Сообщений в теме: 1797

[Евгеша007]

Джек дениалс очень даже не плохой

[Хитклиф]

Джек дениалс очень даже не плохой

......

[Renegade]

Джек дениалс очень даже не плохой

......

Что же это вы морду воротите? Вас же если послушать:

Наворачиваться не стал, хватило наворотов и перед Новым Годом. Взял обычный Тичерс.

то вам и тройной одеколон пойдет вместе с тичерсом-клопомором.

[Семен Семеныч]

Не из свеклы. И всё же принято различать зерновые и солодовые спирты. Вторые дают виски мощный вкус и аромат. Чем их меньше, тем виски дешевле.

С 1831 года пошло повальное применение аппаратов "coffey still" или "patent still" (он же аппарат Коффи) вместо "pot still", которые стыдливо назвали "непрерывной дистилляцией"
Плюсом пошли сопутствующие ректификации усовершенствования: применение неосоложеного зерна, нагрев паром, перегонка бражки вместе с дробиной
О каких ароматах тут можно говорить?
Все это сказки маркетологов

Сообщение отредактировал Семен Семеныч: 25.02.2013, 09:21:56

[Семен Семеныч]

Что же это вы морду воротите? Вас же если послушать:

Наворачиваться не стал, хватило наворотов и перед Новым Годом. Взял обычный Тичерс.

то вам и тройной одеколон пойдет вместе с тичерсом-клопомором.

Ценители и эксперты, они такие ценители и эксперты

Сообщение отредактировал Семен Семеныч: 25.02.2013, 09:48:58

[Семен Семеныч]

Лицам без тонкой душевной организации вообще бессмысленно пробовать виски, коньяк или вино. Лучше просто спирт
А для тех кто ценит "тактильность" важно всё: год и особенности создания напитка, исторические личности причастные к его потреблению и т.п.

Всё это очень хорошо описал Пелевин в Generation P (рекомендую, кстати, кто еще не прочитал до сих пор) - смысл в том что мы употребляем не продукт а деньги и для нас чем дороже тем считается что лучше:
"Если бы кокаин продавался в аптеках по двадцать копеек за грамм как средство для полоскания при зубной боли,его нюхали бы только панки - как это,собственно,и было в начале века. А вот если бы клей "Момент" стоил тысячу долларов за флакон,его охотно нюхала бы вся московская золотая молодёжь и на презентациях и фуршетах считалось бы изысканным распространять вокруг себя летучий химический запах,жаловаться на отмирание нейронов головного мозга и надолго уединяться в туалете.Кислотные журналы посвящали бы пронзительные cover stories эстетике пластикового пакета,надеваемого на голову при этой процедуре,и тихонько подвёртывали бы в эти материалы рекламу каких-нибудь часиков,трусиков и одеколончиков..."

[Торвин]

Никогда не улавливал вкусовые нюансы алкогольных напитков. Не существует для меня "дубовых, торфяных, копчёных, ягодных и т.д. " оттенков виски. Ну не понимаю!
Не буду (пока по крайней мере) покупать виски дороже 5-6 тысяч за бутылку. Коль не видишь разницы, а результат в итоге один, то где смысл.
Дешевле 3 тысяч пожалуй тоже не буду. Дешёвый виски уж сильно отдаёт спиртом, аж губы обжигает.
Вот и вся классификация для меня.

[Семен Семеныч]

Никогда не улавливал вкусовые нюансы алкогольных напитков. Не существует для меня "дубовых, торфяных, копчёных, ягодных и т.д. " оттенков виски. Ну не понимаю!

Да не, это ощущается, но тут еще очень много красивых сказок от маркетологов
Хочешь дуба? Не обработанная бочка даст тебя такое количество, что страшно станет, а не обработанная бочка дешевле (на нее не надо тратить время и алкоголь на вымачивание)
Торфа побольше или копченого? Да запросто, нужно не коптить сухой солод торфом в полном объеме, а сушить сырой в небольшом количестве, уж он то наберет "вкусов"
Получается что все эти плюсы, на самом деле ведут лишь к удешевлению готового продукта, т.е. "впаривается" изначально "дешевка" под видом каких то суперских и уникальных технологий

Еще красивей сказки про уникальную воду с минимальной минерализацией, особым торфом и солодом
Айлей, маленький островок семью винокурнями, но какого их продукция так сильно отличаются друг от друга, воду с одного арыка берут? Вода и торф не причем получается, технология наше все выходит?

Сообщение отредактировал Семен Семеныч: 25.02.2013, 10:49:05

[Хитклиф]

Джек дениалс очень даже не плохой

......

Что же это вы морду воротите? Вас же если послушать:

Наворачиваться не стал, хватило наворотов и перед Новым Годом. Взял обычный Тичерс.

