Сообщений в теме: 235

[Мастер]

странный вы, естественно никаких фактов и доказательств не будет

Только домыслы, слухи, провокации..

а вам нужны официальные факты из официальных источников?

Мне - нет, все что мне нужно у меня есть и напротив, нет паранойи на тему, что у меня это все время хочет отнять зажравшееся государство.

[Anno Domini]

Ибо проблемы в другом месте!

ну и чья же это светлая голова в нашей стране проанализировала всё и вся и готова предложить нам настоящие проблемы, нет, Проблемы, на которых стоит сконцентрировать все без исключения внимание общества? просим,просим! и голову и список!

вот только боюсь, что список ограничится банальным ворывзяточникикоррупцияпросралиполимеры...

и да:

давайте ниче не трогать. а оставим как есть!

чё, ссыкотно стало?
может, "пора валить из этой страны"? (с)

[Мастер]

может, "пора валить из этой страны"? (с)

Ага, в Ливию. Там-то демократия уже победила, не то что у нас, задрыпышей режима...

зы. Или в Сирию, там все только-только начинается, есть шанс лично поучаствовать в историческом и знаменательном процессе водружения демократии.

[Эпик]

Министр подчеркнул, что также министерством "принимаются меры по недопущению распространения альтернативной информации (о ЧС - "ИФ-К") по всем каналам распространения ТВ, через газеты и интернет".

Wellcome back to USSR. Цензура все крепчает и крепчает. И будет только одна правда, та, что на центральном телевидении.

[kub]

Виноваты, стало быть... Как наказывать?

увольнять за профнепригодность.

не верно, "среди" имеются профессионалы, этож умудрится надо снять постановку и инсценировку в одном месте и выдать за действительное, а комментатору отснятое в фиг знает каком году выдать за свежее, ... тоже так вполне.
.... перевербовать и отправить на учебу по противодействию информационной истерии и информационным атакам.

[SouthMan]

Министерские клерки сами не могут правильно подать информацию во время ЧС. Дело в боязни ответственности. Чел который собирает инфу и делает пресс релиз, смотрит на отмашку своего начальства, те смотрят на начальство выше, и так далее. Вот и запаздывает инфа, что порождает массу слухов.
Афганистан все ближе и ближе... Грустно...

[centrt]

будут ли они бороться со ВСЕМИ ОБС.

[r00t]

Всем СМИ рот давно заткнули на определенные темы.
Теперь еще на тему ЧС тоже.
Журналистика в КЗ помрет так и не родившись

А к чему в КЗ журналистика, ведь есть Твиттер и Ютуб с Фейсбуком.
Это неподконтрольные КЗ ресурсы и каждый может стать "журналистом"

Это вы серьезно?
Вы знаете что означает отсутствие журналистики в государстве?

[Коллекционер]

будут ли они бороться со ВСЕМИ ОБС.

Если эти ОБС постят в интернете (а интернет приравнен к СМИ) то да, будут.

[drunia]

Министр подчеркнул, что также министерством "принимаются меры по недопущению распространения альтернативной информации (о ЧС - "ИФ-К") по всем каналам распространения ТВ, через газеты и интернет".

Wellcome back to USSR. Цензура все крепчает и крепчает. И будет только одна правда, та, что на центральном телевидении.

Наверное к этому и движемся, рухнул новый соседский дом, по ТВ, про это не сказали, значит и не было ничего и дом стоит. Только првду не скроешь.

[Коллекционер]

Наверное к этому и движемся, рухнул новый соседский дом, по ТВ, про это не сказали, значит и не было ничего и дом стоит. Только првду не скроешь.

То что не сказали, это не значит что было отцензурировано. Видимо никто не позвонил в КТК например или тут не написал. И потом дом какой? Многоквартирный или частный соманный (камышытово-каркасный, деревянный)?

[WestsaMAN]

события последних месяцев(а в общем то и лет) показывают, что государственные СМИ сильно отстают в плане освещений разного рода катаклизмов...
напротив же, простые юзеры из Интернета показывают порой небывалую прыть в этом важном вопросе(в деле освещения разного рода событий)...
да, присутствует порою никому ненужные в большинстве случаев(но не во всех) и паника, и истерика...

и всё же, из двух зол я бы выбрал инфу из Интернета(несмотря на вышеназванные недостатки)- она более скоростная... а порою, более информативна(фото, видео очевидцев)...

Сообщение отредактировал WestsaMAN: 13.09.2012, 18:05:52

[koppula.kort]

и всё же, из двух зол я бы выбрал инфу из Интернета

Как уже писали, а кто цифровое ТВ смотреть будет?
Для этого и запреты.

[kub]

и всё же, из двух зол я бы выбрал инфу из Интернета

Как уже писали, а кто цифровое ТВ смотреть будет?
Для этого и запреты.

Сходите на зеро.кз, баннер внизу, оценить статистику можно уже сейчас, по посещаемости сайта, в ожидании начала трансляции канала по кабельным сетям.
По кабельным сетям вещания основная аудитория будет смротреть не в цифре, это очевидно всем.

