Сообщений в теме: 957

[Argenta and Scarta]

Я то же живу в этой стране и про кидалово со стороны государства знаю не по наслышке. И зубов у меня на них столько, сколько не бывает. Но пока я все еще не готов к революционным потрясениям. А стабильностью я называю отсутствие взрывов в супермаркетах и аквапарках, отсутствие автоматных очередей днем и ночью.

Чего мы спорим? Каждый из нас хотел бы улучшений, но хоть кто-нибудь знает рецепт? Давайте организуем партию радикальной оппозиции, а? К сожалению ЦТ - говорильня и выпивальня, а конкретики нет. Покричим и разойдемся...

у нас выбор
либо все разрушит
либо все оставить.
я за второе
двигатся ровно по середине никто не даст, соседи как не крути не спят

[LazyNomad]

Это все пустые разговоры, Нравится президент, не нравится. Его режим не лишен недостатков, бесспорно. А альтернативы все равно нет. Если у нас будет сменена власть, то с вероятностью в 99% все станет только хуже.

Минутка, вы тоже не лучший пример содержательности постов. Что станет хуже, где???
Казахстан просто запрограммирован на процветание в течение еще очень многих лет, подъем экономики уже ничем не перешибить. В свое время когда Назарбаев разгонял Верховный совет, и переделывал Конституцию под себя - это было можно понять, потому что по-другому провести тяжелые экономические реформы было проблематично. Но сейчас он уже стал фактором тормозящим развитие. Он и суперпрезидентская форма правления им созданная.
п.с. Вообще, власть его душу сожрала. Он, как Голлум из "Властелина колец" не хочет выпускать ее из рук. К сожалению. власть всех развращает в той или иной степени, поэтому ведь нормы пребывания у власти в Конституции оговорены. он на эти нормы плевал...

[minutka]

Это все пустые разговоры, Нравится президент, не нравится. Его режим не лишен недостатков, бесспорно. А альтернативы все равно нет. Если у нас будет сменена власть, то с вероятностью в 99% все станет только хуже.

Ключевое слово - РЕЖИМ.
Вона как.

>Если у нас будет сменена власть, то с вероятностью
>в 99% все станет только хуже.

Я бы сказал, что если РЕЖИМ не сменится, то и через 30 лет, будет также
хреново.

Смотря чем и кем смениться.

[Glyukoza]

вот что я получила на мыло... делайте выводы

ОБРАЩЕНИЕ
к Президенту Республики Казахстан Назарбаеву Н.А.
Господин Президент!
События в соседнем Кыргызстане в очередной раз после Грузии и Украины продемонстрировали, что является истинным катализатором ?бархатных? революций против дискредитировавших себя режимов. Наряду с бедственным положением большинства населения, им стало попрание прав и свобод граждан, тотальная коррупция и разложение власти, грубое нарушение выборного законодательства.
В свете происходящего все ответственные политические силы страны должны предпринять действия, обеспечивающие подготовку и проведение предстоящих в декабре 2005 года президентских выборов таким образом, чтобы ни у кого не было сомнений в подлинности итогов волеизъявления граждан.
Демократические силы, объединенные в блок ?За справедливый Казахстан?, движимые ответственностью за судьбу государства и граждан, делают шаг навстречу и предлагают начать прямой диалог между Вами и нашим движением. Признаете Вы или нет, но другой реальной оппозиции в Казахстане нет.
Диалог не о путях развития страны. Вы видите их по-своему, мы ? по другому. Ваше представление изложено в предвыборной платформе ? Послании от 18 февраля с.г., наше видение, основанное на проекте новой Конституции, будет озвучено в апреле. Решать - какое из них истинное и отвечает его интересам, должен сам народ.
Для осознанного выбора людей и признания результатов голосования легитимными необходимо, чтобы предстоящая избирательная кампания была открытой и честной, прошла в обстановке политической стабильности и толерантности.
Очевидно, что подобного согласия можно достичь через:
пересмотр фальсифицированных итогов выборов в Мажилис;
освобождение Галымжана Жакиянова, отмену всех политически мотивированных судебных решений, прекращение преследования демократической оппозиции;
принятие нового выборного законодательства в полном соответствии со стандартами ОБСЕ;
отставку Центральной избирательной комиссии, формирование нового состава всех избиркомов;
недопущение подавления свободы слова.
Для этого, а также для начала не терпящей отлагательства политической реформы, и должен начаться наш диалог.
Надеемся, что Вы правильно оцениваете сложившуюся ситуацию и осознаете свою историческую ответственность.