то вам и тройной одеколон пойдет вместе с тичерсом-клопомором.

Да причем тут это? Тут про Айлу, про солод, а человек вдруг о теннесийцах. Тичерс же - виски замечательный (в своем классе), он содержит до 43% солодовых спиртов, и при этом бюджетен. А тройной одеколон... вам виднее. Я лично не пробовал.

[Хитклиф]

Не из свеклы. И всё же принято различать зерновые и солодовые спирты. Вторые дают виски мощный вкус и аромат. Чем их меньше, тем виски дешевле.

С 1831 года пошло повальное применение аппаратов "coffey still" или "patent still" (он же аппарат Коффи) вместо "pot still", которые стыдливо назвали "непрерывной дистилляцией"
Плюсом пошли сопутствующие ректификации усовершенствования: применение неосоложеного зерна, нагрев паром, перегонка бражки вместе с дробиной
О каких ароматах тут можно говорить?
Все это сказки маркетологов

Тем и отличаются молты, что производятся путем дистилляции по старинке

[Хитклиф]

Всё это очень хорошо описал Пелевин в Generation P (рекомендую, кстати, кто еще не прочитал до сих пор) - смысл в том что мы употребляем не продукт а деньги и для нас чем дороже тем считается что лучше:

Трубки Петерсон не особо дорогие, а мне нравятся, за классичность и историю. Джинсы Райфл тоже. Часы Гамильтон я бы предпочел многим нынешним дорогущим новоделам. И пью я сейчас Глендронах 12 за 4 800 т-ге По себе, видимо, судил Пелевин. А Макаллан я считаю попсой

[Хитклиф]

Никогда не улавливал вкусовые нюансы алкогольных напитков. Не существует для меня "дубовых, торфяных, копчёных, ягодных и т.д. " оттенков виски. Ну не понимаю!

Зайдите в Глен-паб, закажите порцию Гленморанж 10, а потом порцию Ардбег 10. Сразу поймете разницу.

Не буду (пока по крайней мере) покупать виски дороже 5-6 тысяч за бутылку. Коль не видишь разницы, а результат в итоге один, то где смысл.

И за 5-6 тыс можно взять неплохой виски, а можно плохой.

Дешевле 3 тысяч пожалуй тоже не буду. Дешёвый виски уж сильно отдаёт спиртом, аж губы обжигает.
Вот и вся классификация для меня.

Ну, и за 3-3,5 тыс можно взять кое-что вполне приличное, по крайней мере, самобытное.

[Хитклиф]

Хочешь дуба? Не обработанная бочка даст тебя такое количество, что страшно станет, а не обработанная бочка дешевле (на нее не надо тратить время и алкоголь на вымачивание)

Вот только голимый дуб, без "обработки" даст исключительно грубую дубовость и виски получится прямолинейным и неинтересным.

Торфа побольше или копченого? Да запросто, нужно не коптить сухой солод торфом в полном объеме, а сушить сырой в небольшом количестве, уж он то наберет "вкусов"

Гхм... Вообще то, шотландцы часто изначально сушат солод торфом. Ирландцы, к примеру, нет. На стоимость это сильно не влияет. Цена, в первую очередь, зависит от объемов производства и от срока выдержки.

Еще красивей сказки про уникальную воду с минимальной минерализацией, особым торфом и солодом
Айлей, маленький островок семью винокурнями, но какого их продукция так сильно отличаются друг от друга, воду с одного арыка берут? Вода и торф не причем получается, технология наше все выходит?

Вообще-то, на острове Айла 8 знаменитых вискикурен, а не 7. Воду они берут из разных арыков, кто-то речную, кто-то озерную/торфянистую, как Ардбег. Это влияет на вкус, сильно влияет. Ещё больше влияет форма перегонных кубов. Чем они ниже/пузатее, тем виски насыщенней, жирнее. Высокие кубы дают более легкие, питкие спирты. И последнее - выдержка. В амбаре, или на открытом воздухе, в бочках того или иного объема... всё это влияет на вкус и мягкость напитка.

[Семен Семеныч]

Воду они берут из разных арыков, кто-то речную, кто-то озерную/торфянистую, как Ардбег.

Ну да, болотная водичка имеет кислую среду, что благотворно влияет на брожение - выхлоп больше, а не разложившаяся органика - изменяет вкус (каровка нагадит, еще лучше, там еще и куча ферментов)
Чистая коммерция, ничего больше.
Заодно под красивую легенду еще навоза продадут

Ещё больше влияет форма перегонных кубов.

Ага, вмятины еще копируется при ремонте/изготовлении новых кубов
Все просто, без красивых легенд, вмятины нарушают ламинарный поток, что улучшает массо - и теплообмен между паром и жидкостью (эдакая недоректификация).

