Сообщений в теме: 957

[Depakin]

А теперь внимание вопрос. Человеку имеющему работу, которой он добился собственной головой (руками), человеку, который не относится даже боком к какой-нибудь из задвинутых элит это надо?

В том то и дело, что у такого человека не спросят разрешение на проведение революции и то, что он не выйдет на улицы митинговать или громить, не означает, что будет тип-топ.
Если у нас будет такие же "движняки" как в Киргизии то, или прольется кровь (не важно чья), или будет мародерство.
Я же ратую за то, чтоб НАН не провоцировал такие "движняки" и спокойно ушел, проведя напоследок честные выборы.

Иными словами, все дело не в системе, а в примелькавшейся личности? Если НАН проведет честные выборы, то победит околоплавающий, то есть человек из системы. Который выпустит закон ?1 - "О первом президенте". Что изменится? Кто будет доволен? Кто лучше заживет от этого?

Я вырос и перестал верить в сказки, что в самый последний момент приходит некто и решает все проблемы легко и сказочно. Политическая элита - категория которая растет долго, долго культивируется, которую нужно удобрять всячески (в хорошем смысле ). У нас нет даже семян. Так что ждите 10-15 лет, прежде чем появится что-то удобоваримое.

Между прочим, Пиночет, дождавшись нового поколения государственных деятелей отдал им власть и ушел в отставку. Это кровавый диктатор! А кому сейчас можно доверить страну у нас? Я не верю, что в азиатской стране (я отношу к этой категории и Россию) возможно появление государственного деятеля, который будет заботится о государстве больше чем о семье. Это нонсенс. Возьмите хоть любимцев США - Пакистан.

[Breslavets]

А теперь внимание вопрос. Человеку имеющему работу, которой он добился собственной головой (руками), человеку, который не относится даже боком к какой-нибудь из задвинутых элит это надо?

В том то и дело, что у такого человека не спросят разрешение на проведение революции и то, что он не выйдет на улицы митинговать или громить, не означает, что будет тип-топ.
Если у нас будет такие же "движняки" как в Киргизии то, или прольется кровь (не важно чья), или будет мародерство.
Я же ратую за то, чтоб НАН не провоцировал такие "движняки" и спокойно ушел, проведя напоследок честные выборы.

Полностью согласен.
Но честных выборов не будет.
Скорее всего будет пытаться посадить своего ставленника(цу).
Заметили как хабар и первый канал начали активно "асарится" в одном рекламном блоке с НАНом?
И будет как в Азербайджане, в следующем оранжевом кандидате.

А может быть будет другой сценарий. Типа несчастный случай, или неожиданная болезнь. Восток однако. Пример погибшего на охоте банкира очень нагляден(случайный выстрел в затылок в машине(!?) , НАНу надо быть начеку ).

Сообщение отредактировал Breslavets: 29.03.2005, 11:11:13

[LazyNomad]

Люди (достигают иллюзии благополучия и) превращаются в баранов. "Молчание ягнят" - это ведь о вас, боящихся перемен написано. А то что автора этой статьи ложно обвинили, потом в нарушение всех формальностей выпустили, это НАНовский беспредел, гримасы системы им созданной.

[Depakin]

Да, мы бараны, те кто за стабильность. А вот вы - ЧЕЛОВЕК - предлагаете мне, отцу двоих детей, и многим другим взять дубину в одну руку и кусок гранита в другую и идти на площадь решать проблемы сельских жителей? Или поучаствовать в ЧУЖОЙ игре по захвату и переделу власти и нефтедолларов? Смысл? Меня, случись чего, даже из гранита не высекут и не поставят на площади в родном городе - рылом не вышел.

[Бездельник]

Если НАН проведет честные выборы, то победит околоплавающий, то есть человек из системы.

то есть Вы согласны, что

честных выборов не будет.

Значит не выполняется тот пункт, о котором я говорил.
А насколько трудно провести эти выборы честно? (вопрос риторический)

[Остин Пауэрс]

А теперь внимание вопрос. Человеку имеющему работу, которой он добился собственной головой (руками), человеку, который не относится даже боком к какой-нибудь из задвинутых элит это надо?
.

вы знаете до известных событий осенних событий я тоже был вполне лоялен к власти. но когда у тебя забирают твой бизнес. при этом еще сажают, как та воленс-неволенс ставишь себя в оппозицию к режиму.
да, чтоб не было вопросов, по нынешним временам я человек вполне обеспеченный

[Depakin]

Чего мы как дети - "верю-не верю"? Да даже если все будет супер-супер-честно, к власти придет человек из системы. Ибо других на экранах нет, а без голубого экрана фиг кого раскрутишь. Далее, а если раскрутишь, да не того? Вон до чего доходят глубоко интеллигентные президенты академий наук. И чего, испытательный срок ему дадим в размере двух президентсих? Или будем революционно свергать его досрочно?
Воду в ступе толчем. У нас есть система, которая может породить нового президента со старыми повадками. А смена системы возможна только в результате революции (то чего нам не хотелось бы) либо в результате целенаправленной и трудной работы десятилетиями. В Штатах в позапрошлом веке преобладали законы джунглей, а сейчас они претендуют на образчик демократии.

