянуть вечером на большинство лучших жилых комплексов в Астане. Бывает, что свет в окнах не горит этажами. Но это не значит, что эта недвижимость никому не принадлежит.

[Aslan_K]

Манул, а если у вас семья сколько бы вы тогда смогли бы откладывать в % соотношении?

Семья- это вы детей имеете в виду?
А жена и две кошки не подойдут?
Они тоже как бы семья...

конечно подойдут. их тоже нужно кормить

[Aslan_K]

также мама: сдает квартиру, хорошая добавка получается к пенсии, уже хвататет на всякие лекарства, подарки внуку, и не чувствует себя материально ущемленной, мне ей помогать деньгами не приходится.

ну вот, имея в собственности резервную недвижимость - с нее всегда можно иметь доход... это будет экстренным кошельком на Вашу пенсию.. неизвестно конечно что буде т через 10-20 лет с рынком аренды, но почему-то мне кажется что он не рухнет... только если государство устроит сверх-поддержку по приобретению квартиры в виде дешевых займов и отсутствия необходимости подтверждения доходов...
поэтому сейчас и даже на период 10 лет мне кажется оптимальнее (для крупных городов) купить дополнительную квартиру...

но на пенсии мне кажется не хочется вообще работать. потому что за 40 лет работы вообще вся работа надоест. а заниматься арендой это нужно ходить смотреть какие аредаторы и еще с ними бороться.