Блок демократических сил
?ЗА СПРАВЕДЛИВЫЙ КАЗАХСТАН?

29 марта 2005 года, г. Алматы

[LazyNomad]

Я то же живу в этой стране и про кидалово со стороны государства знаю не по наслышке. И зубов у меня на них столько, сколько не бывает. Но пока я все еще не готов к революционным потрясениям. А стабильностью я называю отсутствие взрывов в супермаркетах и аквапарках, отсутствие автоматных очередей днем и ночью.

Чего мы спорим? Каждый из нас хотел бы улучшений, но хоть кто-нибудь знает рецепт? Давайте организуем партию радикальной оппозиции, а? К сожалению ЦТ - говорильня и выпивальня, а конкретики нет. Покричим и разойдемся...

Я вот уверен, что мир и национальное согласие мы сохраним и без НАНа. Удивляюсь я вот чему, судя по форуму НАНовские политтехнологи не зря свой хлеб едят. Как им удалось вдолбить в сознание людей такую дилемму "Либо НАН, либо разруха и беспорядки" понять не могу.

[minutka]

Это все пустые разговоры, Нравится президент, не нравится. Его режим не лишен недостатков, бесспорно. А альтернативы все равно нет. Если у нас будет сменена власть, то с вероятностью в 99% все станет только хуже.

Минутка, вы тоже не лучший пример содержательности постов. Что станет хуже, где???
Казахстан просто запрограммирован на процветание в течение еще очень многих лет, подъем экономики уже ничем не перешибить. В свое время когда Назарбаев разгонял Верховный совет, и переделывал Конституцию под себя - это было можно понять, потому что по-другому провести тяжелые экономические реформы было проблематично. Но сейчас он уже стал фактором тормозящим развитие. Он и суперпрезидентская форма правления им созданная.
п.с. Вообще, власть его душу сожрала. Он, как Голлум из "Властелина колец" не хочет выпускать ее из рук. К сожалению. власть всех развращает в той или иной степени, поэтому ведь нормы пребывания у власти в Конституции оговорены. он на эти нормы плевал...

Вы забываете, что мы живем не в центре европы. Без сильной центральной власти наша страна может в крайнем случае и развалится. Политическая нестабильность потянет за собой ворох проблем - внутренних и внешних, экономических, национальных, религиозных, криминальных и т.д. Это очевидно.

[Бездельник]

Политическая нестабильность потянет за собой ворох проблем

Почему смена президента может вызвать политическую нестабильность?

[Остин Пауэрс]

Вы забываете, что мы живем не в центре европы. Без сильной центральной власти наша страна может в крайнем случае и развалится. Политическая нестабильность потянет за собой ворох проблем - внутренних и внешних, экономических, национальных, религиозных, криминальных и т.д.

.
а что сильная власть эта тока нан?

Это очевидно

ну что за нострадамические предсказания? какие нибудь выкладки покажите чтоли?

[Breslavets]

Это все пустые разговоры, Нравится президент, не нравится. Его режим не лишен недостатков, бесспорно. А альтернативы все равно нет. Если у нас будет сменена власть, то с вероятностью в 99% все станет только хуже.

