Сообщений в теме: 2532

[Алматинец]

...продолжение темы.

ссылка на архив первой части темы

Сообщение отредактировал Алматинец: 03.11.2011, 12:46:53

[маэстро]

Ну сначала ты требовал ремесленника (не отвечая при этом на вопрос КТО?).
Теперь тебе везут тренера и ты будешь смотреть... Ремесленник он или нет. Если вдруг он окажется не ремесленником, то ты расчехлишь говномёт и направишь его в сторону Карпина. Если же он окажется ремесленником и мы будем играть как Нальчик времён Красножана, то ты снова расчехлишь говномёт ибо окажется что ремесленник, да не тот. А ещё хуже, если всё же будет ремесленник, но бабло на трансферах пилить начнёт. Тогда ты заявишь, что Карпин нашёл себе подельника.
Как же быть?
Красножана вместо Эмери? Или Бышовца? Или Эштрекова? Долматова? Павлова? Побегалова? Старкова вернём? Черчесова?

[moss]

Аргументы за (одного из интернет изданий какойтосоккер) -
"Фактически три раза Эмери выиграл чемпионат "остальной Испании"…
Он умеет в сжатые сроки ставить команде игру и добиваться серьёзного результата при умеренных финансовых затратах.
В другой лиге Унаи, думается, давно стал бы чемпионом. Но в Испании, где есть "Барселона" с "Реалом" и все остальные, для этого мало быть толковым тренером. Нужно быть волшебником. Собственно, результаты, достигнутые им с "летучими мышами", довольно близки к определению "чудо"." и тд и тп
А вот если верить статистике
с 2008 года Валенсия сыграла 217 матчей под Эмери,
из них побед -106, ничьих -58, поражений -53
Из них сыграла 18 матчей с Реалом Барсой
из них 1 победа 5 ничьих 12 поражений!
Ну ладно, думаю этим не грех по 3 раза в год проигрывать, тем более, что и игра поставлена , и результат серьезный за плечами , посмотрю как они с другими доходягами из "остальной Испании" сражались. С Севильей и Атлетико М. Смотрим. 22 матча, 6 побед, 6 ничьих 10 поражений (по мячам 19:29)
Если 4 команды эти сплюсовать, то получится 7 побед 11 ничьих 22 поражения за 4 года
Всего от 4-х команд за 4 года 22 пососа, и от остальных нехороших команд 31.
Не многовато получается для Валенсии? (не Альмерии какой нибудь) не многовато для тренера-тактика, тренера-мыслителя, эдаково Моурбьелса каким нам его представляют.

[Sam]

Саня, я не требовал ремесленника. Я хочу для Спартака супер-тренера. Если не могут/не хотят/не умеют найти такого, так ХОТЯ БЫ ремесленника, потому что терпеть все эти лузерские потуги дилетанта типа Легии-Алании-Ростовы при конской игре не хочется больше...
Если команда будет играть красиво, бороться за золото или ХОТЯ БЫ реально/брать трофеи (ХОТЯ БЫ КР) никто твоего Карпина критиковать не будет. Тем более, что за Эмери летал сам Федун и договаривался, похоже, он.
Если будем криво играть и терять очки на ровном месте по вине тренера - буду критиковать тренера, а не Карпина твоего.
Если будут мегатрансферы типа Родри-Кариоки и трындеж Карпина про "во всем виноват тренер" - получит свою долю критики и твой Карпин.
Я сужу по результатам и делам, а не по популистским фразам. И критикую/хвалю я не огульно, а по делам их...

[<C>]

Сэм, на фига смотреть, как играть будут?
ты статистику подними

вон, mooss2 уже дал пищу для размышлений

[Sam]

Статистика - только попытка привести разумный аргумент для слеповерящих Потому что с чисто субъективными вещами очень трудно спорить. Мне кажется, что мы играем в тупой конский футбол. А условному болеле Сергею, Игорю или Саше, как и Карпину, кажется, что мы сейчас играем в истинный спартаковский футбол и даже где-то в барселонский (в роли Месси - Дзюба))) И вот одному кажется одно, а другому - другое. И фиг ты чего кому докажешь)))
А так цифирку достал - абсолютный антирекорд по крупным поражениям в ЧР на фоне абсолютного рекорда затрат на трансферы в ЧР - и хоть какая-то объективная база для дискуссии)))

Сообщение отредактировал Sam: 08.05.2012, 19:03:57

[<C>]

Сэм, ну не стыдно врать?
вот кто из перечисленных тобой утверждает,
что мы сейчас играем в спартаковский футбол?
ну, самому не смешно?
и вообще, спартаковский футбол - тема для отдельного разговора.

