Сообщений в теме: 2786

[FOXX]

MODERATORIAL

Тема касательно ходовой части 4Runner.

Объяснение что значит VSC, A-TRAC и отключение VSC.
Что такое DAC и видеоролик - демонстрация работы, и что такое HAC + видеоролик

Сообщение отредактировал FOXX: 17.04.2013, 10:46:41

[PROROCK]

Что необходимо знать и сделать при установке грамотного 1-2 дюймового лифта и выше.

 

Ниже приводится перечень рекомендаций и обязательных условий.

 

Скрытый текст

Перед тем, как покупать лифт комплект, необходимо определиться с поставленными задачами. Что конкретно требуется получить: увеличенный клиренс, грузоподъемность, и т.д. и т.п. Необходимо определиться с тем, какие девайсы будут установлены: защита днища, силовые бамперы, и т.д. и т.п. Не стоит забывать про манеру и стиль вождения. Правильный выбор значительно увеличит срок эксплуатации компонентов.

Лифт пружинами - самый оптимальный вариант опускания подвески. Он предполагает замену штатных пружин и амортизаторов на удлиненные и усиленные.
В идеале высота лифта должна достигаться за счет пружин с большим количеством витков, а не из-за жесткости материалов и утолщения прутка. Это позволяет добиться максимальной энергоемкости и длины ходов подвески.

Лифт проставками / кольцами - это не только бюджетный способ увеличения дорожного просвета, придания агрессивного внешнего вида, но и возможность "добить" старые амортизаторы, значительно сэкономив средства. Изготавливаются из алюминия, капролактама, полиуретана.

Большинство работников СТО ограничиваются только заменой штатных элементов на тюнеговые. Для правильной и длительной эксплуатации подвески этого недостаточно. Потребуется проведение дополнительных манипуляций: доработка заводских и установка дополнительных элементов.

Ниже приводится перечень рекомендаций и обязательных условий. И так - поехали!

Рассчитывая высоту лифта передней подвески при помощи проставок, нужно применить коэффициент 1:1,5. Пример: задача поднять машину на 3 см. – значит, кольцо надо ставить 2 см., так как 2 х 1,5 = 3 желаемых сантиметра. Действует правило "Архимедова рычага" и чем он длиннее, тем коэффициент выше. Это также нужно учитывать при установке ступичных проставок и дисков с минусовым вылетом.
Для выравнивания водительской стороны необходимо устанавливать специальные кольца под пружины на передних амортизаторах, помня о соотношении 1:1,5. Это следует учитывать при изготовлении проставок разной высоты.
Кольца задней подвески рассчитываются 1:1.

Новые амортизаторы перед установкой необходимо прокачать, согласно инструкции производителя.

При замене передних стоек (амортизаторов), также нужно соблюсти определенные правила. В виду того, что большинство передних амортизаторов не укомплектовывается подушками (особенно штатные и их аналоги) их необходимо докупить. К примеру, подойдут верхние от 120 Prado (original или подобные). Но потребуется незначительная доработка - вытачивание "буртиков". В оригинале подушки вклеены в чашки опор амортизаторов и поставляются как одна деталь. Разбиваются крайне редко, стоят недешево, поэтому менять их нецелесообразно.
Для инсталляции проставок под передние чашки понадобятся удлиненные болты с моментом затяжки не менее 8,2.

Под сайлентблоки переднего стабилизатора нужно поставить проставки, толщиной 10 мм. (+/- 5 мм.) - изготавливаются из стали, алюминия, текстолита.

В результате лифта происходит изменение угла приводов колес. Оси наклоняются в низ. Пыльники не редко съезжают с посадочных мест. Образуется зазор. Во избежание выдавливания смазки ШРУСа необходимо заменить
штатные стяжки на металлические винтовые хомуты брендов WURTH, FISHER. ШРУС весьма гигроскопичен и за полгода через микро-зазоры может напитать влаги столько, что густая смазка превратится в субстанцию, напоминающую жидкий кефир. Поэтому потребуется снять пыльники, качественно промыть и перенабить гранаты новой смазкой.

Необходимо заменить стойки заднего стабилизатора поперечной устойчивости на удлиненные. Для этого подойдут дубликаты от 130 Surf, таких брендов как CTR, 555 и др. Стоят они не дорого, "ходят" больше двух лет. Стойки нужно укомплектовать амортизирующими подушками (втулками) по 2 шт на сторону, желательно в оригинале TOYOTA.