[Семен Семеныч]

И последнее - выдержка. В амбаре, или на открытом воздухе, в бочках того или иного объема... всё это влияет на вкус и мягкость напитка.

Выше я уже писал про эти маркетинговые песни, повторю

У нас суперские бочки по 600-700-2000 литров

Скрытый текст

Из древесины напиток экстрагирует лигнин, танины, сахара, ароматические альдегиды. Взаимные превращения всех этих веществ в процессе долголетней выдержки приводят к образованию новых соединений, в значительной степени влияющих на вкус и букет будущего напитка и определяющих его специфические особенности. Напиток постепенно извлекает из древесины компоненты дуба, которые растворяются в спирте и подвергаются дальнейшим превращениям. В ходе созревания происходят многочисленные и разнообразные процессы, протекающие в порах древесины и в жидкости: гидролиз, дегидратация, окисление, восстановление, ацеталеобразование, эфирообразование и т.п. В результате накапливаются новые соединения, которые создают букет и вкус у выдержанного напитка.
Правда в том, что у 5-ти литровой бочки газообмен и площадь поверхности в 30 раз больше, чем у 600 литровой
....
Многие отмечают что Лагаву́лин "молодой" это жженая калоша с санными тряпками
Великовозрастный - хорошо
Вдумайтесь какую бяку заливают в бочки что она и через дюжину лет гумно и только через полторы дюжины становится питким
Может все просто? И тайна в 2000 литровых бочках (опять отношение объема залитого к площади бочки)?

Наш напиток храниться на специальных площадках на открытом солнце / в подвалах с удивительным микроклиматом / в специально построенных амбарах на подветренном склоне

Скрытый текст

Откуда нищий шотландский синяк или французский красноносый батрак могли создать необыкновенные по требованию помещения?!
А ведь именно они изобрели НАСТОЯЩИЙ вискарь, коньяк и кальвадос.
Все просто, без загадок и придыхания в голосе при заливании покупателям в уши.
Пример: американский виски хранится в бочках. Бочки хранятся штабелями круглый год на улице, иногда под навесом от осадков, иногда -нет. Так получилось естественным образом - самый дешёвый способ.
И уже сугубо ЗАДНИМ числом менеджеры по продажам стали лить в уши покупателям, чувствительным к дешёвым маркетинговым ходам: Вы посмотрите, какая невероятно сложная и трудно воспроизводимая технология!!! Летом бочки нагреваются, дерево расширяется, пропуская бурбон вглубь, а зимой замерзает, выдавливая бурбон с растворёнными веществами.
Так и шотландцы с французами -просто хранили там, где была возможность. А задним числом уже была придумана словесная мишура. Как говорил Козьма Прутков: Зри в корень.
Вот гордые шотландшы:
средняя температура самого холодного месяца +2+5
средняя температура самого тёплого месяца +14+17
влажность самого холодного месяца 75-95%
влажность самого тёплого месяца 75-95%
Весной влажность чуть просаживает, но это несущественные вариации.
Грунты -скальные или крупнообломочные. Погреба технически не вариант, чрезмерно дорого. Да и физически они не нужны -при таком климате бочки не пересыхают.
Резюме -хранение под навесом(или в ангарах) либо на улице.

[Барбос]

Семен семеныч , ты че взъелся то?
Не всё маркетинговые ходы, моногое дань традициям, а традиции это хорошо!
Вода очень сильно влияет на вкус любого продукта,начиная от супа и до чего угодно, не говоря уж о различии самой воды.
Бочка тоже бочке розьнь, взять хотя бы бочки из под хереса или бурбона,вкус у одного напитка выдержаного этих двух бочках будет кординально разный.
А цена зависит от жадности производителей ну и конечно тех кто его к нам поставляет ( ну и конечно прибавьте сюда таможенников и налоговиков)кстати налог на виски в англии составляет 66% от стоимости бутылки

[MacCo]

Никогда не улавливал вкусовые нюансы алкогольных напитков. Не существует для меня "дубовых, торфяных, копчёных, ягодных и т.д. " оттенков виски. Ну не понимаю!
Не буду (пока по крайней мере) покупать виски дороже 5-6 тысяч за бутылку. Коль не видишь разницы, а результат в итоге один, то где смысл.
Дешевле 3 тысяч пожалуй тоже не буду. Дешёвый виски уж сильно отдаёт спиртом, аж губы обжигает.
Вот и вся классификация для меня.

