Сообщений в теме: 2786

[FOXX]

MODERATORIAL

Тема касательно ходовой части 4Runner.

Объяснение что значит VSC, A-TRAC и отключение VSC.
Что такое DAC и видеоролик - демонстрация работы, и что такое HAC + видеоролик

Сообщение отредактировал FOXX: 17.04.2013, 10:46:41

[PROROCK]

Что необходимо знать и сделать при установке грамотного 1-2 дюймового лифта и выше.

 

Ниже приводится перечень рекомендаций и обязательных условий.

 

Скрытый текст

Перед тем, как покупать лифт комплект, необходимо определиться с поставленными задачами. Что конкретно требуется получить: увеличенный клиренс, грузоподъемность, и т.д. и т.п. Необходимо определиться с тем, какие девайсы будут установлены: защита днища, силовые бамперы, и т.д. и т.п. Не стоит забывать про манеру и стиль вождения. Правильный выбор значительно увеличит срок эксплуатации компонентов.

Лифт пружинами - самый оптимальный вариант опускания подвески. Он предполагает замену штатных пружин и амортизаторов на удлиненные и усиленные.
В идеале высота лифта должна достигаться за счет пружин с большим количеством витков, а не из-за жесткости материалов и утолщения прутка. Это позволяет добиться максимальной энергоемкости и длины ходов подвески.

Лифт проставками / кольцами - это не только бюджетный способ увеличения дорожного просвета, придания агрессивного внешнего вида, но и возможность "добить" старые амортизаторы, значительно сэкономив средства. Изготавливаются из алюминия, капролактама, полиуретана.

Большинство работников СТО ограничиваются только заменой штатных элементов на тюнеговые. Для правильной и длительной эксплуатации подвески этого недостаточно. Потребуется проведение дополнительных манипуляций: доработка заводских и установка дополнительных элементов.

Ниже приводится перечень рекомендаций и обязательных условий. И так - поехали!

Рассчитывая высоту лифта передней подвески при помощи проставок, нужно применить коэффициент 1:1,5. Пример: задача поднять машину на 3 см. – значит, кольцо надо ставить 2 см., так как 2 х 1,5 = 3 желаемых сантиметра. Действует правило "Архимедова рычага" и чем он длиннее, тем коэффициент выше. Это также нужно учитывать при установке ступичных проставок и дисков с минусовым вылетом.
Для выравнивания водительской стороны необходимо устанавливать специальные кольца под пружины на передних амортизаторах, помня о соотношении 1:1,5. Это следует учитывать при изготовлении проставок разной высоты.
Кольца задней подвески рассчитываются 1:1.

Новые амортизаторы перед установкой необходимо прокачать, согласно инструкции производителя.

При замене передних стоек (амортизаторов), также нужно соблюсти определенные правила. В виду того, что большинство передних амортизаторов не укомплектовывается подушками (особенно штатные и их аналоги) их необходимо докупить. К примеру, подойдут верхние от 120 Prado (original или подобные). Но потребуется незначительная доработка - вытачивание "буртиков". В оригинале подушки вклеены в чашки опор амортизаторов и поставляются как одна деталь. Разбиваются крайне редко, стоят недешево, поэтому менять их нецелесообразно.
Для инсталляции проставок под передние чашки понадобятся удлиненные болты с моментом затяжки не менее 8,2.

Под сайлентблоки переднего стабилизатора нужно поставить проставки, толщиной 10 мм. (+/- 5 мм.) - изготавливаются из стали, алюминия, текстолита.

В результате лифта происходит изменение угла приводов колес. Оси наклоняются в низ. Пыльники не редко съезжают с посадочных мест. Образуется зазор. Во избежание выдавливания смазки ШРУСа необходимо заменить
штатные стяжки на металлические винтовые хомуты брендов WURTH, FISHER. ШРУС весьма гигроскопичен и за полгода через микро-зазоры может напитать влаги столько, что густая смазка превратится в субстанцию, напоминающую жидкий кефир. Поэтому потребуется снять пыльники, качественно промыть и перенабить гранаты новой смазкой.

Необходимо заменить стойки заднего стабилизатора поперечной устойчивости на удлиненные. Для этого подойдут дубликаты от 130 Surf, таких брендов как CTR, 555 и др. Стоят они не дорого, "ходят" больше двух лет. Стойки нужно укомплектовать амортизирующими подушками (втулками) по 2 шт на сторону, желательно в оригинале TOYOTA.

