Сообщений в теме: 2786

[FOXX]

MODERATORIAL

Тема касательно ходовой части 4Runner.

Объяснение что значит VSC, A-TRAC и отключение VSC.
Что такое DAC и видеоролик - демонстрация работы, и что такое HAC + видеоролик

Сообщение отредактировал FOXX: 17.04.2013, 10:46:41

[PROROCK]

Что необходимо знать и сделать при установке грамотного 1-2 дюймового лифта и выше.

 

Ниже приводится перечень рекомендаций и обязательных условий.

 

Скрытый текст

Перед тем, как покупать лифт комплект, необходимо определиться с поставленными задачами. Что конкретно требуется получить: увеличенный клиренс, грузоподъемность, и т.д. и т.п. Необходимо определиться с тем, какие девайсы будут установлены: защита днища, силовые бамперы, и т.д. и т.п. Не стоит забывать про манеру и стиль вождения. Правильный выбор значительно увеличит срок эксплуатации компонентов.

Лифт пружинами - самый оптимальный вариант опускания подвески. Он предполагает замену штатных пружин и амортизаторов на удлиненные и усиленные.
В идеале высота лифта должна достигаться за счет пружин с большим количеством витков, а не из-за жесткости материалов и утолщения прутка. Это позволяет добиться максимальной энергоемкости и длины ходов подвески.

Лифт проставками / кольцами - это не только бюджетный способ увеличения дорожного просвета, придания агрессивного внешнего вида, но и возможность "добить" старые амортизаторы, значительно сэкономив средства. Изготавливаются из алюминия, капролактама, полиуретана.

Большинство работников СТО ограничиваются только заменой штатных элементов на тюнеговые. Для правильной и длительной эксплуатации подвески этого недостаточно. Потребуется проведение дополнительных манипуляций: доработка заводских и установка дополнительных элементов.

Ниже приводится перечень рекомендаций и обязательных условий. И так - поехали!

Рассчитывая высоту лифта передней подвески при помощи проставок, нужно применить коэффициент 1:1,5. Пример: задача поднять машину на 3 см. – значит, кольцо надо ставить 2 см., так как 2 х 1,5 = 3 желаемых сантиметра. Действует правило "Архимедова рычага" и чем он длиннее, тем коэффициент выше. Это также нужно учитывать при установке ступичных проставок и дисков с минусовым вылетом.
Для выравнивания водительской стороны необходимо устанавливать специальные кольца под пружины на передних амортизаторах, помня о соотношении 1:1,5. Это следует учитывать при изготовлении проставок разной высоты.
Кольца задней подвески рассчитываются 1:1.

Новые амортизаторы перед установкой необходимо прокачать, согласно инструкции производителя.

При замене передних стоек (амортизаторов), также нужно соблюсти определенные правила. В виду того, что большинство передних амортизаторов не укомплектовывается подушками (особенно штатные и их аналоги) их необходимо докупить. К примеру, подойдут верхние от 120 Prado (original или подобные). Но потребуется незначительная доработка - вытачивание "буртиков". В оригинале подушки вклеены в чашки опор амортизаторов и поставляются как одна деталь. Разбиваются крайне редко, стоят недешево, поэтому менять их нецелесообразно.
Для инсталляции проставок под передние чашки понадобятся удлиненные болты с моментом затяжки не менее 8,2.

Под сайлентблоки переднего стабилизатора нужно поставить проставки, толщиной 10 мм. (+/- 5 мм.) - изготавливаются из стали, алюминия, текстолита.

В результате лифта происходит изменение угла приводов колес. Оси наклоняются в низ. Пыльники не редко съезжают с посадочных мест. Образуется зазор. Во избежание выдавливания смазки ШРУСа необходимо заменить
штатные стяжки на металлические винтовые хомуты брендов WURTH, FISHER. ШРУС весьма гигроскопичен и за полгода через микро-зазоры может напитать влаги столько, что густая смазка превратится в субстанцию, напоминающую жидкий кефир. Поэтому потребуется снять пыльники, качественно промыть и перенабить гранаты новой смазкой.

Необходимо заменить стойки заднего стабилизатора поперечной устойчивости на удлиненные. Для этого подойдут дубликаты от 130 Surf, таких брендов как CTR, 555 и др. Стоят они не дорого, "ходят" больше двух лет. Стойки нужно укомплектовать амортизирующими подушками (втулками) по 2 шт на сторону, желательно в оригинале TOYOTA.

