Сообщений в теме: 637

[killing me softly]

"На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего два случая их незаконного применения. После этого совершенно без всякой паузы и без всякой видимой логики последовало следующее заключение: нашим людям право на оружие давать еще рановато, перестреляют друг друга по пьяни. Титаны ума работают в нашей милиции!
Сейчас оружейная ситуация в России такова, что наказанными являются все граждане, которые хотели бы приобрести револьвер или пистолет… Ах, вам кажется, что слово «наказаны» слишком сильное?
– Ну почему же наказаны? Никто их не наказывал, просто они не имеют права купить…
Лишение прав – всегда наказание. Лишение права на жизнь – смертная казнь. Лишение права на свободу – тюремное заключение. Лишение прав на имущество – конфискация. Лишение прав на деньги – штраф. Это все – наказания.
Сегодня граждане лишены права на эффективное оружие. За что они наказаны?
Они наказаны превентивно. Они наказаны коллективно (коллективная ответственность). Они наказаны на всякий случай: а вдруг кто‑нибудь соседа убьет по пьяни?! То есть скрипач Иванов наказан за то, что может совершить алкоголик Петров. Это тройная степень абсурда! Мало того, что это превентивное наказание, то есть наказание до преступления – раз. Но это еще и наказание одного лица за преступление другого – два. И наконец, три – вообще неизвестно совершит ли этот гипотетический Петров предполагаемое убийство, за которое уже наказан Иванов. Абсурд в кубе." (с) он же

Очень грамотный мужик, между прочим.

[killing me softly]

И вот мой любимый отрывок относительно нашего менталитета:
"
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в «вооруженных» штатах НИЖЕ на 33%, грабежей – на 37%.
…Слушайте! А может быть, россияне – это быдло? Может быть, на них мировая статистика не распространяется? Может быть, у россиян мозги устроены не так, как у других наций? Может быть, россияне – это бессмысленные скоты с налитыми кровью глазами? Стадо олигофренов? Они как дети, за ними нужен глаз да глаз! Им доставляет удовольствие вышибать друг другу мозги. Страна, породившая величайшую культуру, запустившая первого человека в космос, на самом деле представляет собой скопище грязных недоумков, абсолютно не контролирующих себя…
Так всерьез считают противники легализации оружия.
Таков живучий социальный предрассудок: мы – особенные! Россияне (то есть люди любой национальности и любого вероисповедания, но проживающие на территории современной РФ), отличаются столь диким нравом, что совсем не могут контролировать себя. Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты. Причем главная тайна окружающей природы состоит в том, что те же самые россияне при перемещении за границу чудесным образом излечиваются от идиотизма и ведут себя, как нормальные люди. Например, русские граждане Эстонии, купившие пистолеты, не стреляют друг в друга беспорядочным образом. А в России непременно бы перестрелялись!.. Может быть, у нас какие‑то зловредные испарения почвы идут, пагубно влияющие на мозги? Гипотеза требует самых тщательных исследований.
"

Сообщение отредактировал killing me softly: 31.07.2012, 17:30:56

[Эпик]

Отвечаю: количество трупов увеличится, но жить станет менее страшно, потому что преступность упадет.

Упадет или не упадет, а как выше сказано было — потом докажи, что ты не верблюд. Не были ли превышены меры самообороны и кто на самом деле оборонялся. Вину еще доказать надо. © Тем паче у нас, где все продается и покупается.

[killing me softly]

Упадет или не упадет, а как выше сказано было — потом докажи, что ты не верблюд. Не были ли превышены меры самообороны и кто на самом деле оборонялся. Вину еще доказать надо. © Тем паче у нас, где все продается и покупается.

А что, у нас все дела заканчиваются фиаско в пользу обвиняемого?
Оружие нельзя запрещать, ибо повторюсь - у бандитов оно по любому есть, а меня гос-во лишает права на самозащиту.

[settan]

Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты...