Если вы подняли машину, а задние амортизаторы остались стоковые, то во избежание "отстрелов" потребуется доработка. Нужно установить так называемые "ввертыши". Для этого срезается половина штатного штока, на оставшуюся часть нарезается резьба, на нее накручивается, удлинитель и контрится кемпи. Длина ввертыша рассчитывается индивидуально (например, при 2 дюймах - около 2,5 см).
В некоторых случаях, во избежание деформации штоков задних амортизаторов при резких сжатиях, потребуется установка увеличенных отбойников.

После проведения всех манипуляций снять машину с подъемника/домкратов и обязательно ослабить все 18 сайлентблоков подвески. Сильно раскачать авто в двух плоскостях (будет еще эффективнее, если проехать по "лежачему полицейскому"). Только потом затянуть все болты в новом положении сайлентблоков. После этого работа резиновых втулок будет приближена к заводским параметрам и срокам эксплуатации стоковой подвески.

Смазать соединения карданов и крестовин.

Пару дней покататься по городу и, разумеется, сделать геометрию.

Для более комфортной работы передней подвески рекомендуется установить BUMP STOP (отбойники передних рычагов).

Для агрессивной / спортивной эксплуатации авто рекомендуется установить усиленные шаровые опоры со смещенным пальцем, усилители цапф, амортизаторы с выносными бачками, усиленные тормозные шланги…..

 

Несоблюдение основных пунктов данной статьи говорит о низкой квалификации мастеров СТО.
Намеренное игнорирование выше сказанного, преследует корыстные цели, являясь мошенничеством и умышленным нанесением вреда автомобилю и его хозяину.

Сообщение отредактировал FOXX: 02.03.2014, 16:58:28

[trexala]

Кстати, кто знает - где взять сайленты нижние в задние амортизаторы? У меня на Айронменах умерли после полугода активного катания по окрестностям области. Сами амортизаторы - целые. А вот сайленты подустали

а обычные конусные втулки не пойдут?

[КОТОВСКИЙ]

Кстати, кто знает - где взять сайленты нижние в задние амортизаторы? У меня на Айронменах умерли после полугода активного катания по окрестностям области. Сами амортизаторы - целые. А вот сайленты подустали

а обычные конусные втулки не пойдут?

Ну как вариант. Но под конусные втулки в амморте , в нижнем кольце делается не прямое отверстие, а с наплывом, повторяющим рельеф втулок. Может подобрать втулки диаметром побольше и зажать их там. Их разопрет по отверстию равномерно.

[Nephilim]

Собственно, я неправильно написал - там не блоки, а втулки и есть. Вот они - какие-то подуставшие что ли. Когда машину качаешь втроем на подножке - очень уж втулка ходит сильно.

Никто наверное не подбирал.Снимать и на Кар-сити подбирать или есть стандартные размеры?

Сообщение отредактировал Nephilim: 13.10.2012, 20:21:53

[trexala]

наверное легче будет подобрать

[КОТОВСКИЙ]

Собственно, я неправильно написал - там не блоки, а втулки и есть. Вот они - какие-то подуставшие что ли. Когда машину качаешь втроем на подножке - очень уж втулка ходит сильно.

Никто наверное не подбирал.Снимать и на Кар-сити подбирать или есть стандартные размеры?

если сверху аммортов - то эти резинки продаются новые. Может и у нас есть во вторник скажу. Если нет, то найти не проблема их думаю.

[Nephilim]

Не, мне нижние втулки нужны. Кто-то писал - что на скорчеды или какие-то другие афтормаркетовые брал. Но кто это был - не смог поиском найти.

[ASolo]

А вы амортизаторы уже снимали?
Эти втулки (в документации их обзывают бушами) летом были в ТСП. Но проблема может быть гораздо сложнее, чем просто втулки.
Я в эти выходные интересно провел время пытаясь поменять амортизаторы с пружинами.

Ниже опишу ситуацию.