Саня про Эмери спрашивал.
я вот могу сказать, как к нему отношусь на данный момент.
кот в мешке.
а по статистике - тот же Карпин (если в детали не вдаваться).
преимущество перед Карпиным - тренировал в более сильной лиге.
типа, на более крупных кошках тренировался
в пассиве относительно Карпина - незнание российских реалий, языка, менталитета и тд
на мой взгляд - 50 на 50, покатит, не покатит.
не вижу особых преимуществ у Эмери как такового (сферического в вакууме).

но! на двух креслах он сидеть не будет, это в плюс.
так что я скорее за, при условии, что Карпин останется ГД.

не хочешь Эмери классифицировать по твоим критериям,
так хотя бы скажи, одобришь его назначение или как?

зы про Эмери первый раз услышал, когда пошли разговоры,
что его к нам сватают.

[Sam]

Серега, ты мои посты перечитай, плиз. Там так и написано - посмотрим, оценим. И я, как обычно, даю свой болельщицкий кредит доверия, воздерживаюсь от критики, а уж как он им распорядится - посмотрим. Сейчас оценивать нечего. Преимущество перед Карпиным еще и в том, что имеет 8 лет тренерского опыта перед ФК СМ, а не абсолютный ноль. Стабильно выигрывал "чемпионат Испании без супермонстров" три года подряд. Вот такую цитату мне скинули сегодня: "Эмери, - говорит один из его подопечных, - колоссальный геморрой. Игроки ненавидят его. Тренировки длинны и невероятно скучны. Разговоры команды длятся вечно. Он заставляет смотреть видео часами с бесконечными розыгрышами стандартов и даже, прости Господи, ударов от ворот. Это настолько уныло, что некоторые просто засыпают, я сам видел!"
"Он говорит вам одни и те же вещи каждую неделю, будто вы маленький ребенок, раскладывает все до самых мелких деталей. Его уроки так надоедают, что просто жить не хочется. Вам кажется, что все это не имеет никакого значения... но это, в итоге, работает. Когда каждый игрок выходит на поле, то прекрасно понимает, что он должен делать".
Есть и негативные отзывы. Есть еще масса нюансов - как будет строить отношения с барином, с ГД (может, и там поставят более профессионального человека), с сотрудниками, на кого будет делать ставку (леги, наши, молодняк), какой футбол будет ставить, что говорить и что делать. Посмотрим. Уже хорошо, что не Мистер Легия)))

Кстати, почему человека, который 4 года развития клуба просрал и теперь все заново надо начинать, так хотят видеть и дальше работающим - для меня загадка. Но, видимо, тут работает загадочный для меня механизм "валероверства" (верую, ибо абсурдно) )))

Что касается УСЛОВНЫХ болел, так это просто пример субъективных оценок одного и того же. Вообще, иногда я уже опасаюсь сравнения и метафоры приводить. Их начинают сразу буквально толковать и придираться к словам))) Типа этого: http://zadolba.li/story/7624

[<C>]

на ДАННЫЙ момент у Карпина есть тренерский опыт, есичо
лана, выводим дискуссию на новую орбиту ГД
насчет "просрал 4 года развития клуба" - по мне сейчас ситуация лучше, чем до прихода Карпина.
в чем конкретно просер в развитии?
Смоленцева просрал?
или к тренеру-дилетанту опять свернешь?
в чем регресс или застой выражаются?
или ты про титулы?