Никонов грамотный писатель, но с некоторыми его вещами можно поспорить, в том числе и про оружие.
У того же Никонова, там же в "Апгрейде" есть упоминание о вьетнамском и африканских племенах. Одно вьетнамское племя, как вы помните, во время военных действий исчезло с лица земли, Вьетнам и США долго обвиняли друг друга в этом геноциде... по оконцовке тщательное расследование показало причина гораздо проще - в руки племени попало стрелковое оружие... и они тупо перестрелялись в межплеменных конфликтах. Они и раньше воевали, но луком и стрелами столько не положишь.
То же самое и с африканскими.

Безусловно у нас уровень повыше, чем у дикарей (местами), но и до цивилизованных развитых стран с их менталитетом нам еще расти.
Друг друга не перестреляем, трупов будет менее, чем у дикарей, но поболее чем в развитых странах.

А при нашей коррупции и возможностью завладения стволом сомнительными лицами с понтами и связями, еще неизвестно "правильные" или "неправильные" при этом будут трупы.

Так что не совсем так просто как у Никонова, истина где-то посередине.

[Mr. Acc-ura-cy]

согласен на все сто.. но! что показывает нам история? (дикий запад и иже с ними) в основном по перебили себя гопники и прочий сброд..

Дикий запад и дикий восток все же разные вещи
Да и огнестрельное оружие с тех пор стало более эффективным
Мне бы не хотелось жить в такой стране

"Ничто так не воспитывает в людях вежливость, как катана на поясе" (с)старая японская поговорка

По теме: я за!
как бы не пытались противники оружия манипулировать статистикой, из зарегистрированного оружия гибнет народа в сотни, если не тысячи раз меньше, чем от автомобилей, курева, обжорства и алкоголя.

Сообщение отредактировал Mr. Acc-ura-cy: 31.07.2012, 18:10:02

[killing me softly]

Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты...

Никонов грамотный писатель, но с некоторыми его вещами можно поспорить, в том числе и про оружие.
У того же Никонова, там же в "Апгрейде" есть упоминание о вьетнамском и африканских племенах. Одно вьетнамское племя, как вы помните, во время военных действий исчезло с лица земли, Вьетнам и США долго обвиняли друг друга в этом геноциде... по оконцовке тщательное расследование показало причина гораздо проще - в руки племени попало стрелковое оружие... и они тупо перестрелялись в межплеменных конфликтах. Они и раньше воевали, но луком и стрелами столько не положишь.
То же самое и с африканскими.

Безусловно у нас уровень повыше, чем у дикарей (местами), но и до цивилизованных развитых стран с их менталитетом нам еще расти.
Друг друга не перестреляем, трупов будет менее, чем у дикарей, но поболее чем в развитых странах.

А при нашей коррупции и возможностью завладения стволом сомнительными лицами с понтами и связями, еще неизвестно "правильные" или "неправильные" при этом будут трупы.

Так что не совсем так просто как у Никонова, истина где-то посередине.

Я не хочу сейчас углублятся в полемику сравнения ментолитетов нашего и развитого общества, потому что это утопия, но более чем убеждена, что если, выдать пистолеты моим соседям, друзьям, коллегам - то я буду спокойна, потому что уверена в этих людях и знаю, что они (даже выпив) не пойдут палить друг в друга. И мне не то, чтобы обидно слушать высказыания что наши люди еще не доросли до хранения и ношения оружия. Все верно - это вопрос доверия государства.

Мне кажется, у нас будет по более трупов, потому что у нас преступности по более =)

Вот, вы верно говорите про коррупцию и связи. Вы же понимаете, что лица со связями, ну и пр...корупировнное сообщество, при необходимости, давным давно уже обладает всем необходимым арсеналом. И обладало. И будет обладать. (пусть это даже не арсенал, а определенная степень защиты).
Почему же я не могу обладать такой же степенью?