Так что, как с системой-то быть?

[Остин Пауэрс]

Да, мы бараны, те кто за стабильность. А вот вы - ЧЕЛОВЕК - предлагаете мне, отцу двоих детей, и многим другим взять дубину в одну руку и кусок гранита в другую и идти на площадь решать проблемы сельских жителей? Или поучаствовать в ЧУЖОЙ игре по захвату и переделу власти и нефтедолларов? Смысл? Меня, случись чего, даже из гранита не высекут и не поставят на площади в родном городе - рылом не вышел.

да елы палы, никто лично вас не убеждает. в любом обществе была фронда. что с того? революцию делают отнюдь не мещане

[sunward]

Вот если бы у меня спросили - пойдешь против? Я бы сказала нет. Почему? Потому что меня все устраивает. Я БОЮСЬ, что будет хуже. В той же Украине никто не даст гарантии, что все кто поддерживал Януковича, не будут подвергаться гонениям состороны сторонников Ющенко. И тогда какая разница, как в рекламе "Зачем платить больше?"
Неужели в Грузии сейчас живут лучше, чем в том же Азейбайджане. Или Алиев был лучше Шеварднадзе? Мол и сынку своему по наследству лучшие гены достались...
А у нас и оппозиции достойной нет. И надо ссылаться на Жакиянова. Я из Павлодара. Знаем, что он здесь творил. А его "жертвой" выставляют.
Наверное, я просто не верю, что будет лучше. А верю в коррупцию и дележ власти.

[Depakin]

А теперь внимание вопрос. Человеку имеющему работу, которой он добился собственной головой (руками), человеку, который не относится даже боком к какой-нибудь из задвинутых элит это надо?
.

вы знаете до известных событий осенних событий я тоже был вполне лоялен к власти. но когда у тебя забирают твой бизнес. при этом еще сажают, как та воленс-неволенс ставишь себя в оппозицию к режиму.
да, чтоб не было вопросов, по нынешним временам я человек вполне обеспеченный

Но я подозреваю, вы не позиционируете себя в боевое крыло оппозиции? То есть не будете физической оппозицией?

Мне не за что благодарить НАНа, кроме как за стабильность. Меня не меньше вашего достают все остальные проявления системы, но низвергнуть бытие в анархию я не хочу.

Могу сказать, что наши переживания по поводу Первого лица ни как не меньше его собственных переживаний. Он очень хотел бы отдать все это и сесть с удочкой на форелевом хозяйстве. НО КОМУ ОТДАТЬ? КТО СОХРАНИТ СПОКОЙСТВИЕ?

[Uzbek]

Восточный менталитет и беднота, - сделали революцию с мародерством, хулиганством и т.д и т.п. А это очень плохо, и может очень долго затянутся. До Грузии и Украины далеко.
Не дай бог нагрянет гражданская война, уже есть большой разлом в киргизской оппозиции.

[ufo]

Вот если бы у меня спросили - пойдешь против? Я бы сказала нет. Почему? Потому что меня все устраивает. Я БОЮСЬ, что будет хуже. В той же Украине никто не даст гарантии, что все кто поддерживал Януковича, не будут подвергаться гонениям состороны сторонников Ющенко. И тогда какая разница, как в рекламе "Зачем платить больше?"
Неужели в Грузии сейчас живут лучше, чем в том же Азейбайджане. Или Алиев был лучше Шеварднадзе? Мол и сынку своему по наследству лучшие гены достались...
А у нас и оппозиции достойной нет. И надо ссылаться на Жакиянова. Я из Павлодара. Знаем, что он здесь творил. А его "жертвой" выставляют.
Наверное, я просто не верю, что будет лучше. А верю в коррупцию и дележ власти.

насчет ющенко...знаю как минимум два примера преследований. первый: арест акцийФК "Динамо" (Киев) (Шева, салам!). Второй - давление на главного тренера сборной Олега Блохина. И в том и в другом случае - наезд на людей-активных сторонников Януковича. По этому поводу отдлично сказал ВВЖириновский на НТВ: "Придем к власти, в первую очередь Рогозина и Слиску растрелляем" (они за столом рядом сидели)

[Остин Пауэрс]

Но я подозреваю, вы не позиционируете себя в боевое крыло оппозиции? То есть не будете физической оппозицией?

пачему нет? впервую очередь окажу физическое воздействие следакам из дфп и осг кнб, ибо есть заноза

Мне не за что благодарить НАНа, кроме как за стабильность. Меня не меньше вашего достают все остальные проявления системы, но низвергнуть бытие в анархию я не хочу.

блин ну что вы заладили, стабтильность, стабильность....
стабильность эта есть застой в развитии. пройдет 30 лет, последнюю нефть выкачают и что будем делать дальше?