За 5-6 тыс тоже редко кто покпает здесь, не переживайте, в частности на праздники или выходные. Вроде это и недорого. А если глушить как в англицких пабах.... каждый день после работы, то да.... Можно на вискарь ток и работать))) А можно вообще раз в месяц позволить купить отлиный вискарь за 30 штук, раз уж хочется. Конечно, элитная марка за 30 тыс гарантирует вам, что спиртом губы не будет обжигать. А дешманские сорта, вы правы - на Западе и в ЮВ Азии их тысячи сортов, это как водка у нас. Это, чтоб выйти с фабрики по производству айпадов и сразу в паб тайваньский))))))))))))

[Семен Семеныч]

Чем они ниже/пузатее, тем виски насыщенней, жирнее. Высокие кубы дают более легкие, питкие спирты.

Жирнее? Масло появляется?
А может сивухи побольше попадает в спирт, так форма куба не о чем, достаточно запулить головных фракций побольше или не отбирать из вообще

Давайте еще почитаем описание процессов на официальных сайтах производителей (википедия повторяет слово в слово, ну или они её)
Любопытные еще могут посмотреть кину "Megafactories: Jack Daniels (2010) National Geographic"
Перегонка. Брагу перегоняют два (иногда три) раза в медных перегонных аппаратах (pot still), имеющих форму реторты. В результате дистилляции в первом аппарате (wash still) объёмом 7—23 тыс. литров получается жидкость крепостью 25—30 %, носящая имя «слабого вина» (low wines). Она поступает во второй аппарат (spirits still), имеющий объём 6—21 тыс. литров, и дистиллируется ещё один раз. Продуктом второй перегонки является виски крепостью до 70 %. Во время второй перегонки отделяют «голову» и «хвост», то есть те части дистиллята, которые выходят из аппарата в начале и в конце процесса перегонки, а отбирают только среднюю фракцию. Оставшиеся «голову» и «хвост» добавляют в low wines и опять направляют на перегонку. Форма перегонных аппаратов сильно влияет на окончательный вкус виски. Каждая винокурня имеют pot stills собственной формы и ёмкости. Считается, что высокие и узкие перегонные аппараты дают виски более лёгкий и тонкий, чем маленькие и широкие. Когда заменяют старые аппараты, то новые изготавливают, точно воспроизводя форму старых, вплоть до дефектов (выпуклостей и вмятин), чтобы сохранить вкус изготавливаемого виски. Полученный спирт разбавляют водой до крепости 50-63,5 % об.

Простой вопрос, зачем кольцевать (Оставшиеся «голову» и «хвост» добавляют в low wines и опять направляют на перегонку)?
Может для того что бы отжать спирта побольше ?

Если головные и хвостовые фракции не попают в готовый спирт, так вообще ни о чем разговор
Весь "жир" в головных фракциях, вкусоароматика исходного сырья в хвостовых

Добавить "жирку" и вкусоароматику - зачем тогда нужна двойная/тройная перегонка, уникальные вмятины и толстые/тонкие/пониже/пузатее аппараты
Если не добавлять, то о какой вкусоароматике исходного сырья и "жирной питкости" можно говорить?

[Хитклиф]

Ну да, болотная водичка имеет кислую среду, что благотворно влияет на брожение - выхлоп больше, а не разложившаяся органика - изменяет вкус (каровка нагадит, еще лучше, там еще и куча ферментов)

Вкуса коровки не наблюдается, а вкус торфа да. Т.е. торфянистую воду льют ради вкуса торфа и всё. А дальше уже ваши фантазии типа чистой коммерции и продаже навоза .

Ага, вмятины еще копируется при ремонте/изготовлении новых кубов

А попробуйте просчитать насколько та или иная вмятина влияет на "массо - и теплообмен"... Зае...мучаетесь. Легче просто скопировать вмятину, чтобы сохранить аутентичный вкус. Это и делают. И это является легендой - историей, которой не пытаются подобрать математического обоснования.

[Хитклиф]

Жирнее? Масло появляется?
А может сивухи побольше попадает в спирт, так форма куба не о чем, достаточно запулить головных фракций побольше или не отбирать из вообще

А на вкус и на утреннее ощущение разница есть, причем огромная. Значит не зря.

Простой вопрос, зачем кольцевать (Оставшиеся «голову» и «хвост» добавляют в low wines и опять направляют на перегонку)?
Может для того что бы отжать спирта побольше ?

Да, именно за этим. Но при перегонке оставшихся голов и хвостов, опять же срубают головы и хвосты. Так что, в среднем, результат ровный и здоровский.

Если головные и хвостовые фракции не попают в готовый спирт, так вообще ни о чем разговор
Весь "жир" в головных фракциях, вкусоароматика исходного сырья в хвостовых

Ошибочка. И "жир" и "вкусоароматика" во всех фракциях. Но наиболее тяжкие для здоровья отсекаются. Именно поэтому ВОЗ ещё в 90-х годах признал виски наименее вредным из дистиллятов