[<C>]

Сэм, мне кажется, ты пытаешься занять беспроигрышную позицю.
"поглядим, сделаем выводы".
только, мне кажется, выводы ты уже сделал.
вот они, упрощенно (для двух крайних вариантов):
1. качественный прорыв с новым тренером.
вывод - я же говорил, что Карпин - дилетант, надо было давно профессионала брать.
2. качественный провал с новым тренером.
вывод - я же говорил, что как ГД Карпин неуровень, тренера найти не может толкового, н лет развития просрано.

ты, конечно, более красочно преподнесешь, но квинтэссенция будет именно такой.

Сообщение отредактировал <C>: 09.05.2012, 00:45:49

[<C>]

и насчет этой вот ссылочки http://zadolba.li/story/7624
идиот твой оратор.
нада так - планируем день, на приготовление обеда - сорок минут (условно, гггг)
и насрать, котлеты там или суп.
успел быстрее - книжку почитай или в инет залезь.
не успеваешь, перепланируй.
а твой оратор сам на конкретные вещи указывает, а потом
охреневает, когда степень конкретности повышают слушатели.

[<C>]

всех с Днем Победы!

[moss]

С Днем Победы! С Днем Великой Победы!
Эх какие Парады раньше в Алма-Ате были, Парк 28 панфиловцев, ветераны с цветами, и дух Победы был осязаем вокруг.

[moss]

А оратор из ссылки и впрямь непонятный. Сам не знает что ему надо - суп или котлеты. Умора просто, а всё туда-же -планирует. Я например суп готовлю так: как накупил мяса, принес значит, разделал его на части -это вот на суп косточки, а это на котлеты пойдёт. Сразу бульон поставил варить, если надо -сразу суп там или борщ готовлю, не надо ,так бульон и в холодильничке постоит, потом из него можно быстренько сварганить ченить. И с котлетами тоже не церемонюсь, -наделал фарша, нажарил да лопай, а что осталось опять-же в холодильничек -красота!
А как пузо набил -тут уж и планировать можно, хоть на неделю вперед, так-то вот.
Спартак -чемпион!!!

[Sam]

За 4 года деятельности ГД:
- есть костяк команды, сыгранный, объединенный единой целью и который лет 5-6 будет основой для достижения целей? нет. зато через основу прошло порядка 50 человек. Новый тренер начнет строить практически с нуля, собирая команду из имеющегося набора игроков.
- есть ощущение, что "до золота остался один шаг и мы вот-вот его сделаем", как было при Шавло? нет, отрыв от чемпиона меряется двузначными числами. Кстати, Черчесова и Федотова увольняли при минус 0-5 от лидера, а наивысшее достижение тренера при ГД Карпине - минус 8 очков, бггг.
- есть ощущение "второе место не для нас"? нет, место в медалях уже за счастье для нас.
- есть ощущение, что в Спартаке есть внятная программа развития? нет, постоянные метания. то строим команду на бразилах, то мы теперь не знаем слова плеймейкер
- есть ощущение, что имидж и бренд Спартака укрепился? нет, постоянные скандалы (при том, что их старательно гасят Уткин и ко), постоянные жалобы и истерики в прессе, проблемы с фанатами не решены.
- из трех раз, Спартак вышел в евровесну один раз (и это кончилось 10-3). При этом, нас не пустили туда клубы намного слабее нас - НЕК и Легия. При Шавло выходили все разы, когда играли в ЕК.
- побиты антирекорды по количеству поражений в ЧР на одного тренера после ОИРа, по крупным поражениям в ЧР (включая ОИРа), по худшему старту сезона в ЧР (включая ОИРа) и на это все потрачено в два раза больше бабла, чем при Шавло.

Если коротко, то при Шавло наш уровень ожиданий и результаты были выше. Если за 4 года уровень ожиданий и результаты ухудшились - это плохая работа ГД.
Если ты не согласен, то разверни плиз свой тезис "по мне сейчас ситуация лучше, чем до прихода Карпина."

И эта, Серега, не надо за меня додумывать и меня демонизировать. Нет у меня никаких предрассудков и заранее готовых сценариев. Я просто стараюсь быть объективным и придерживаться единых стандартов. Конечно, человеку, который беззаветно верит в Валеру, эта попытка быть объективным, может казаться негодяйским обливанием говном кумира. Но ты подумай, почему вас, в вашем "дайте ему поработать" страстно поддерживают миллионы фанатов коней, мусарни и прочих болотных?))))