Если вы подняли машину, а задние амортизаторы остались стоковые, то во избежание "отстрелов" потребуется доработка. Нужно установить так называемые "ввертыши". Для этого срезается половина штатного штока, на оставшуюся часть нарезается резьба, на нее накручивается, удлинитель и контрится кемпи. Длина ввертыша рассчитывается индивидуально (например, при 2 дюймах - около 2,5 см).
В некоторых случаях, во избежание деформации штоков задних амортизаторов при резких сжатиях, потребуется установка увеличенных отбойников.

После проведения всех манипуляций снять машину с подъемника/домкратов и обязательно ослабить все 18 сайлентблоков подвески. Сильно раскачать авто в двух плоскостях (будет еще эффективнее, если проехать по "лежачему полицейскому"). Только потом затянуть все болты в новом положении сайлентблоков. После этого работа резиновых втулок будет приближена к заводским параметрам и срокам эксплуатации стоковой подвески.

Смазать соединения карданов и крестовин.

Пару дней покататься по городу и, разумеется, сделать геометрию.

Для более комфортной работы передней подвески рекомендуется установить BUMP STOP (отбойники передних рычагов).

Для агрессивной / спортивной эксплуатации авто рекомендуется установить усиленные шаровые опоры со смещенным пальцем, усилители цапф, амортизаторы с выносными бачками, усиленные тормозные шланги…..

 

Несоблюдение основных пунктов данной статьи говорит о низкой квалификации мастеров СТО.
Намеренное игнорирование выше сказанного, преследует корыстные цели, являясь мошенничеством и умышленным нанесением вреда автомобилю и его хозяину.

Сообщение отредактировал FOXX: 02.03.2014, 16:58:28

[A.I.]

Кто не будь знает какие есть методы проверки ГА? Тоже не нравиться ватность тормозов но я грешил на диски и колодки. Диски ровные и колодки еще не умерли до конца.

[Pashell]

Кто не будь знает какие есть методы проверки ГА? Тоже не нравиться ватность тормозов но я грешил на диски и колодки. Диски ровные и колодки еще не умерли до конца.

Говорили о частоте включения моторчика подкачки при нажатии на тормоз. Если чаще чем каждый второй раз то ГА не держит.
Я тоже думал о ГА (тормоза срабатывают на 2-ой или 3-й раз, первый раз ватные), но после проверки (моторчик включался только после 4 нажатия на тормоз) решил прокачать тормоза с техстримом. Уже закупил тормозуху, постараюсь на днях проверить.

[Kik666]

Кто не будь знает какие есть методы проверки ГА? Тоже не нравиться ватность тормозов но я грешил на диски и колодки. Диски ровные и колодки еще не умерли до конца.

Методы не знаю, но я полностью поменял колодки - поставил перед и зад акебоно от Эдуарда, диски новые поставил тк родные сдохли, поменял все ремкомплекты у мастера по тормозам тот что на Космонавтов - тормоза стали намного лучше, НО ватность и лёгенький провал есть, также жужжание не нравиться мне это, грешу на гр****ый насос. Всё познается в сравнении как говориться, на 120-м прадо та же система, тормоза намного отзывчивые - сравнивал, на встрече в субботу наверное нужно прокатиться на других 4раннерах и сравнить ...

[Pashell]

......
Вся процедура прокачки через текстрим подробно описана в онлайн руководстве, см. air bleeding.

А киньте ссылкой на это самое онлайн руководство?

[Pashell]

Прокачал сегодня тормоза с помощью техстрима, ни одного пузырька не появилось. Пробовал 2-3 раза запускать air bleeding.

Первое нажатие на тормоз так и осталось ватным. Второе нажатие схватывает сильнее. После срабатывания АБС педаль не проваливается.
Может колодки или диски прогреваются? Может быть такое?

Включение моторчика ГА только после 3 сильного или 4-5 слабого нажатий на тормоз (думаю нормально), у кого как?

Расскажите кто прокачивал с техстримом, сразу ли появлялись пузырьки при прокачке или после 3-5 запуска?

