Сообщений в теме: 2786

[FOXX]

MODERATORIAL

Тема касательно ходовой части 4Runner.

Объяснение что значит VSC, A-TRAC и отключение VSC.
Что такое DAC и видеоролик - демонстрация работы, и что такое HAC + видеоролик

Сообщение отредактировал FOXX: 17.04.2013, 10:46:41

[PROROCK]

Что необходимо знать и сделать при установке грамотного 1-2 дюймового лифта и выше.

 

Ниже приводится перечень рекомендаций и обязательных условий.

 

Скрытый текст

Перед тем, как покупать лифт комплект, необходимо определиться с поставленными задачами. Что конкретно требуется получить: увеличенный клиренс, грузоподъемность, и т.д. и т.п. Необходимо определиться с тем, какие девайсы будут установлены: защита днища, силовые бамперы, и т.д. и т.п. Не стоит забывать про манеру и стиль вождения. Правильный выбор значительно увеличит срок эксплуатации компонентов.

Лифт пружинами - самый оптимальный вариант опускания подвески. Он предполагает замену штатных пружин и амортизаторов на удлиненные и усиленные.
В идеале высота лифта должна достигаться за счет пружин с большим количеством витков, а не из-за жесткости материалов и утолщения прутка. Это позволяет добиться максимальной энергоемкости и длины ходов подвески.

Лифт проставками / кольцами - это не только бюджетный способ увеличения дорожного просвета, придания агрессивного внешнего вида, но и возможность "добить" старые амортизаторы, значительно сэкономив средства. Изготавливаются из алюминия, капролактама, полиуретана.

Большинство работников СТО ограничиваются только заменой штатных элементов на тюнеговые. Для правильной и длительной эксплуатации подвески этого недостаточно. Потребуется проведение дополнительных манипуляций: доработка заводских и установка дополнительных элементов.

Ниже приводится перечень рекомендаций и обязательных условий. И так - поехали!

Рассчитывая высоту лифта передней подвески при помощи проставок, нужно применить коэффициент 1:1,5. Пример: задача поднять машину на 3 см. – значит, кольцо надо ставить 2 см., так как 2 х 1,5 = 3 желаемых сантиметра. Действует правило "Архимедова рычага" и чем он длиннее, тем коэффициент выше. Это также нужно учитывать при установке ступичных проставок и дисков с минусовым вылетом.
Для выравнивания водительской стороны необходимо устанавливать специальные кольца под пружины на передних амортизаторах, помня о соотношении 1:1,5. Это следует учитывать при изготовлении проставок разной высоты.
Кольца задней подвески рассчитываются 1:1.

Новые амортизаторы перед установкой необходимо прокачать, согласно инструкции производителя.

При замене передних стоек (амортизаторов), также нужно соблюсти определенные правила. В виду того, что большинство передних амортизаторов не укомплектовывается подушками (особенно штатные и их аналоги) их необходимо докупить. К примеру, подойдут верхние от 120 Prado (original или подобные). Но потребуется незначительная доработка - вытачивание "буртиков". В оригинале подушки вклеены в чашки опор амортизаторов и поставляются как одна деталь. Разбиваются крайне редко, стоят недешево, поэтому менять их нецелесообразно.
Для инсталляции проставок под передние чашки понадобятся удлиненные болты с моментом затяжки не менее 8,2.

Под сайлентблоки переднего стабилизатора нужно поставить проставки, толщиной 10 мм. (+/- 5 мм.) - изготавливаются из стали, алюминия, текстолита.

В результате лифта происходит изменение угла приводов колес. Оси наклоняются в низ. Пыльники не редко съезжают с посадочных мест. Образуется зазор. Во избежание выдавливания смазки ШРУСа необходимо заменить
штатные стяжки на металлические винтовые хомуты брендов WURTH, FISHER. ШРУС весьма гигроскопичен и за полгода через микро-зазоры может напитать влаги столько, что густая смазка превратится в субстанцию, напоминающую жидкий кефир. Поэтому потребуется снять пыльники, качественно промыть и перенабить гранаты новой смазкой.

Необходимо заменить стойки заднего стабилизатора поперечной устойчивости на удлиненные. Для этого подойдут дубликаты от 130 Surf, таких брендов как CTR, 555 и др. Стоят они не дорого, "ходят" больше двух лет. Стойки нужно укомплектовать амортизирующими подушками (втулками) по 2 шт на сторону, желательно в оригинале TOYOTA.