[ASolo]

Описание получится довольно большое (даже с фотографиями), поэтому буду выкладывать по частям.
В общем решился ставить скорчеды с пружинами OME. По отзывам в сети и по советам знакомых остановился на OME-883 вперед и OME-895E назад.
В субботу поехал в ARB. Там продавцы стали показывать каталог и настаивать, что для T4R 2005 года необходимы OME-884 и OME-895. Взял как они посоветовали.
Кстати нашел в сети интересное описание с фотографиями, как заменить передние пружины без компрессора (стяжки). Потом выложу ссылку.
Когда стал снимать передние штатные амортизаторы, нижний болт открутился легко. Три гайки верхней чашки - тоже. А вот верхняя гайка штока - никак.
Я ее пробовал отквасить всякой химией, зажимал конец штока в тиски. Приржавела намертво. В результате этот конец, за который можно удерживать шток от вращения, отломился. И больше зафиксировать не за что. Дурацкое решение. Если бы там была контргайка, тогда при такой коррозии был шанс разобрать.
Пришлось спиливать гайку болгаркой. Эх, хорошие были амортизаторы, сухие и рабочие, а теперь на помойку .

Это для Nephilima - думаю стоит сначала попытаться снять амортизаторы, а то вдруг такая же беда, что и втулки не понадобятся.

Да еще, перед снятием аммортов, замерил ход подвески.
Нагруженное положение (нижний рычаг подвески на домкрате) - условно взял за 0.
Вывешенная подвеска - 87 мм
То есть свободный ход = 87 мм.

И еще: родные левая и правая пружины принципиально разные, по толщине прутка и числу витков. Левая мощнее. Но одинаковые по высоте!
У OME пружины одинаковые, и они рекомендуют для компенсации ставить кольцо под нижнюю чашку пружины (на их амортизаторах чашка съемная)

Когда поставил скорчед с OME-884, то в вывешенном положении получил 123мм.
То есть скорчед добавил хода подвески 36 мм.
Но, в нагруженном положении (домкрат в рычаг возле шаровой) подвеска сжалась всего до 113 мм. Свободный ход составил ВСЕГО 10 мм
Да при этом ШРУСы и рулевая тяга выгнулись на запредельные углы (штатное вывешивание - только 87 мм)

[Blizzard]

Можно ремни поставить, а за что беспокоитесь? ШРУС, шаровая?
По тематике длинноходной подвески
https://www.allproof...on/fjlongtravel

. Свободный ход составил ВСЕГО 10 мм

Свободный ход на сжатие? т.е. если машину поставить на асфальт - передняя подвеска сожмется из разжатого состояния на 10мм?


Duke_kz, подскажи, пружины правильно подобрали?

Сообщение отредактировал Blizzard: 15.10.2012, 12:18:57

[ASolo]

Т.е. в нагруженном положении получилось на 26 мм превышает угол штатного вывешивания.
И в итоге получился зверский лифт 11 см. Да ну нафиг, так можно сломать конструкцию всей подвески вмести с приводами.
В общем убрал OME, вернул назад штатные пружинки.
И что самое интересное - после этого замеры в нагруженном положении показали:
Левый - 9 мм.
Правый - 25 мм.
Скорчеды с штатными пружинами дали маленький лифт. Правда может это пока резинки не умялись.
Не могу понять. Если по каталогу пружины 884 должны дать лифт 5 см, а у меня получилось гораздо больше, то как бы нижняя чашка амортизаторов АРБ должна находиться ниже, чем у штатных или скорчедов. При покупке пружин в АРБ я сравнивал свой скорчед с их желтыми амортизаторами, но видимых различий в размерах не заметил.
Пружины 884 длиннее штатных на 60 мм и жестче.
Если я поменяю их на 883 ? Теперь боюсь, что с ними тоже получится слишком большой лифт. Наверное лучше было делать, как говорил Котовский - брать пружины от 7-местного Прадо.

[Blizzard]

.
Не могу понять. Если по каталогу пружины 884 должны дать лифт 5 см, а у меня получилось гораздо больше, то как бы нижняя чашка амортизаторов АРБ должна находиться ниже, чем у штатных или скорчедов. При покупке пружин в АРБ я сравнивал свой скорчед с их желтыми амортизаторами, но видимых различий в размерах не заметил.
Пружины 884 длиннее штатных на 60 мм и жестче.
Если я поменяю их на 883 ? Теперь боюсь, что с ними тоже получится слишком большой лифт. Наверное лучше было делать, как говорил Котовский - брать пружины от 7-местного Прадо.

Вам необходимо свериться с каталогом, и еще, пружины новые, садятся в течении недели (на моем так мне показалось, что сели).

http://www.toyteclif...emart&Itemid=72

Front coils:
OME 884: Stock front weight -- Add top plate spacers for full 3" front lift with 884 coils
без проставок должны сесть до 2.5.

