Сообщений в теме: 637

[- 합기 -]

Предлагаю ТС послать жалобу модераторам с просьбой закрыть тему.
Не диалог, а пис..омерство началось.
За редким исключением (через пост выше), нет ни статистики, ни реальных эпизодов ПРОТИВ, в основном оскорбления (вы тут рембо млиа и проч.) и переход на личности.
Конструктива нет...

[Alex711]

На пн

Пневма "Диана"--Но убить можно и ПМ ..не с 50 метров канешь,но..все же...

На пневму с энергией пули свыше 7.5 джоулей уже требуется разрешение. В папском калибре - это уже охотничье оружие на мелкую дичь, со всеми вытекающими.

[Alex711]

Предлагаю ТС послать жалобу модераторам с просьбой закрыть тему.
Не диалог, а пис..омерство началось.
За редким исключением (через пост выше), нет ни статистики, ни реальных эпизодов ПРОТИВ, в основном оскорбления (вы тут рембо млиа и проч.) и переход на личности.
Конструктива нет...

В принципе согласен. Статистика более менее уже сложилась в опросе. Ну а топик забалтывают всего 3-4 человека. Создавая эффект толпы. Я за закрытие темы.

[Sam 1978]

Просто пестик - не оружие.

После регулярных тренировок со спортивным малокалиберным пистолетом нет проблем выполнять нормативы по стрельбе из нормального нарезного оружия (от АК-74 до башенного КПВТ) - по своему опыту сужу.
Пуля из пестика, пущенная в брюхо атакующего душегуба, не убивает со 100%тной гарантией, по причине развития скорой медицинской помощи и антибиотиков. Зато хорошо останавливает и служит хорошим уроком для будущих потенциальных душегубов. Готовность или неготовность убивать - индивидуальный выбор каждого, не надо навязывать свои императивы. Я, например, человеков убивать не готов (если это не война) и вряд ли буду.

Люди, которые "регулярно тренируются" и "без проблем выполняют нормативы" в данный момент в тире. И поверьте, как правило у них УЖЕ есть разрешение на ношение короткоствола. Как правило, по праву должностных обязанностей.
Мы же здесь общаемся про разрешение для ВСЕХ. В первую очередь не для "подготовленных", а для того придурка на темно-синей бэхе, который подрезал тебя сегодня на дороге, когда ты вез дочку в школу, и, в ответ на недовольный гудок, тебя же и обматерил.
Про "не летальный" выстрел в пузо - это жесть. Тут людей руками убивают с одной банки (см.Мирзоев vs Агафонов)!

Вообще, складывается впечатление, что вы про себя в основном рассказываете. Вполне допускаю, что вы хладнокровный и адекватный. Я же рассматриваю ситуацию в целом. Когда каждый Вася с Бериком получат доступ к оружию. Они то конечно, только по ногам стрелять будут! Или в пузо "не летально"! И конечно же только после "регулярных тренировок" .
А себе лично, при большом желании, вы можете и сейчас довольно просто разрешение на короткоствол замутить. Некими связями и энной суммой располагаете если.

Про отключение темы. Это сильно перекликается с предметом нашего разговора. Все как в жизни. Пара-тройка адекватных, и цееелая куча не очень.... И у всех пестики!.... Добро пожаловать в реальную жизнь.

[Sam 1978]

Хочу, чтобы меня правельно поняли. Оружие нужно. Не то слово. Оно просто необходимо!
И действующее законодательство разрешает держать его дома и применять для защиты семьи.
Зачем еще более упрощать его приобретение и, тем более, разрешать свободное хождение короткоствола я не понимаю.

Можь кто-то из адептов приведет воображаемую ситуацию, когда необходимо применение именно короткоствола?

[Alex711]

...Когда каждый Вася с Бериком получат доступ к оружию....

Каждый Вася и Берик - не получат. Иначе бы они уже ездили с Сайгой в машинах и отстреливали подрезающие бэхи.. Короче возвращаемся на 150-й круг..

[Alex711]

Хочу, чтобы меня правельно поняли. Оружие нужно. Не то слово. Оно просто необходимо!
И действующее законодательство разрешает держать его дома и применять для защиты семьи.
Зачем еще более упрощать его приобретение и, тем более, разрешать свободное хождение короткоствола я не понимаю.

Можь кто-то из адептов приведет воображаемую ситуацию, когда необходимо применение именно короткоствола?