Сообщение отредактировал Pashell: 15.11.2012, 18:30:40

[Pashell]

Кто не будь знает какие есть методы проверки ГА? Тоже не нравиться ватность тормозов но я грешил на диски и колодки. Диски ровные и колодки еще не умерли до конца.

Методы не знаю, но я полностью поменял колодки - поставил перед и зад акебоно от Эдуарда, диски новые поставил тк родные сдохли, поменял все ремкомплекты у мастера по тормозам тот что на Космонавтов - тормоза стали намного лучше, НО ватность и лёгенький провал есть, также жужжание не нравиться мне это, грешу на гр****ый насос. Всё познается в сравнении как говориться, на 120-м прадо та же система, тормоза намного отзывчивые - сравнивал, на встрече в субботу наверное нужно прокатиться на других 4раннерах и сравнить ...

Согласен, надо провести сравнительные заезды, пару тройку машин сравнить, но, к сожалению, в эту субботу не смогу подъехать на сходку.

[banzaj]

Насчёт гидроаккумулятора: несколько месяцев я здесь отписывался: тогда помимо своего ср5 2006 понажимал на педаль тормоза нескольких машин - 2005, ещё 2006, 2008 (50 тыс. миль на одометре) и FJ Cruiser 2007, у всех насос включается на втором сильном нажатии или на третьем слабом. Я также заезжал к мастеру по тормозам, специализирующемся именно на электронике тормозной/ АБС и пр. - он находится ниже ТЦЖ в частном секторе, его контакты указаны на ФЖ форуме, а рекомендуют его как самого лучшего в городе - т.е. он решает проблемы с тормозами, которые другие не решают (пардон за каламбур) - забыл, где у меня его контакты записаны. Он посмотрел машину, и сказал что всё в порядке, к нему обращаться, только если насос начнёт срабатывать при каждом нажатии на педаль. Далее, по процедуре проверки ГА (и насоса в принципе тоже) - думаю можно косвенно судить о работоспособности по тому, сколько времени восстанавливается давление в ГА. В той самой процедуре по прокачке тормозов air bleeding указано, что сначала нужно стравить давление с ГА, нажав при выключенном зажигании на тормоз 20 и затем ещё раз отжать педаль 10 раз (в других источниках - просто нажать до 40 раз). Затем включить зажигание. Время, за которое насос восстанавливает давление, должно быть в пределах 8 - 14 секунд. Видимо, если больше - то или в ГА (или ещё где в системе) есть утечка, или насос недостаточно эффективен. Хоть это и не одно и то же, но замерял утром до завода двигателя несколько раз - при включении зажигания насос качает каждый раз в течение 9 секунд. У ВСЕХ ТАК КАЖДОЕ УТРО?! Теперь надо попробовать по руководству, полностью стравив давление. Pashell, я вижу вы уже нашли ссылку, но вот ещё раз - в этом доке и указано время работы насоса. А вот здесьв 7-м сообщении человек по-английски объясняет принцип работы подобных систем и говорит, что перед любыми операциями с тормозами обязательно нужно стравливать давление с ГА.

P.S. Проблем с тормозами не было, обращался, чтобы в принципе проверить, не слишком ли часто включается насос, т.к. где-то прочитал, что замена всего блока ГТЦ/АБС стоит очень дорого.

P.P.S. Версия о мягкой педали при работе АБС - а это не EBD (Electronic Brakeforce Distribution) подключается? По идее, эта система может изменять сопротивление педали тормоза, если компьютеру так вздумается...

Прикрепленные файлы

•  03900210.pdf   66,66К   Количество загрузок: 101

Сообщение отредактировал banzaj: 15.11.2012, 23:04:09

[Pashell]

Насчёт гидроаккумулятора:

Большое спасибо за развернутый ответ.

Почитал еще книжку мануал на русском и на английском по поводу прокачки.
Придется еще раз проделать процедуру начиная со стравливания давления и прокачки в первую очередь передних контуров (почему-то всегда начинал прокачку с дальнего-заднего).

Ведь если бы не все эти примочки компьютерные, поведение тормозов в моем случае это типичное завоздушивание (первый качок слабый, затем жестче). Но вот только нет пузырьков ни в одном контуре...