Могу сказать, что наши переживания по поводу Первого лица ни как не меньше его собственных переживаний. Он очень хотел бы отдать все это и сесть с удочкой на форелевом хозяйстве. НО КОМУ ОТДАТЬ? КТО СОХРАНИТ СПОКОЙСТВИЕ

он вам эта лична сказал? в приватной беседе? или "соловей президента" пропел? цепляется он за власть...обеими руками держится, зубами вцепился ибо есть страх что заставят все вернуть...

и почему вы считаете что нет достойных людей? из 15 миллионов хотя б один здравомыслящий да найдется. ни нада скопом весь народ в быдло записывать

[Бездельник]

А смена системы возможна только в результате революции (то чего нам не хотелось бы) либо в результате целенаправленной и трудной работы десятилетиями.

А сколько именно лет? 20? 30?
Очень смахивает на то, как мы шли раньше к коммунизму. Крепитесь, господа, взяточничество, казнокрадство, семейственность и клановость мы победим к 2030 году!
Ничто не мешало за 14 лет отстроить систему так, чтобы государство не зависело от какой-то одной личности.

[LazyNomad]

Да, мы бараны, те кто за стабильность. А вот вы - ЧЕЛОВЕК - предлагаете мне, отцу двоих детей, и многим другим взять дубину в одну руку и кусок гранита в другую и идти на площадь решать проблемы сельских жителей? Или поучаствовать в ЧУЖОЙ игре по захвату и переделу власти и нефтедолларов? Смысл? Меня, случись чего, даже из гранита не высекут и не поставят на площади в родном городе - рылом не вышел.

Нет, я тоже не хочу революции, и даже наша оппозиция всегда говорит о желательности эволюционной смены власти. Вот только эволюции я не вижу. Начиная где-то с 1998 года Назарбаев перестал быть для меня идеалом государственного деятеля. Так и хочется ему сказать: "И вообще я заметил, чем круче ты поднимаешься, тем больше в тебе лажи"@Бригада. Но он сам по себе -это еще полбеды. Но вот вся система, которую он создал, родственнички которых он рассадил по всем кормушкам - все это меня уже достало. Вы считаете бизнес у людей не отбирают в Казахстане, в Алма-Ате в угоду нашим "олимпийцам"? Я знаю несколько историй, когда людей заставляли продавать свой бизнес, уезжать из страны. Это наглое семейно-государственной давление на бизнес и СМИ продолжается и сейчас. У нас нет разделенности ветвей власти, нет независимой судебной системы, у нас избивают (и не только) журналистов. У нас общество уже все трещит по швам от злоупотреблений, а вы называете это стабильностью!!!
Поэтому, я абсолютно поддерживаю предложения АкЖола, хотя их лидеры мне и не нравятся (НАН как ни крути харизматический лидер). Поддерживаю, потому что если систему начать менять, то только тогда мы достигнем стабильности. Вот только как ее начать менять, если выборы фальсифицируются и это желание общества не находит должной реализации. Я готов пойти на митинг, мирный митинг, никаких революций. Вот только даже и мирный митинг власти ведь не разрешат.

Сообщение отредактировал LazyNomad: 29.03.2005, 12:25:16

[Depakin]

Я то же живу в этой стране и про кидалово со стороны государства знаю не по наслышке. И зубов у меня на них столько, сколько не бывает. Но пока я все еще не готов к революционным потрясениям. А стабильностью я называю отсутствие взрывов в супермаркетах и аквапарках, отсутствие автоматных очередей днем и ночью.

Чего мы спорим? Каждый из нас хотел бы улучшений, но хоть кто-нибудь знает рецепт? Давайте организуем партию радикальной оппозиции, а? К сожалению ЦТ - говорильня и выпивальня, а конкретики нет. Покричим и разойдемся...

[minutka]

Это все пустые разговоры, Нравится президент, не нравится. Его режим не лишен недостатков, бесспорно. А альтернативы все равно нет. Если у нас будет сменена власть, то с вероятностью в 99% все станет только хуже.

[Breslavets]

Это все пустые разговоры, Нравится президент, не нравится. Его режим не лишен недостатков, бесспорно. А альтернативы все равно нет. Если у нас будет сменена власть, то с вероятностью в 99% все станет только хуже.

Ключевое слово - РЕЖИМ.
Вона как.

>Если у нас будет сменена власть, то с вероятностью
>в 99% все станет только хуже.

Я бы сказал, что если РЕЖИМ не сменится, то и через 30 лет, будет также
хреново.

[Остин Пауэрс]

Это все пустые разговоры, Нравится президент, не нравится. Его режим не лишен недостатков, бесспорно. А альтернативы все равно нет. Если у нас будет сменена власть, то с вероятностью в 99% все станет только хуже.

нравится мне вот эта..."канешна щас плохо, но как будет завтра я даже и знать не хочу, пусть все так и останется"

[Бездельник]

Если у нас будет сменена власть, то с вероятностью в 99% все станет только хуже.

Видимо имеется ввиду, если будет вместо НАНа кто-то другой...
Во-первых, на чем основывается такой прогноз?
Во-вторых, допустим НАН останется рулить государством, но ведь опять же встанет вопрос преемственности власти через 7 лет. И что потом? Он же все-таки не вечен.