Ох ты ж господи... Никто и никогда не собирался упрощать получение оружия - с чего вы это взяли. Наоборот - ужесточат.
159-й ответ - свободное обращение КСО не подразумевает его свободного ношения.
Ситуаций уже было приведено более чем достаточно - читайте топик и соответствующую литературу.

[Severum]

Можь кто-то из адептов приведет воображаемую ситуацию, когда необходимо применение именно короткоствола?

А зачем воображаемую? Чтоб дать "противникам оружия" шанс сказать "ну погорячилась молодежь, ну дальше угроз ничего бы и не было, а вы их короткостволом конечности или пузико дырявите"? А детки всего лишь шалили, ну может нос расквасили и боже упаси тыкать ножом живого человека конечно бы не стали..

Только вот ответных ситуаций, где нападавший сделал свое дело в присутствии нескольких людей имеющих право на короткоствол - никто почему-то не привел..

Мое сообщение с 18-й страницы:

Пример 1. Люди часто бывают в тех местах, где вызвать полицию и дождаться её не представляется возможным. На даче например.

По информации следствия, трое молодых людей вечером 17 июля оказались в дачном обществе «Рассвет». У одного из дачных домиков они заприметили автомашину «Нива» и захотели на ней уехать в город. «При попытке угона их застал хозяин машины, который вышел из дома. Между мужчиной и молодыми парнями завязалась драка, но силы были не равны. Подозреваемые нанесли 63-летнему мужчине ножевые ранения. На шум из дома вышла женщина – супруга. Увидев нападавших, она пыталась бежать, но ее завели в дом, чтобы она не кричала. 55-летней женщине были нанесены около 20 ножевых ранений. Из дома подозреваемые забрали продукты и деньги»,- отметили в пресс-службе ДВД ЗКО.

"Уравнял бы кольт" шансы 63-летнего мужчины и 3 парней?

http://thenews.kz/20...20/1157374.html


Пример 2. Да просто можно спать дома и...

В ночь на 25 декабря 2011 года примерно в 1 час ночи в дом владельца автозаправочными станциями в Казыгуртском районе ворвались четверо в масках, вооруженные металлическими прутьями, избив всех членов семьи, требовали деньги. Опасаясь за жизнь детей, женщина бросила в сторону разбойников ключи от сейфа и успела выпрыгнуть через окно. Затем она в отчаянии начала звать на помощь, на ее крики выбежали соседи. Испугавшись шума, «непрошенные гости», прихватив сотовый телефон, скрылись с места происшествия. Хозяин дома и несовершеннолетние дети 13 и 15 лет были доставлены в больницу с различными травмами после случившегося.

http://otyrar-tv.kz/...nom-kazaxstane/


Море примеров, когда противостоит несколько человек - всего одному, но за которым например жена и дети...
"Уравнял бы кольт шансы" главы семьи и налетчиков, которые пришли за деньгами, а не за потенциальной пулей в лоб или в какое другое место?

[Мафиози]

Даа проще тему закрыть)).

Действительно--легализация КСО не подразумевала свободную продажу ,как сотку..
Ужесточнение получения и.....пересмотра законодательства в части превышения самообороны...без этого--КСО лучше в свободную продажу не давать....
Пы.Сы.
А мне приятно читать некоторых тостующих...и уже надоело приводить доводы на которые приводятся детские аргументы против...Вообщем Я за..закрытие топика)))

[Sam 1978]

Каждый Вася и Берик - не получат. Иначе бы они уже ездили с Сайгой в машинах и отстреливали подрезающие бэхи.. Короче возвращаемся на 150-й круг..

Ох ты ж господи... Никто и никогда не собирался упрощать получение оружия - с чего вы это взяли.

Ну... Я прочитал название темы - "Запрет на свободную продажу оружия" - и думал, что вы против. Против запрета,ессна.

Наоборот - ужесточат.
159-й ответ - свободное обращение КСО не подразумевает его свободного ношения.

Это как?

Мож лично вас я неправельно понял, тогда, если в лом пояснить, просьба дать ссылку на цитату с изложением вашей позиции. Я, признатся, страниц десять по бороде отмотал, дальше лень было, и подумал что вы и ваши друзья за свободную продажу и ношение. Нет?