Rear coils
-OME 2895E: Medium coils (average of 1.5”): Uses 60004 rear shocks
-OME 2895: Medium Load coils (average of 2”): Uses 60004 rear shocks

895E нельзя по мат части, разница велика. Морда после просадки, по-моему, должна на 0,5 сесть. Мои 886 до ~2.5 сели.

Сообщение отредактировал Blizzard: 15.10.2012, 12:35:54

[ASolo]

Свободный ход на сжатие? т.е. если машину поставить на асфальт - передняя подвеска сожмется из разжатого состояния на 10мм?
Duke_kz, подскажи, пружины правильно подобрали?

На асфальт поставить не мог, так как все было разобрано с двух сторон.
Проверял домкратом под нижнюю вилку рычага возле шаровой опоры. В этом месте трапеция заканчивается, и результат измерения не должен сильно отличаться от асфальта, когда машина стоит на колесах.
Подбор пружин здесь http://www.arb.kz/up...7_JUNE_2011.pdf , 81-я страница

Сообщение отредактировал ASolo: 15.10.2012, 12:42:15

[ASolo]

Я боюсь, что главная причина, что под OME пружины должны быть OME амортизаторы.
На полностью вытянутом скорчеде пружина находится сжатой где-то на 70 мм. Это минимум 60 мм ее рабочего хода, и соответственно возрастание усилия на дальнейшее сжатие.
Нерационально держать пружину сжатой.

[Blizzard]

Я боюсь, что главная причина, что под OME пружины должны быть OME амортизаторы.
На полностью вытянутом скорчеде пружина находится сжатой где-то на 70 мм. Это минимум 60 мм ее рабочего хода, и соответственно возрастание усилия на дальнейшее сжатие.
Нерационально держать пружину сжатой.

нитро спорт 90000, разжато 543, сжато 413
скорчеды?

Скорчеды с штатными пружинами дали маленький лифт.

Лифт дают пружины и проставки. Аммо это демпфер. Откуда лифт на стоке? rtfm?

Сообщение отредактировал Blizzard: 15.10.2012, 13:44:08

[Duke_kz]

Чет много неизвестных в задаче, а вернее предположений... Я себе хотел и хочу 883 вперед ставить, мне на пустой морде 884 ни к чему, жестко будет и задрано шибко (для меня).

По правильности выбора - дофига людей ставят 884+аморт ОМЕ и получают ну никак не 11см лифта, а в пределах + 5-6см. Соответственно надо было поставить авто на колеса - все бы утряслось.

ЗЫ Еще вопрос - сайленты нижних рычагов откручивались при установке? А то может хода домкратом не было, потому что резина на них скрутилась и они стали впреднатяг.

[-AutoBot_]

Ситуация действительно интересная! Абсолютно солидарен во мнение с предыдущим постом. да и не думаю, что разница между Скорчедами и ОМЕ большая. Передние стойки были немногим больше чем стоковые. А ОМЕ никогда не уходит от оем размеров и показателей.

Сообщение отредактировал -AutoBot_: 15.10.2012, 13:58:03

[Nephilim]

А вы амортизаторы уже снимали

Я втулки снимал

[Nephilim]

думаю стоит сначала попытаться снять амортизаторы

Да у меня задние
Я Айронмены поставил весной - и при установке передних промасал резьбу солидолом

[ASolo]

to Nephilim: Я весной брал комплект резинок. Если там есть на задние, то могу поделиться - мне на новых амортизаторах уже не надо. Только цену уже не помню, узнавайте в ТСП.

to Duke_kz: Нижнюю вилку я раскрутить не сообразил. Но она отгибалась вниз со сравнительно небольшим усилием. Я ставил амморты через нее. Это тот способ, чтобы не стягивать пружины. Откручиваются два болта на нижней шаровой (и палец рулевой тяги), нижняя вилка отводится вниз, и снизу можно свободно ставить амморт с пружиной в разобранном виде. Потом нижняя вилка задавливается на место домкратом - и остается только прикрутить гайку на верхний хвост штока.

Но может действительно что-то сделал не так. Хотя, там вроде всё ясно как пень. В обед уже съездил поменял 884 на 883. Задние поменять не получилось, 895Е не было. Теперь думаю, может поспешил. Хотя лифт в 3-4 см меня как раз устроит.

Кстати сегодня получил первые впечатления от скорчедов со штатными пружинами. Но еще не разобрался. Понял только, что ощущения изменились. Потом отпишусь.

[Blizzard]

Так откуда лифт на стоке?