Если вы подняли машину, а задние амортизаторы остались стоковые, то во избежание "отстрелов" потребуется доработка. Нужно установить так называемые "ввертыши". Для этого срезается половина штатного штока, на оставшуюся часть нарезается резьба, на нее накручивается, удлинитель и контрится кемпи. Длина ввертыша рассчитывается индивидуально (например, при 2 дюймах - около 2,5 см).
В некоторых случаях, во избежание деформации штоков задних амортизаторов при резких сжатиях, потребуется установка увеличенных отбойников.

После проведения всех манипуляций снять машину с подъемника/домкратов и обязательно ослабить все 18 сайлентблоков подвески. Сильно раскачать авто в двух плоскостях (будет еще эффективнее, если проехать по "лежачему полицейскому"). Только потом затянуть все болты в новом положении сайлентблоков. После этого работа резиновых втулок будет приближена к заводским параметрам и срокам эксплуатации стоковой подвески.

Смазать соединения карданов и крестовин.

Пару дней покататься по городу и, разумеется, сделать геометрию.

Для более комфортной работы передней подвески рекомендуется установить BUMP STOP (отбойники передних рычагов).

Для агрессивной / спортивной эксплуатации авто рекомендуется установить усиленные шаровые опоры со смещенным пальцем, усилители цапф, амортизаторы с выносными бачками, усиленные тормозные шланги…..

 

Несоблюдение основных пунктов данной статьи говорит о низкой квалификации мастеров СТО.
Намеренное игнорирование выше сказанного, преследует корыстные цели, являясь мошенничеством и умышленным нанесением вреда автомобилю и его хозяину.

Сообщение отредактировал FOXX: 02.03.2014, 16:58:28

[Duke_kz]

Очень сильно греются тормозные диски, кипиток, не возможно прикоснутся. Причем жопа греется сильнее морды.

Пропустил сразу. Тормозные диски сложно щупать, они всегда кипяток после поездки по городу. Обычно щупают КОЛЕСНЫЕ диски, если они после спокойной поездки такие, что не прикоснуться - то скорее всего подклинивает тормоза. Еще обычно пылят колодки при этом, диск покрывается мелкой пылью от колодки.

[CenterAK]

если на подъемнике все крутится спокойно - от руки, то все значит нормально. после езды диски у всех горячие.

Под горячим я имею ввиду что даже не прикоснуться.
У братца на таком же ранере при проезде такого же маршрута и с таким же темпом диски чуть теплые..
А у меня при проезде не большого маршрута диски ацко горячие, и жопа более горячая чем морда.. что не логично.. при исправной машине..

Тогда у меня только одно подозрение - колодки, наверное они у вас что-то типа дубликат-дубликата-оригинала.
Трут колодки тормозные диски очень сильно, но тогда тормозные диски должны заметно утончаться, ИМХО

Сообщение отредактировал Shocker: 06.03.2012, 15:10:23

[S.A.P.]

Под горячим я имею ввиду что даже не прикоснуться.
У братца на таком же ранере при проезде такого же маршрута и с таким же темпом диски чуть теплые..
А у меня при проезде не большого маршрута диски ацко горячие, и жопа более горячая чем морда.. что не логично.. при исправной машине..

Тогда у меня только одно подозрение - колодки, наверное они у вас что-то типа дубликат-дубликата-оригинала.
Трут колодки тормозные диски очень сильно, но тогда тормозные диски должны заметно утончаться, ИМХО

Все колодки поменял на новые и перед и зад, всё равно продолжает грется задняя ось.
Поменял все ремкомплекты и перед и зад.

Провели ревизию тормозов, всё в порядке.

Греется задняя ось. Перед чуть теплый а жопа горячая. Ажь не притронутся.
Накат хороший, ни чего не клинит.

Сообщение отредактировал Shocker: 06.03.2012, 15:10:52

[S.A.P.]

Очень сильно греются тормозные диски, кипиток, не возможно прикоснутся. Причем жопа греется сильнее морды.