[Edson Arantes do Nascimento]

Про "Уровнял бы Кольт шансы"при нападение на даче и дома ? На кой куй сдался Кольт, если дома и на даче можно ночевать со сто лет разрешенным охотничьим ружьем, которое уж явно и уравняет, и повысит шансы.

Да и рядом с ружьем неплохо бы хранить какой-нибудь ножик пострашнее, чтобы "отключенному" налетчику-ублюдку (если у него не было оружия) вложить в руку и потом положить рядом. Вот Вам и будет непревышение самообороны.

[Sam 1978]

Можь кто-то из адептов приведет воображаемую ситуацию, когда необходимо применение именно короткоствола?

А зачем воображаемую? Чтоб дать "противникам оружия" шанс сказать "ну погорячилась молодежь, ну дальше угроз ничего бы и не было, а вы их короткостволом конечности или пузико дырявите"? А детки всего лишь шалили, ну может нос расквасили и боже упаси тыкать ножом живого человека конечно бы не стали..

Только вот ответных ситуаций, где нападавший сделал свое дело в присутствии нескольких людей имеющих право на короткоствол - никто почему-то не привел..

Мое сообщение с 18-й страницы:

Пример 1. Люди часто бывают в тех местах, где вызвать полицию и дождаться её не представляется возможным. На даче например.

По информации следствия, трое молодых людей вечером 17 июля оказались в дачном обществе «Рассвет». У одного из дачных домиков они заприметили автомашину «Нива» и захотели на ней уехать в город. «При попытке угона их застал хозяин машины, который вышел из дома. Между мужчиной и молодыми парнями завязалась драка, но силы были не равны. Подозреваемые нанесли 63-летнему мужчине ножевые ранения. На шум из дома вышла женщина – супруга. Увидев нападавших, она пыталась бежать, но ее завели в дом, чтобы она не кричала. 55-летней женщине были нанесены около 20 ножевых ранений. Из дома подозреваемые забрали продукты и деньги»,- отметили в пресс-службе ДВД ЗКО.

"Уравнял бы кольт" шансы 63-летнего мужчины и 3 парней?

http://thenews.kz/20...20/1157374.html

А чем вам охотничье оружие в данной ситуации не угодило? Привези в "Ниве" в установленном Законом порядке на дачу. И применяй. Опять же в установленном порядке.http://ibrain.kz/mod...&chapterid=1651

Статья 13 Конституции Республики Казахстан провозглашает в пункте первом: «Каждый имеет право на признание его правосубъектности и вправе защищать свои права и свободы всеми не противоречащими закону способами, включая необходимую оборону», в соответствии с чем статья 32 УК устанавливает:
Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности, жилища, собственности, земельного участка и других прав обороняющегося или иных лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства путем причинения посягающему вреда, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.

Зачем именно Кольт?

Пример 2. Да просто можно спать дома и...

В ночь на 25 декабря 2011 года примерно в 1 час ночи в дом владельца автозаправочными станциями в Казыгуртском районе ворвались четверо в масках, вооруженные металлическими прутьями, избив всех членов семьи, требовали деньги. Опасаясь за жизнь детей, женщина бросила в сторону разбойников ключи от сейфа и успела выпрыгнуть через окно. Затем она в отчаянии начала звать на помощь, на ее крики выбежали соседи. Испугавшись шума, «непрошенные гости», прихватив сотовый телефон, скрылись с места происшествия. Хозяин дома и несовершеннолетние дети 13 и 15 лет были доставлены в больницу с различными травмами после случившегося.

http://otyrar-tv.kz/...nom-kazaxstane/

В данном случае, вопрос в том, было ли вообще у человека время, на то, чтобы достать, привести в рабочее состояние и пременить. Если да, то чем опять же хорошая помпа не подходит?

Море примеров, когда противостоит несколько человек - всего одному, но за которым например жена и дети...
"Уравнял бы кольт шансы" главы семьи и налетчиков, которые пришли за деньгами, а не за потенциальной пулей в лоб или в какое другое место?

Давайте примеров именно про Кольт, плс.

[Alex711]

Я голосую (ну и голосовал в опросе, собсно...) за разрешение КСО. Ужесточение же коснётся надзора за оборотом КСО и выдачей разрешений. Хочешь пистолет? Будь добр пойти на обучение в тире, вступить в стрелковый клуб с обязательными тренировками и сдачей нормативов по стрельбе. Будьте готовы к тому, что встанете на учёт в полиции и вас будут дергать постоянно. Будьте готовы к тому, что если у вас на улице обнаружат пистолет с патронами - будут суровые проблемы.
Ну разрешение на владение КСО может подразумевать беспатронное хранение дома и использование только в тире.