Тут дело не в менталитете, а в доверии. Мы - не быдло. Да, можно предположить случай, что при легализации один придурок (как в кинотеатре в Америке или Брейвик) - купит ствол и пойдет палить по людям. Но, если уж на то пошло, и от террактов у нас никто не застрахован (имею в виду бомбы).

[settan]

Возьмите например Жанаозен - если бы там хулиганы были бы вооружены то не известно в какую бойню превратилось бы это противостояние. А ведь в их поддержку могли бы выйти такие же вооруженные до зубов в других городах и регионах. Мало бы не показалось! Так что спросите себя - нужна ли нам Киргизия?

С этим не соглашусь. Лицензия на оружие априори выдается законопослушному гражданину, не алкоголику, не наркоману, психически уравновешенному и соблюдающему правила пользования оружием. (по закону)

По Конституции единственным источником власти в РК является народ. Если такие нормальные граждане массово вышли на площадь, да еще и с зарегистрированным оружием и готовые стрелять... значит их как минимум нужно понять и проблема не в них, и уж точно не в оружии.

Авангард бастующих в Жанаозене, судя по видео, впечатления законопослушных граждан не создавал.
К тому же в настоящее время, при желании и разешении можно приобрести охотничье оружие. У бастовавших его почти не было, из огнестрела были единичные криминальные стволы и самопалы.
То есть те, кто потенциально может получить легальное разрешение на огнестрельное оружие, на такую бодягу с беспорядками навряд ли подпишется.

Сообщение отредактировал settan: 31.07.2012, 18:25:47

[Эпик]

А что, у нас все дела заканчиваются фиаско в пользу обвиняемого?
Оружие нельзя запрещать, ибо повторюсь - у бандитов оно по любому есть, а меня гос-во лишает права на самозащиту.

Дела заканчиваются в пользу того, чью вину докажут. Деньгами или ксивой. Не секрет, что криминальные структуры существуют не сами по себе. И застрелить бешенного бомжа или представителя ОПГ не является одним и тем же. Хотя, не исключаю, что тут закон будет на стороне оборонявшегося. Но, как бытуют мнения, в этомих государстве шахматах все партии и фигуры давно разыграны.
Да, государство вас лишает права на защиту лишь тем, что ОПГ до сих пор существуют, также как и "черный рынок" оружия. Так что вопрос "саморегуляции", "самоуправства" так и будет стоять ребром.

Правда, отрицая легализацию, я прежде всего волнуюсь за то, в каких руках окажется оружие. Каковы бы не были рамки морали, общие, свои ли — а шиза у всех своя.

[marenmiroy]

Проголосовал за. Мой дом - моя крепость

[Loyt]

Отвечаю: количество трупов увеличится, но жить станет менее страшно, потому что преступность упадет. Пример: в еще более нищей, чем Россия, Молдавии – стране с постсоветским менталитетом и большей экспрессивностью жителей (южане!) – гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое, количество трупов увеличилось. Но это были «правильные трупы» – трупы преступников, убитых нормальными гражданами.

Ну дык в нашей стране без всякого разрешения оружия преступность в сравнении с 90-ми снизилась, как так? Может не в пестиках тут дело, а в чём-то другом?

Ну и неплохо бы ознакомиться с состоянием дел в той же Молдавии, прежде чем её в пример приводить. В 2011 году 35 тысяч только зарегистрированных преступлений. Это на примерно 3 с половиной ляма населения (из которого почти пол-ляма постоянно за границей гастарбайтит). Что-то не особо на фоне того же Казахстана впечатляет, те же цифры примерно.

[Loyt]

С этим не соглашусь. Лицензия на оружие априори выдается законопослушному гражданину, не алкоголику, не наркоману, психически уравновешенному и соблюдающему правила пользования оружием. (по закону)

Увеличение количества легального оружия всегда приводит к увеличению количества и нелегального. Ибо лазеек для ввоза становится на порядки больше, не говоря о банальном "легальное, попавшее в чужие руки (отобрано, украдено), становится нелегальным".