Пропустил сразу. Тормозные диски сложно щупать, они всегда кипяток после поездки по городу. Обычно щупают КОЛЕСНЫЕ диски, если они после спокойной поездки такие, что не прикоснуться - то скорее всего подклинивает тормоза. Еще обычно пылят колодки при этом, диск покрывается мелкой пылью от колодки.

Я щупал ту часть где внутри стоят колодки ручника.
А если совемс долго ехать на машине, то и колесные диски очень сильно горячие именно сзади.

[ASolo]

А чисто теоретический вопрос. Кажется это называется эффектом Бернулли. Возможен ли подсос колодок к диску при движении?
Ну если поршни в порядке, и ничего не клинит, как-то же колодки задевают диск. Конечно после езды надо еще остановиться, а для этого обычно пользуются тормозом
Но это не со 100км/ч остановка на 40м. Не должно так греться.
А если для чистоты эксперимента проехать по трассе км 20 не трогая тормоза и остановиться накатом. Будут такие же горячие?

[S.A.P.]

А если для чистоты эксперимента проехать по трассе км 20 не трогая тормоза и остановиться накатом. Будут такие же горячие?

Об этом думал, займусь этим экспериментом на выходных по трассе, а то в пробках не получается не тормозить

Кто то из мастеров говорит что проблема с АБС, сильно большое давление АБС создает при тормажении.
Вроде логично, но если было бы большое давление машина наверное бы колом вставала!!??

[Санёчо]

а в тормозной системе есть распределение тормозного момента на перед - зад? может просто на зад много идет?

[КОТОВСКИЙ]

^{колодки ручника проверяли? бывает их клинит и они могут давать нагрев. очень может быть, что их меняли когда то и неправильно отрегулировали.. и они остались зажатыми..}

[S.A.P.]

^{колодки ручника проверяли? бывает их клинит и они могут давать нагрев. очень может быть, что их меняли когда то и неправильно отрегулировали.. и они остались зажатыми..}

Проверял, с ручником всё в порядке, не клинит.

[S.A.P.]

а в тормозной системе есть распределение тормозного момента на перед - зад? может просто на зад много идет?

Вот по этому вопросу спецов нет. Говорят система на ранере совсем новая и слабо изученная. Ищу спецов которые знают.
А так предполагают что возможно есть, может даже как вариант глюк системы курсовой устойчивости.... одни догадки вообщем..

[Blizzard]

Прадик 120 вроде с 2003 года? Разница есть?

[Duke_kz]

На Софьи ниже Абая были? Ну на том знаменитом СТО по тормозам

[S.A.P.]

На Софьи ниже Абая были? Ну на том знаменитом СТО по тормозам

Седня был, разводят руками...

[Duke_kz]

У меня на 120м было так. Заклинил сначала один передний суппорт. Диск грелся и пылил. Разобрали, ужаснулись поршням, все под замену. Ремкомплект и т.д. Заодно попросил задние перебрать и поменять ремкомплект. Через несколько дней заметил, что греется другой передний диск и тоже пылит. Поехал опять туда же (в александр и к), говорят не может быть, у тебя мол пластин не хватает теплоотводных. Нашел им пластины - один хрен так же при проверке. Разобрали - нашли в суппорте маленькую риску, об которую поршень подклинивал. Заполировали, стало нормально работать. По ходу еще потом выяснилось, что сзади ремкомплект никто не менял. Просто забрали себе ремкомплект и все.

[NONAME]

Была аналогичная проблема после установки проставок и амортизаторов от сотки не всегда отпускал ручник, сильно грелись задние тормоза , при ускорении почти не ощущается, что ручник работает причем он иногда и сейчас это делает когда поездишь по лужам а потом ставишь машину на ночь или колодки или тросик подмерзают

[Blizzard]

Купил OME LTR для сотки, столкнулся с ерундой такой, они стравливают газ при эксплуатации и их надо обслуживать, как часто зависит якобы от условий (не удобно и влетает каждый раз в 3-5 тысяч). Обслуживание заключается в подкачке каждого аморта до определенного уровня азотом. Спросил вас про длину, потому что я замерил и у меня вышло всего 4 см разницы в сравнении со стоком. Заморачиваться с этим обслуживанием не охота, поменяю на ОМЕ Нитро Спорт.
Ввертыши на шток это реально ерунда?

Дюк, помнишь, мы мои замеряли на одной из встреч прошлым летом? Ты, если мне не изменяет память, даже в теме где-то выкладывал размеры...