[маэстро]

Еще и до Кариоки дое....ся!
На мой взгляд, Кариока, по уровню своего потенциала и понимания игры - самый перспективный в нынешнем Спартаке. На равне с Артёмкой.

[PrOl]

Сэм, большинство твоих доводов притянуто за уши.

Про бюджет.
Возьми любой клуб и сравни его бюджет за 2011 год с бюджетом за 2007 год.
Спартак: 2007 - 40 млн. $, 2011 - 85 млн. $ (рост 212,5 %)
Рубин: 2007 - 30 млн. $, 2011 - 120 млн. $ (400 %)
Зенит: 2007 - 60 млн. $, 2011 - 165 млн. $ (275 %)
Динамо: 2007 - 30 млн. $, 20011 - 80 млн. $ (267 %)
ЦСКА: 2007 - 33 млн. $, 2011 - 70 млн. $ (212,1 %)
(про Анжи сознательно умалчиваю)
Т.е. наш бюджет растет соответственно с веяниям времени - в том числе и из-за роста зарплат. Так что довод, что при вдвое больше (против Шавлы) потраченных деняк результат не лучше - можешь запихнуть отбросить.

Про количество поражений.
Ты еще начни сравнивать результаты с эпохой тотального чемпионства Спартака. Уровень футбола растет с каждым годом. Уровень команд тоже. Поэтому, сравнивать (условно) Анжи или Кубань образца 2007 года с Анжи или Кубанью образца 2011/12 года неправильно. Поэтому, свою статистику можешь засунуть выкинуть в корзину.

Про спартаковский футбол.
Увы, но эпоха так называемого "спртаковского футбола" ушла далеко в прошлое, к моему большому сожалению. Футбол в целом развивается и становится более динамичным, силовым и жестким. Это общая тенденция. Как бы нам не нравился тот футбол - сегодня он просто не будет конкурентным.

Про Шавлу, Star-к-off-а и прочих Черчесовых
Уровень моих ожиданий не уменьшился. Я что тогда ждал 1 место, что сейчас. При том, что тогда я просто не мог смотреть на то, во что заставляли играть футболистов всякие Старковы и Черчесовы. Исключение - Федотов. То, во что сейчас играет "Спартак" мне тоже не всегда нравится - но на это хоть смотреть можно.

Про Карпина.
Иногда мне кажется, что термин "валероверянье" придумал ты. Ты всех повально обвиняешь или подозреваешь в большой любви к нынешнему ГТ. Ты пытаешься создать впечатление, что ты один настоящий болельщик, а мы так - бестолочь, слепо глядящая в рот Карпину. Мы все всё прекрасно видим. Но надо понимать, что наши визги где-то на каком-то интернет-ресурсе в другой стране мало на что могут повлиять. Один ты с упорством осла сам знаешь кого продолжаешь истерить и поносить Карпина.

ЗЫ. Кстати, не мог бы ты свой любимый термин "отсос" поменять на, ну хотя бы, термин "просёр". А то когда болельщик употребляет такие слова в отношении своей команды - о нем складывается не очень хорошее впечатление.
ЗЫЫ. Чтоб два раза не вставать - Валера, верим!

Сообщение отредактировал PrOl: 09.05.2012, 19:01:48

[Sam]

четвертый год я слышу про перспективность. все это время я вижу картину - опорник Кариока ленивой трусцой бежит к нашим воротам, пока нам забивают гол. угу.

[маэстро]

Просто, Сэм, Кариока не опорник по сути своей и игровым навыкам. Он классический ЦП. Без скипидара в жопе, наточенных шипов и глубоких шрамов от подкатов на заднице. Он здорово читает позицию, прекрасен в отборе за счёт корпуса и выбора позиции и блистательно контролирует мяч, офигенно меняя темп (для центрхава - главное в современном футболе).
Другой вопрос, что к нему нужен человек-собака (Вернблум? Денисов?), а ещё он футболист настроения. Ну и используют его, на мой взгляд, немного неверно... Хотя, не то чтобы неверно... Им дыру в опорной зоне латают, к сожалению.