так что сарказм неуместен

[koppula.kort]

зеро.кз

Нет такого сайта, или я что-то не понял?

[Йожык]

события последних месяцев(а в общем то и лет) показывают, что государственные СМИ сильно отстают в плане освещений разного рода катаклизмов...
напротив же, простые юзеры из Интернета показывают порой небывалую прыть в этом важном вопросе(в деле освещения разного рода событий)...
да, присутствует порою никому ненужные в большинстве случаев(но не во всех) и паника, и истерика...

и всё же, из двух зол я бы выбрал инфу из Интернета(несмотря на вышеназванные недостатки)- она более скоростная... а порою, более информативна(фото, видео очевидцев)...

И что? Неофициальная инфа является более объективной? Хоть раз за последние лет пять тенденция подачи информации в блогосфере или на форумах хоть на каплю приблизилась к объективности? Либо истерика, либо натужные попытки юморить на тему. Ну или как обычно - "мы все умрем, все плохо", и т. д.

[Sumrak_7]

Все закономерно. Толку от неофициальной информации по серьёзным событиям нет никакого, а вот ненужный перегрев для поголовья создаёт. Не совсем понятна логика протестующих. А вот с точки зрения простой сермажной правды любая информация - это не некая абстрактная величина за которую идет подпольная борьба, а вполне конкреный уровень доступа.
Где собираются черпать информацию всевозможные блоггеры и как этому можно доверять?
Непосредственно облетая на дельтаплане территории стихийных бедствий дабы посчитать правильное, реальное количество жертв блогэр снимает на айпон эпицентры и источники возгораний, а потом бежит, сломя ноги, писать правдивую картину мира и иметь посещаемость, так как он первый выложил фотографии в сети?
Или поставит прослушку?
Нет, я конечно понимаю, что всегда хочется потрындеть....я лично завсегда рад, но я точно знаю, что трындеть без фактов и доказательств увлекательно, но совершенно бессмысленно в плане получения информации.
В общем, идея защиты правды сама по себе хорошая, но идея защиты лжи уже сомнительна, так как врать нехорошо.
Если говорить об официальной точке зрения, то врут они или нет, то неведомо и фактов нет.
А слухи и домыслы - это ложь точно, так как фактов не знают уже инициаторы.
Причем не знают они фактов не всегда бескорыстно. Впрочем, человек и не врет никогда бескорыстно.
И что тут защищать? Слухи и домыслы? Или факты?
Если факты, то очень интересует каким же образом будет обеспечен доступ к фактам, если сами факты являются исключительно в ведении все тех же официальных органов.
Проблема душения информации к исключению паники и прочего г-на в виде обязательного повышения цен отношения не имеет
Что касается самой проблемы, то она в головах журналистов. Просто журналистов практически нет. Так... светские сплетники аскающие на хлеб насущный и на аптомобильчик с кондицеонэром за рекламные статьи...
В общем фигня всё. Хотя затея повозбухать и от лучших чувств, но смысла нет.

[Красная Машина]

Второй день читаю эту ветку и диву даюсь от некоторых высказываний. Мракобесие какое-то. А впрочем … каждый народ, как известно, заслуживает … того чего он заслуживает.
Помнится, еще когда получал первое юридическое, профессор на первой лекции по теории государства и права говорил о принципах организации демократического государства: три всем известные ветви власти и четвертая – независимые СМИ и сильное гражданское общество. Это обязательный атрибут, потому что именно независимые СМИ и ГО обеспечивают прозрачность и постоянный челендж для государства. Если кто-то бывал достаточно долго в нелюбимой всеми Америке и пытался понять, как функционируют их СМИ и ГО, тот знает, что правительство там находится постоянно под истеричной критикой и самым пристрастным вниманием ГО и СМИ. Когда я в первый раз попал в штаты … в середине девяностых, со своим еще тогда совковым мышлением, для меня это казалось просто диким. И это притом, что многие ГО (некоторые но не все) финансируются тем же американским правительством. Это потом мне уже объяснили, да и самому стало очевидно, что для здорового общества, для нормального развития государства, для адекватного правительства его постоянна, целенаправленная и очень жестокая критика просто необходима. Упомянутый кстати тут Фредом Хаус является международной НПО частично финансируемой Америкой, однако при всей жесткой критике самой Америки и правительства, продолжает существовать аж с 1941 года. Ага. Ну это как бы лирика. А что не лирика? Отсутствие журналистики, свободных СМИ и ГО. Вот это капец. Капец заключается еще и в том, что авторитарные режимы прекрасно использовали СМИ в своих коварных целях. Продолжалось это долго, выхода казалось, не было. Единственным ответом, казалось вещание из-за границы, как это делала Радио Свобода, но тут на помощь пришли современные технологии. Интернет. Быстрый рост и распространение социальных сетей, возможности вещания через инет, возможности узнать о ситуации, притом реальной, ситуации за тысячи километров, притом из разных источников, принесли просто кардинальные изменения в расклад ситуации для не демократических режимов. Добавьте к этому возможность доступа к независимым исследованиям и другого рода официальной информации. Поэтому все эти призывы не раскачивать лодку, все это просто жалобные стоны ввиду неспособности противостоять потоку независимой информации. Карательные меры и запреты – бесплодные попытки хоть какого-то ответа. В большей степени контр-продуктивного ответа. А уж что читать, как читать и кому верить дело сугубо личное. Ага, как говориться. Но альтернативное мнение, альтернативная информация, плюрализм должен быть!
Что касается сабжевой инициативы, то, на мой взгляд, это запоздалая и несколько вялая попытка предотвратить возможные события Крымкого сценария в России, где сообщения о халатном бездействии властей пошли в первую очередь от независимых СМИ, притом настойчиво и по всем фронтам, и только под давлением независимых СМИ власти с неохотой признали факты халатности. Вот собсна и все. Все просто, ага …