[banzaj]

Всегда пожалуйста. Насчёт сравнительных тестов - хорошая идея - чем больше людей отпишется / или вживую протестирует - тем яснее картина. Если не сложно, кто-нибудь, засеките пжл сколько времени утром до завода после включения зажигания насос работает, и каждое ли утро?

Сообщение отредактировал banzaj: 15.11.2012, 23:11:37

[Pashell]

Вот нашел у себя еще один файлик (и почему он мне вчера не попался) прокачка тормозов.pdf
Тут немного другие цифры работы насоса ГА после травления - 30-40 секунд. И подробно описана процедура работы с air bleeding.
Те же инструкции написаны в мануале от Легион-Автодата.

пысы Вот попалось утверждение на просторах, что мягкая педаль может быть при заклинившем рабочем поршне. А у нас, как известно, это болячка постоянная (только не пойму механизм, почему при заклинивании поршня педаль может стать мягкой).

Сообщение отредактировал Pashell: 15.11.2012, 23:31:08

[banzaj]

Мой файл из руководства на 2007-й модельный, ваш - на дорестайл, отсюда различия. С 2005-го модельного внесли какие-то изменения, по-моему стали устанавливать другой ГТЦ и точно другой ГА, плюс перенесли компьютер управления АБС из района бардачка кажется под капот, рядом с ГТЦ, а в 2008-м ещё раз внесли изменения в конструкцию.

Сообщение отредактировал banzaj: 15.11.2012, 23:45:20

[banzaj]

В общем, перечитав пост Cavalier у нас на форуме и здесь, прихожу к выводу, что лучше поменять ГА...

[trexala]

P.P.S. Версия о мягкой педали при работе АБС - а это не EBD (Electronic Brakeforce Distribution) подключается? По идее, эта система может изменять сопротивление педали тормоза, если компьютеру так вздумается...

очень похоже, потому как тормоза вполне в норме, а вот после срабатывания АБС какое то время педаль непонятная какая то. Через пару -тройку секунд все пришло в норму.
pS / Покачал педаль 40 раз. Примерно на 7-8 качке по ощущениям педаль чуть ниже стала нажиматься. Псоле 40-качка насос работал порядка 10 секунд. Думаю что это норма

Сообщение отредактировал trexala: 16.11.2012, 09:35:50

[Pashell]

Покачал сегодня педаль согласно этому:

(a) Turn the ignition switch to OFF, depress the brake pedal more than 40 times.
HINT:
When a pressure in power supply system is released, reaction force becomes light and stroke becomes longer.
(b) Turn the ignition switch to ON, check that the pump stops after approx. 30 to 40 sec.
NOTICE:
When the pump does not stop, repeat step (a) and (b) again.
© With the ignition switch remained ON, depress the brake pedal more than 20 times.

Примерно с 7-10 качка педаль становится мягче, но, что странно, в конце на 30-40 качке (при выключенном зажигании) педаль стала жестче.

Моторчик ГА проработал 23-29 секунд (в мануале 30-40 сек).
При включении зажигания (без прокачки) моторчик ГА работает 4-6 секунд (в мануале 8-14).

Сообщение отредактировал Pashell: 16.11.2012, 13:23:54

[TIR404]

после сорока нажатий на педать, включил зажигание, насос включился 2 раза и оба раза на 14 секунд. Каждое утро так, только время качания насоса может быть чуть поменьше и не так громко он жужжит.

[ASolo]

Я сегодня дурканул маленько.
Вчера поменял резинку на зимнюю, заодно подрегулировал стояночный тормоз (скоро тех.осмотр по плану). А для регулировки переключился с 4WD на 2WD, и забыл.
Сегодня с утра пораньше поехали с женой на БАО. А дорога выше "оленя" - снег, лёд (да такой, что на обратном пути помогали вытаскивать улетевшую в кювет Хонду).
Когда начались серпантины выше 1-й ГЭС, не могу понять, что такое. Повороты проходятся как-то непривычно. Вроде начинается занос, а VSC молчит, только падают обороты. Понял, только когда доехали до озера . Удивило, что спокойно заехал на одном заднем приводе.
Кстати БАО уже стало замерзать, смотрится очень красиво!

[Nick_Makken]

Фото в студию...

[ASolo]

[Zhuma]

раноУтром ) заЧотная фотка )

[Nick_Makken]

Как у нас красиво на БАО.