Если вы подняли машину, а задние амортизаторы остались стоковые, то во избежание "отстрелов" потребуется доработка. Нужно установить так называемые "ввертыши". Для этого срезается половина штатного штока, на оставшуюся часть нарезается резьба, на нее накручивается, удлинитель и контрится кемпи. Длина ввертыша рассчитывается индивидуально (например, при 2 дюймах - около 2,5 см).
В некоторых случаях, во избежание деформации штоков задних амортизаторов при резких сжатиях, потребуется установка увеличенных отбойников.

После проведения всех манипуляций снять машину с подъемника/домкратов и обязательно ослабить все 18 сайлентблоков подвески. Сильно раскачать авто в двух плоскостях (будет еще эффективнее, если проехать по "лежачему полицейскому"). Только потом затянуть все болты в новом положении сайлентблоков. После этого работа резиновых втулок будет приближена к заводским параметрам и срокам эксплуатации стоковой подвески.

Смазать соединения карданов и крестовин.

Пару дней покататься по городу и, разумеется, сделать геометрию.

Для более комфортной работы передней подвески рекомендуется установить BUMP STOP (отбойники передних рычагов).

Для агрессивной / спортивной эксплуатации авто рекомендуется установить усиленные шаровые опоры со смещенным пальцем, усилители цапф, амортизаторы с выносными бачками, усиленные тормозные шланги…..

 

Несоблюдение основных пунктов данной статьи говорит о низкой квалификации мастеров СТО.
Намеренное игнорирование выше сказанного, преследует корыстные цели, являясь мошенничеством и умышленным нанесением вреда автомобилю и его хозяину.

Сообщение отредактировал FOXX: 02.03.2014, 16:58:28

[Nick_Makken]

стоковый СР5 285ый более "упругий", чем стоковый 215ый. но при этом не более жесткий, а именно более упругий. но более комфортный, чем 215ый с пружинами от прадо 120го + пердини бильштайны и задние аммо от лс100.
 
зы. на стоковую подвеску от 215го с вышеописанного микса ни за что бы не перешел.

Что такое пердини?

[Санёчо]

 

стоковый СР5 285ый более "упругий", чем стоковый 215ый. но при этом не более жесткий, а именно более упругий. но более комфортный, чем 215ый с пружинами от прадо 120го + пердини бильштайны и задние аммо от лс100.
 
зы. на стоковую подвеску от 215го с вышеописанного микса ни за что бы не перешел.

Что такое пердини?

 

 передние наверное

[hohoho]

Где приобрести и сколько стоят ОМЕ (884 - передн., 895 - задн.) + скорчеды?

Пружины в АРБ центре, амморы у Кости Котовского!

Спасибо за совет.

[Nick_Makken]

стоковый СР5 285ый более "упругий", чем стоковый 215ый. но при этом не более жесткий, а именно более упругий. но более комфортный, чем 215ый с пружинами от прадо 120го + пердини бильштайны и задние аммо от лс100.
 
зы. на стоковую подвеску от 215го с вышеописанного микса ни за что бы не перешел.

Что такое пердини?

 передние наверное

Может Пердини Бельштайн- Итальянец немецкого происхождения...

[hohoho]

стоковый СР5 285ый более "упругий", чем стоковый 215ый. но при этом не более жесткий, а именно более упругий. но более комфортный, чем 215ый с пружинами от прадо 120го + пердини бильштайны и задние аммо от лс100.

зы. на стоковую подвеску от 215го с вышеописанного микса ни за что бы не перешел.

Что такое пердини?

передние наверное

Может Пердини Бельштайн- Итальянец немецкого происхождения...

Салат прям получается.
А бильштайн кто продает недорого?

[Blizzard]

стоковый СР5 285ый более "упругий", чем стоковый 215ый. но при этом не более жесткий, а именно более упругий. но более комфортный, чем 215ый с пружинами от прадо 120го + пердини бильштайны и задние аммо от лс100.

зы. на стоковую подвеску от 215го с вышеописанного микса ни за что бы не перешел.

Что такое пердини?