Минутка, вы тоже не лучший пример содержательности постов. Что станет хуже, где???
Казахстан просто запрограммирован на процветание в течение еще очень многих лет, подъем экономики уже ничем не перешибить. В свое время когда Назарбаев разгонял Верховный совет, и переделывал Конституцию под себя - это было можно понять, потому что по-другому провести тяжелые экономические реформы было проблематично. Но сейчас он уже стал фактором тормозящим развитие. Он и суперпрезидентская форма правления им созданная.
п.с. Вообще, власть его душу сожрала. Он, как Голлум из "Властелина колец" не хочет выпускать ее из рук. К сожалению. власть всех развращает в той или иной степени, поэтому ведь нормы пребывания у власти в Конституции оговорены. он на эти нормы плевал...

Вы забываете, что мы живем не в центре европы. Без сильной центральной власти наша страна может в крайнем случае и развалится. Политическая нестабильность потянет за собой ворох проблем - внутренних и внешних, экономических, национальных, религиозных, криминальных и т.д. Это очевидно.

А у нас итак нет страны. Нет государственности, нации, а есть ОАО КАЗАХСТАН
закрытого семейного типа. Которое может развалится именно благодаря
жуткой централизации всего и вся(все назначается и контролируется НАНом, и в политике и в экономике) - ЭТО ОЧЕНЬ НЕУСТОЙЧИВАЯ модель.
Сыпятся такие пирамидки в момент.
Когда все держится не на поддержке народа, а на одной, не способной, (действительно как Голлум) оторваться от властно-сырьевого ресурса семейке.

Сообщение отредактировал Breslavets: 29.03.2005, 18:06:22

[Остин Пауэрс]

Когда все держится не на поддержке народа, а на одной, не способной, (действительно как Горлум) оторваться от властно-сырьевого ресурса.

ей...алле..я т о причом тут?
я завсигда с народом

[LazyNomad]

Жду когда наступит время, когда дискуссии подобно этой можно будет видеть не только на ЦТ, а и на Хабаре. Когда-то очень нравилось политическое ток-шоу "Глас народа" на НТВ, потом пришел Путин и дал всем в глаз. Вертикаль отстроил по нашему образцу, вот только народ не стал счастливей, да и война идет, и стреляют, и взрывают, и кризисы банковские и фондовые на пустом месте возникают. тем кто считает, что авторитаризм есть гуд (и гарантия от потрясений), стоит подумать над примером северного соседа.

[Uzbek]

Это все пустые разговоры, Нравится президент, не нравится. Его режим не лишен недостатков, бесспорно. А альтернативы все равно нет. Если у нас будет сменена власть, то с вероятностью в 99% все станет только хуже.

Ключевое слово - РЕЖИМ.
Вона как.

>Если у нас будет сменена власть, то с вероятностью
>в 99% все станет только хуже.

Я бы сказал, что если РЕЖИМ не сменится, то и через 30 лет, будет также
хреново.

Смотря чем и кем смениться.

Нам нужна революция, только не та которая была в Киргизии. И хуже не будет, пока у нас еще есть нефть мы живем более-менее в общих чертах получше чем Киргизия. Хотя мы далеко и не ушли. Если все будет слаженно и четко, как хотя бы как в Грузии, не говоря уже а Украине, то все пройдет в бооольшую пользу.
Но если же мы пойдем по пути Киргизии... считай все пропало, по дебоширить у нас безработных и колхозников как грязи. И не дай бог это все перемещается с национализмом. Пиши пропало.
А вот кто говорит что он благодарит Назарбаева за стабильность... тот просто не дальновиден. Мы можем жить нааамного лучше...

[Breslavets]

Когда все держится не на поддержке народа, а на одной, не способной, (действительно как Горлум) оторваться от властно-сырьевого ресурса.

ей...алле..я т о причом тут?
я завсигда с народом

исправленному верить, пост твой читал, вот и припечатал тебя , сорри.

[kzBEKru]

Я вот уверен, что мир и национальное согласие мы сохраним и без НАНа. Удивляюсь я вот чему, судя по форуму НАНовские политтехнологи не зря свой хлеб едят. Как им удалось вдолбить в сознание людей такую дилемму "Либо НАН, либо разруха и беспорядки" понять не могу.