[1100110]

Где я могу прикупить Стечкина и Муху?
олсо, не откажусь от приобретения АК-74 со складным прикладом.
Время такое ,что каждый защищается как умеет...

в точку
в Древнем Риме отличие от раба и свободного человека заключалось в праве носить оружие
у нас рабы стали такими трусливыми, что ратуют за его запрет
как сказал один человек - за право жить надо платить жизнью

[Ivan8855]

Вообще против продажи травматов и нарезного оружия людям не имееющим на то оснований. Злые сейчас все, заводятся с полпинка, врядли кто нибудь отдаст себе отчет в той или иной ситуации.

[Эпик]

в Древнем Риме отличие от раба и свободного человека заключалось в праве носить оружие

В чем заключалась свобода "свободного человека"? В праве заколоть своего раба. И в праве самообороны. Потому что преступность в ДР, цитирую "до начала нашей эры" была очень высока. А по-настоящему свободен от закона тот, кто вне закона. Не в криминале, а в каком-нибудь племени африканских аборигенов.

у нас рабы стали такими трусливыми, что ратуют за его запрет

У вас рабы? Это противозаконно, знаете ли.

как сказал один человек - за право жить надо платить жизнью

Смешались люди, кони. © Слава богу, война, в которой, ваше и мое поколения смогут участвовать, еще не началась, и, надеюсь, не начнется.

[Эпик]

а в интернетах по другому и не бывает...

Бывает и так, что мне не удается облечь свои аргументы в более существенные формы, пока кто-нибудь не сделает это за меня не сможет лучше.

Увеличение количества легального оружия всегда приводит к увеличению количества и нелегального. Ибо лазеек для ввоза становится на порядки больше, не говоря о банальном "легальное, попавшее в чужие руки (отобрано, украдено), становится нелегальным".

За что Loyt'у спасибо.

Сообщение отредактировал Epimetheus: 31.07.2012, 19:39:28

[1100110]

в Древнем Риме отличие от раба и свободного человека заключалось в праве носить оружие

В чем заключалась свобода "свободного человека"? В праве заколоть своего раба. И в праве самообороны. Потому что преступность в ДР, цитирую "до начала нашей эры" была очень высока. А по-настоящему свободен от закона тот, кто вне закона. Не в криминале, а в каком-нибудь племени африканских аборигенов.

у нас рабы стали такими трусливыми, что ратуют за его запрет

У вас рабы? Это противозаконно, знаете ли.

как сказал один человек - за право жить надо платить жизнью

Смешались люди, кони. © Слава богу, война, в которой, ваше и мое поколения смогут участвовать, еще не началась, и, надеюсь, не начнется.

я понимаю, что терзать самолюбие людей противопоказано
самый лучший раб, который не осознает, что он раб

[centrt]

о чем тема не пойму? о травматах или о нарезном или об охотничьем?

гувд алматы тем временем на бронетранспортеры с 30мм пушкой пересаживается

можно ли свободно купить каску и бронежилет? и где?

[Мафиози]

Основная ошибка ратующих ЗА оружие, то что они представляют себе вооружённой только защищающуюся сторону в конфликте.
При свободной продаже оружия, вооружёнными станут обе стороны конфликтующих.
А ведь как красиво звучало "одинокий прохожий и пять пьяных с битами", а станет "одинокий с пистолетом и пятеро с дробовиками и автоматами".

Вы сами ответили на свой вопрос...
Просто в первом случае у прохожего шансов нет а во втором каждый из пятерых подумает что пуля прохожего может и его на тот свет отправить

[Virginie]

...Но это были «правильные трупы» – трупы преступников, убитых нормальными гражданами.

В нашей стране это будут не трупы преступников в основном, а мамбиков. вопрос: на ск. процентов понизится численность страны?
В Алматы водитель легковушки расстрелял кондуктора автобуса

на работе одна прочитала и давай ликовать: так им и надо типа... так и хотелось ей дать почитать, заучить "Преступление и наказание" Достоевского.

против всяческого вооружения.