передние наверное

Может Пердини Бельштайн- Итальянец немецкого происхождения...

Салат прям получается.
А бильштайн кто продает недорого?

Можно привезти. Они люминевые нетяжелые. Б5100

[Ranger4R]

прошу прощения за "пердини" читать верно "передние", конечно.

 

я тут ранее отчет скидывал о установке, там и партномера всех запчастей и стоимость есть, поиском кому нужно, по имени пользователя может найти.

наскока помню около 300 дол вышли 2 амморта бильштайна с доставкой из сша., может чуть меньше.

[Nick_Makken]

прошу прощения за "пердини" читать верно "передние", конечно.
 
я тут ранее отчет скидывал о установке, там и партномера всех запчастей и стоимость есть, поиском кому нужно, по имени пользователя может найти.
наскока помню около 300 дол вышли 2 амморта бильштайна с доставкой из сша., может чуть меньше.

Да мы правильно все поняли, просто шутим, настроение поднимаем.

[Думский]

1) Нужно менять пружины, езжу 99% по городу, поэтому не хочу терять комфорт родной подвески. На мой взгляд, 215-е даже на пружинах от FJ жестковаты, тем более на пружинах от Прадо 7-местного. Они, конечно, все ещё мягкие, но хочестя комфорта как в стоке. А что если поставить пружины от 285-го? По аналогии с тем, что 215-й мягче, чем FJ 2007, может быть и 285-й мягче, чем FJ 2010-...? И при этом должны быть повыше и пожестче, чем родные от 215-го. Но по каталогу их там минимум 7 видов передних - 2 вида для 2010 г.в. с 2.7л, отдельно для заднеприводных 280-х и полноприводных 285-х, 2 разных отдельно для limited, отдельно для trail edition with kdss. Кто-нибудь знает/ читал, может быть у буржуев есть опыт?

 

2) И еще владельцы 285-х - если есть такой опыт, намного жестче 285-е, чем 215-е и чем FJ/ Prado? И есть такие, кто ездил на 285-х и на limited, и на SR5/ Trail? Есть разница?

 

3) На лэнд крузер форуме люди устанавливали амортизаторы от FJ 2010 на 215-й, только они шире внизу на 1мм, пришлось стачивать. Думаю, может всё комплектом от 285-го поставить, если подойдет?

 

может как вариант рассмотреть установку пружин с прогрессивной навиткой

пару раз натыкался на форуме российских прадоводов на такую вещь..

[banzaj]

Думан, пока такого не слышал, не понимаю о чем речь, надо изучить.

 

Winchester, спасибо за тест-драйв 285-го Trail без KDSS в стоке, Ариф за тест-драйв 215-го на пружинах от FJ 2010+, Адиль, за тест-драйв 215-го на пружинах и амортизаторах от 120-го двухбакового! Обобщаю. Все, конечно, субъективно. Самая мягкая ходовка на 215-м в стоке. Чуть жестче и чуть более "сбито", но всё равно очень-очень мягко на 285-м Trail без KDSS (пружины и амортизаторы идентичны 285-му SR5), еще чуть жестче 215-й на FJ пружинах (амортизаторы перед - сток, зад - от LC100) и он уже едет гораздо увереннее, а самый "жёсткий" вариант из 4-х - это на пружинах и амортизаторах от 120-го, управляемость на высоте, но стыки на асфальте уже чувствуются сильнее, хотя едет все еще очень комфортно, и ему недосягаемо далеко до жесткости, например, Паджеро3 или 4. Все машины комфортны, в стоке - вальяжны, на пружинах FJ или 120-го - "сбитые". Хотя по идее нужно еще принимать в расчет и амортизаторы, которые на всех 4-х машинах - разные.

 

Про 285-е, по информации с t4r орг и от Алекснадра Shocker:

285-е Limited намного жестче, чем SR5/Trail, парт-номера пружин разные. Владельцы SR5 недовольны излишней мягкостью, клевками носом при торможении и т.п. Пружины и амортизаторы 100% взаимозаменяемы между 285-ми и FJ 2010+. Пружины FJ 2010+ жестче. Есть информация, что пружины FJ примерно на 1 см выше SR5. При установке FJ пружин на SR5 машина едет лучше, клевки пропадают, высота остается практически той же, может быть дает 1 см лифта, не более. Еще лучше становится при последующей установке бильштайнов 5100 или стоковых бильштайнов от FJ в комплектации Trail Team или off road, забыл уже (на обыкновенных устанавливают Токико).