ИМХО всё конечно.

[Sam]

Прол, ну начнем. Откуда цифры по бюджетам? Можно пруфлинк(и)? Кстати, а чего ты стыдливо умолчал про бюджет Кубани, Ростова и Легии? И при Шавло результат ЛУЧШЕ. Хоть что делай, но три серебра лучше, чем минус 16 очков и вылет от Легии. Так что первый твой довод обосрался несостоятелен, как ГТ Карпин.

Ну, Карпин любит и умеет обсираться с кем угодно. Сравни Ростов 2007 и 2011, Аланию 2009 (вылет из пердива) с АЛанией 2005, Легию опять же, КрыСы, Терек, Амкар. Так что аргумент про рост футбола засунь себе так же несостоятелен.

Спартаковский футбол. В чистом виде футбол КИБа никто и не ждет. Но если карпинский конский футбол со ставкой на контры, на фолы, на бей-беги, не на осмысленное комбинационное атакующее воздействие, а со ставкой только на личные качества игроков - это наш путь. То возникает два вопроса: 1. к чему весь трындеж Карпина и ожидания болельщиков на сохранение стилевой преемственности? 2. на фига брали Карпина. Его тезка, тоже бывший конь, с этим футболом брал и ЧР и КР и КУЕФА. Тоже не знает игрока по фамилии плеймейкер. Зачем нам плохая копия, если оргинал свободен? Кстати, лозунг "верим в валеру" как раз пригодится. Я вот не хочу конизма в Спартаке, вот такой вот я несовременный и немодный. И официальная КБ роза "верим в команду" мне тоже не нравится...
И, кстати, если хоть как-то поставленный футбол Старкова и Черчесова тебе не нравился, а вот этот тупой бессмысленный хаос тебе нравится, при чем тренер публично говорит, что тренировать и ставить игру в атаке не надо - тогда вообще вся дискуссия теряет смысл.

Про Карпина. Я никого не обвиняю, я высказываю свое мнение (С). Это мнение я аргументирую. В ответ я вижу не аргументы, а постоянные попытки прыгнуть на меня. Смотрится забавно Сразу вспоминается пословица русская про зеркало и кривую рожу)))
Далее, точно так же не могли влиять визги про Червиченко и Чернышова, но от этого их меньше не стало. Просто тогда у вас точно так же болело сердце. Вон, ты даже коверкаешь имена гораздо более заслуженного спартаковца Шавло и более опытного тренера Старкова - такой у тебя на них батхерт, хотя их много лет нет в Спартаке (стульчик не плавится?) Вот просто представь, что Старков не 1,5 года, а 4 года сидит и срет все, что можно. Тогда, мож, поймешь мои мотивы.


ЗЫ Спартак - это не то место, где могут учиться игроки, тренеры и менеджеры. Это место, где должны быть лучшие...

[Sam]

Саня, в нынешнем Спартаке все ЦП должны активно участвовать в отборе и защите. В 2010 даже Алекса грузили этими обязанностями (что, по ИМХЕ, привело к потере мотивации) А для этого они должны быть активными и моторными. А Кариока не только человек настроения, он еще и ленивый для этой позиции. Можно понять такую ленивость для позиции центрнападающего. Пеха такой был, например Но для бокс-ту-бокс?
Так вот и болтается - для классического плеймейкера не хватает креативности, для классической собаки - моторности и жесткости. В полупозиции и болтается - ни рыба, ни мясо. Даже менее креативный Ковач забил за ФК СМ больше мячей.
А почему? ИМХО, персональные качества подводят (яиц нет). Вечный этот кисляк на роже. Сравни с эталонами ЦП - Лэмпардом, Джеррардом или Скоулзом. Которые и в отборе и в атаке, но, главное - всегда вперед, всегда бьются. Точно так же, как личные качества не позволили талантливейшему футболисту, наследнику Черенкова - Саше Павленко стать звездой. Точно так же Кариока не реализует свой потенциал... ИМХО, конечно.