[Edson Arantes do Nascimento]

...Когда каждый Вася с Бериком получат доступ к оружию....

Каждый Вася и Берик - не получат. Иначе бы они уже ездили с Сайгой в машинах и отстреливали подрезающие бэхи.. Короче возвращаемся на 150-й круг..

Совершенно неудачный аргумент с Сайгой. Большая, тяжелая, невозможно носить с собой, проблемно спрятать, выкинуть при ситуации и т.д.

[Alex711]

Про "Уровнял бы Кольт шансы"при нападение на даче и дома ? На кой куй сдался Кольт, если дома и на даче можно ночевать со сто лет разрешенным охотничьим ружьем, которое уж явно и уравняет, и повысит шансы.

Да и рядом с ружьем неплохо бы хранить какой-нибудь ножик пострашнее, чтобы "отключенному" налетчику-ублюдку (если у него не было оружия) вложить в руку и потом положить рядом. Вот Вам и будет непревышение самообороны.

Опять 25... Охотничье оружие предназначено для охоты! ДЛЯ ОХОТЫ!!!! Стрельба картечью и дробью вынесет вместе в нападающим и посторонних, не дай боже попасть в створ - ибо разлёт дроби и картечи очень велик. Стрельба пулей 12 или 16 калибра - это смерть нападающего или инвалидность. Стрельба из Тигра и прочих нарезняков - шанс прострелить нападающего и стену соседнего дома вместе с любопытным соседом. Ну и прочая, прочая... Вы же вилами макароны не едите? Вилку ведь используете?

[Alex711]

Совершенно неудачный аргумент с Сайгой. Большая, тяжелая, невозможно носить с собой, проблемно спрятать, выкинуть при ситуации и т.д.

Да ну? .Сайга 410 - это АКСУ под патрон .410. Деактивация - сложить приклад (2,5 секунды). Подготовка к стрельбе - достать с заднего сиденья, достать магазин из бардачка, вставить магаз, разложить приклад. Всё!.
ps - Ну откуда вы все такие приходите, а? Сходите в оружейный - посмотрите. А есть ещё Хеклер Кох МП 5 под калибр .22 - ваще жесть.

Сообщение отредактировал Alex711: 13.08.2012, 14:24:53

[Edson Arantes do Nascimento]

Я голосую (ну и голосовал в опросе, собсно...) за разрешение КСО. Ужесточение же коснётся надзора за оборотом КСО и выдачей разрешений. Хочешь пистолет? Будь добр пойти на обучение в тире, вступить в стрелковый клуб с обязательными тренировками и сдачей нормативов по стрельбе. Будьте готовы к тому, что встанете на учёт в полиции и вас будут дергать постоянно. Будьте готовы к тому, что если у вас на улице обнаружат пистолет с патронами - будут суровые проблемы.
Ну разрешение на владение КСО может подразумевать беспатронное хранение дома и использование только в тире.

Например, "Ужесточение, надзор и выдача" тех же водительских прав сводится лишь к повышению "цены" на вод.права. А ведь автомобиль - это даже не пуля, а 2-х тонный снаряд, летящий с приличной скоростью. Тут даже пресловутый рикошет от столба накроет целую толпу.

За только "тировое" КСО - я за. Причем и хранить его тогда было бы лучше в стрелковом клубе в своей ячейке.

[Edson Arantes do Nascimento]

Совершенно неудачный аргумент с Сайгой. Большая, тяжелая, невозможно носить с собой, проблемно спрятать, выкинуть при ситуации и т.д.

Да ну? .Сайга 410 - это АКСУ под патрон .410. Деактивация - сложить приклад (2,5 секунды). Подготовка к стрельбе - достать с заднего сиденья, достать магазин из бардачка, вставить магаз, разложить приклад. Всё!.
ps - Ну откуда вы все такие приходите, а? Сходите в оружейный - посмотрите. А есть ещё Хеклер Кох МП 5 под калибр .22 - ваще жесть.

Да гну. Я же ясно написал что Сайга и пекаль по размеру и весу просто дико отличаются как лопата и совок. Неужели с этим надо спорить? Пекаль можно спрятять в карман, для Сайги нужно заднее сиденье машины.