[Марк Сестерций Антилох]

Второй день читаю эту ветку и диву даюсь от некоторых высказываний.

О. Какое тонкое извращение. Обычно диву даются утонченные восточные женщины.
Но вас в европах не поймешь...

А впрочем … каждый народ, как известно, заслуживает … того чего он заслуживает.

Ну да. Вот какой-то из европейских народов заслужил вас.
За что оно ему такое - непонятно.

Помнится, еще когда получал первое юридическое, профессор на первой лекции по теории государства и права говорил о принципах организации демократического государства: три всем известные ветви власти и четвертая – независимые СМИ и сильное гражданское общество. Это обязательный атрибут, потому что именно независимые СМИ и ГО обеспечивают прозрачность и постоянный челендж для государства.

Видите ли, в чем фишка сюжета.
Недомыслие порождает догматизм.
И в этом смысле либеральный догматизм ничуть не менее забавен, чем догматизм марксистский или религиозный.
Профессор и с ним его паства никогда не задавались, например, вопросами – а почему именно четыре с чем-то там упомянутых ветви? Не две, не пятнадцать? Где и каким образом это детериминировано?
Или – и что с этого самого «демократического» ? Медом на нем намазано или как?
Высшая и лучшая форма организации человеческого сосуществования?
Ага.
Правда эта форма отчего-то она чудесно сочетается с рабством в античной Греции и в Штатах в большинстве их истории , с монархией и безудержным колониализмом и тотальным изничтожением колонизуемых в Британии и множестве европейцев поменьше итд итп.

И все эти ваши «независимые СМИ» засовывают свой в трубочку свернутый язык в любом эпизоде, где государству становится грустно, с единственной разницей, отличающей их от диктатуры – делают это радостно и добровольно.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 14.09.2012, 09:58:18

[Марк Сестерций Антилох]

Если кто-то бывал достаточно долго в нелюбимой всеми Америке и пытался понять, как функционируют их СМИ и ГО, тот знает, что правительство там находится постоянно под истеричной критикой и самым пристрастным вниманием ГО и СМИ. Когда я в первый раз попал в штаты … в середине девяностых, со своим еще тогда совковым мышлением, для меня это казалось просто диким. И это притом, что многие ГО (некоторые но не все) финансируются тем же американским правительством. Это потом мне уже объяснили, да и самому стало очевидно, что для здорового общества, для нормального развития государства, для адекватного правительства его постоянна, целенаправленная и очень жестокая критика просто необходима.

Представьте себе, в «любимой России» все точно так же. И прокремлевский первый канал и сверхоппозицонное эхо Москвы кушают со стола Газпрома. И даже в Казахстане , будете смеяться, все в общем так же.
Ибо любой вменяемый управитель во всем мире отдает себе отчет – если ты не станешь кормить своих оппонентов – их будет кормить твой враг.
Поэтому везде, кроме, может быть совсем одичалой Африки , мы имеем , согласно вашему определению, здоровое общество

. А что не лирика? Отсутствие журналистики, свободных СМИ и ГО. Вот это капец. Капец заключается еще и в том, что авторитарные режимы прекрасно использовали СМИ в своих коварных целях. Продолжалось это долго, выхода казалось, не было. Единственным ответом, казалось вещание из-за границы, как это делала Радио Свобода

Видите ли , гражданин юрист.
Вас, наверное , учили, что Земля довольно большая и довольно неоднородная планета.
И по этой причине на ней сформировалось довольно много разных человеческих сообществ с весьма разными целями . интересами и представлениями о жизни.
И когда представители одного сообщества приходят на территорию и в мозги другого, это называется «война» , «агрессия» , «колонизация» и всяко разно по другому.
И тем, к кому приходят такого рода гости , это обычно не нравится. Потому что приходящему в общем плевать на основную массу обитающего на местности народа, его интересуют концентрированные ресурсы и внешний контроль.

Более того, людей с гибкой моралью , проповедующих лозунги агрессора на атакуемой территории, очень сильно не любили во все времена. По причинам инстинкта социального самосохранения. Поэтому их изгоняли, вешали, стреляли, изолировали в меру исторически сложившихся традиций жители атакуемых территорий, и выкидывали по факту использования те, кому мобильные граждане продались. Потому ничуть не удивляюсь достаточно массовому отношению народа здесь к вашей теории «за бочку варенья и ящик печенья».

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 14.09.2012, 07:30:28