 

Про 215-е: пружины к нам без переделок подойдут и от 285-х, и от любых FJ. Амортизаторы от FJ 2010+ или от 285-х - передние на 1мм шире снизу крепления, можно сточить и приспособить, задние - шток толще, нужно будет растачивать дырку. В общем, амортизаторы лучше поставить другие - скорчеды, или от 120-го, или от FJ 2007-2009. 215-й на 200 кг легче 285-го, поэтому теоретически, поставив пружины от 285-го SR5,  можно добиться лифта, некоторой прибавки жесткости и максимально сохранить комфорт, потому как они все еще мягче, чем FJ. Если будет слишком мягко (пружины высокие и мягкие, вдруг начнёт еще сильнее стока раскачиваться продольно/ поперечно при торможениии или на неровной дороге), можно добавить жесткости амортизаторами. Или просто пойти испытанным путем - установить все от FJ или 120, при этом по логике, дольше всех проживет сетап от 120-го.

 

Источники:

http://www.toyota-4r...uts-shocks.html

http://www.toyota-4r...nsion-swap.html

http://www.toyota-4r...suspension.html

http://www.toyota-4r...ap-5th-gen.html

http://www.toyota-4r...ar-springs.html

http://www.toyota-4r...fj-springs.html

http://www.fjcruiser...-2wd-4wd-2.html

http://www.toyota-4r...4runner-te.html

http://www.toyota-4r...th-gen-sr5.html

Сообщение отредактировал banzaj: 14.04.2014, 16:40:32

[banzaj]

http://www.toyota-4r...suspension.html

 

Первые две - передние стойки от 285 Trail, третья - от 215-го

 

 

Слева - 215, справа -285

 

 

 

Слева направо задние пружины: "Sway Away", 285, 215

 

Сообщение отредактировал banzaj: 14.04.2014, 16:28:16

[Blizzard]

Прогрессивные пружины есть у icon бренда. Принцип прост, у одного и того же прутка пружины разный нагрузочный рейтинг. На вид эти пружины завиты, что сверху меньше витков, снизу больше.
Соответственно, под разными весом и нагрузкой/раскачкой на скорости, отрабатывают как-бы как две разные пружины, однако,это не буквально, но и не условно, более точно так работают две пружины зараженные в одну стойку койловера. Есть калькуляторы подвесок кастомных, так это четко видно и более ясно. Например, бренд foa. Есть два сайта, сша и ру

Сообщение отредактировал Blizzard: 14.04.2014, 16:34:36

[banzaj]

И еще интересно, судя по вот этим ссылкам

http://www.toyota-4r...fj-springs.html

http://www.fjcruiser...-2wd-4wd-2.html

 

На FJ 2010+ и на 285 Limited на пружине с водительской стороны на 1 виток больше , а на SR5/Trail - наоборот на 1 виток больше со стороны пассажира.

[Санько]

на передних амортах спереди на 285 саленты больше!!!

[banzaj]

Сабит объяснил. Спасибо.

[banzaj]

на передних амортах спереди на 285 саленты больше!!!

 

Вот их и стачивают на 1мм чтобы поставить на 215-е.

[TIR404]

to banzaj: если интересно, могу так-же предоставить тест драйв ARB пружин и амортов(не спорт). интересно было бы и мне понять жестче они выше перечисленных.

[banzaj]

С удовольствием протестирую))

[Санько]

Женя а сзади аморты одинаковые нет не смотрел?всмысле салентблоки.

[Duke_kz]

Winchester, спасибо за тест-драйв 285-го Trail без KDSS в стоке, Ариф за тест-драйв 215-го на пружинах от FJ 2010+, Адиль, за тест-драйв 215-го на пружинах и амортизаторах от 120-го двухбакового! Обобщаю. Все, конечно, субъективно.

Жень, а ты их на одинаковой резине тестил?  Просто я на своем авто, не трогая подвеску, поставил только резину 265/70 после 265/65 и получил эффект "вау как мягко"...  Если нет, то даже субъективно хрен поймешь, кто из пружин мягче, а кто жестче.