Вы уверены, а другие - нет.... Боятся - а вдруг, не врут? Никому не хочется валяться в арыке с перерезанным горлом. Какова вероятность такого сценария? 5% ? 10% ? 20% ? ? Лично я очень труслив и не желаю перемен если вероятность трагических последствий в виде межнациональной или межклассовой резни выше 10%. А такая вероятность есть. Многие сытые люди (на форуме их большинство) считают также, политтехнологи тут ни при чем.
Думаю, что наши власти учтут опыт Киргизии и уделят больше внимания проблемам простых людей, особенно села, обратят внимание на социальные программы и постараются сделать больше для народа, хотя бы из чувства самосохранения. Это касается медицины, садиков, жилья, малого бизнеса, кредитования, аграрной политики, поддержка аула, создание условий когда коррупция пойдет на снижение, создание рабочих мест и наверное еще многое другое. Если же у них нет инстинкта самосохранения, то они сгинут. Это единственный путь избежать потрясений и жертв. И нам надо быть готовым что наши налоги пойдут на эти цели.

[NiX-373]

*Мы можем жить нааамного лучше... *
//off
Речь на 26 съезде КПСС
Докладчик - "Мы будем жить еще лучше!"
Голос из зала - "А мы?"

Что, похоже?

[Бездельник]

*Мы можем жить нааамного лучше... *
//off
Речь на 26 съезде КПСС
Докладчик - "Мы будем жить еще лучше!"
Голос из зала - "А мы?"

Что, похоже?

Не-а, не похоже

[Марк Сестерций Антилох]

Жду когда наступит время, когда дискуссии подобно этой можно будет видеть не только на ЦТ, а и на Хабаре. Когда-то очень нравилось политическое ток-шоу "Глас народа" на НТВ, потом пришел Путин и дал всем в глаз. Вертикаль отстроил по нашему образцу, вот только народ не стал счастливей, да и война идет, и стреляют,  и взрывают, и кризисы банковские и фондовые на пустом месте возникают. тем кто считает, что авторитаризм есть гуд (и гарантия от потрясений), стоит подумать над примером северного соседа.

гы.
"отстроил по нашему образцу" - не отстроил, а отстраивает.И скорее таки по собственному образцу.
"народ не стал счастливей" - который народ? Гусинские и березовские журналисты? Да, не стали счастливей, это факт. Меньше им платят сейчас, однозначно. Леонтьевым etc - явно больше, в целом баланс сохранился.
"да и война идет, и стреляют" - это типа он отдал в 92 году оружие Дудаеву, в 95-м послал войска его забирать, потом подписал Хасавюрт, потом отбивал Буденновск, Первомайское, Дагестан и проч, проч? Многолик, многолик....
"и кризисы банковские и фондовые на пустом месте возникают" - мавродиевы пирамиды, приватизации и прочие государственные дефолты рядом с банковскими кризисами - явно сущие мелочи.
"стоит подумать над примером северного соседа" - не стоит. Материал не тот, и результат будет не тот.

[Uzbek]

*Мы можем жить нааамного лучше... *
//off
Речь на 26 съезде КПСС
Докладчик - "Мы будем жить еще лучше!"
Голос из зала - "А мы?"

Что, похоже?

Это естествено что при любом раскладе кто-то заживет на много лучше, чем остальные, но и поделится с народом это точно...

[Anarbek]

нам нужна не революция а грамотная смена власти. потому как если с назарбаевым что-то случится(он ведь все-таки человек) тогда у нас точно случится гражданская война. Ведь никакого демократического механизма передачи власти у нас нет - это-то и страшно. Именно это в итоге и приводит к революциям и переворотам. и вообще некоторые путают демократию, которой никогда не было на территориях СНГ, с ее заменителями.

[Uzbek]

К демократии нужно идти... как когда-то шли к комунизму!