Точно. А я уже и забыл, вот эти фоты:

так человек про ход спрашивает.. а ход почти одинаковый
а длина да - разная..

Думский, на картинках, если из одной длины вычтешь другую, как раз получишь ход заднего амортизатора от сотки.
На одном фото он в сложенном состоянии, на другом - в вытянутом.

У меня дома родные лежат на балконе, если не забуду постараюсь на обеде то же самое с ними проделать и замерить в сжатом и вытянутом состоянии.

Как и обещал по аммортам АРБ, подходящих нам:

По номенклатуре не знаю, буду писать для какого кузова Тоеты:

Для 120го:

ARB Nitrocharger Classic
передние 543 мм,
задние 577 мм, 24 800 тг
ARB Nitrocharger Sport
передние 543 мм, 41 500 тг ( на 29.02.12 )
задние 577 мм, 25 800 тг ( на 29.02.12 )

Для 100го: пилим шток на 1 см или делаем как на фото или ставим бодик

ARB Nitrocharger Classic
задние 610 мм, 24 800 тг
ARB Nitrocharger Sport
задние 610 мм, 27 800 тг ( на 29.02.12 )
ARB LTR
задние 610 мм, 31 700 тг и 29 400 тг (левый и правый отличаются длиной шланга на расширительный бачок, на 29.02.12 )

Для 200го: пилим шток на 1 см или делаем как на фото или ставим бодик

ARB Nitrocharger Classic
передние 608 мм, 41 800 тг ( на 29.02.12 ) - возможно, с установкой подрамника и более длинных пружин, не уверен, пишу со слов знакомого.
задние 613 мм, 24 800 тг
ARB Nitrocharger Sport
передние 608 мм, 45 700 тг
задние 613 мм, 27 800 тг ( на 29.02.12 )


Фотографии для наглядности и разница хода между аммо для 120го и для 200го приложу позже.

[S.A.P.]

Была аналогичная проблема после установки проставок и амортизаторов от сотки не всегда отпускал ручник, сильно грелись задние тормоза , при ускорении почти не ощущается, что ручник работает причем он иногда и сейчас это делает когда поездишь по лужам а потом ставишь машину на ночь или колодки или тросик подмерзают

Мы состояние ручника проверяли на подъмники, работает четко.
Вот тока вопрос когда машина приземляется на все 4 колеса, ручник может становится натянутым и зажимать колодки ручника??

Т.к. было у меня такое что что-то подмерзает за ночь, и ощущение что у машины нет тяги, и по сухому почти асфальту срабатывает тракшин контроль, думаю что это ручник...

[Blizzard]

Таким образом товарищ с Краснодара решил вопрос сервиса аммо с выносным бачком.
_http://www.drive2.ru/cars/toyota/fj_cruiser/fj_cruiser/karabaras/journal/288230376152331535/#post

[knopa]

Была аналогичная проблема после установки проставок и амортизаторов от сотки не всегда отпускал ручник, сильно грелись задние тормоза , при ускорении почти не ощущается, что ручник работает причем он иногда и сейчас это делает когда поездишь по лужам а потом ставишь машину на ночь или колодки или тросик подмерзают

Мы состояние ручника проверяли на подъмники, работает четко.
Вот тока вопрос когда машина приземляется на все 4 колеса, ручник может становится натянутым и зажимать колодки ручника??

Т.к. было у меня такое что что-то подмерзает за ночь, и ощущение что у машины нет тяги, и по сухому почти асфальту срабатывает тракшин контроль, думаю что это ручник...

Конечно натягивается,ведь мост смещяется соответственно трос натягивается.Попробуйте поддомкратить одно колесо и проверить как крутится.

Сообщение отредактировал knopa: 06.03.2012, 22:43:34

[S.A.P.]

Мы состояние ручника проверяли на подъмники, работает четко.
Вот тока вопрос когда машина приземляется на все 4 колеса, ручник может становится натянутым и зажимать колодки ручника??

Т.к. было у меня такое что что-то подмерзает за ночь, и ощущение что у машины нет тяги, и по сухому почти асфальту срабатывает тракшин контроль, думаю что это ручник...

Конечно натягивается,ведь мост смещяется соответственно трос натягивается.Попробуйте поддомкратить одно колесо и проверить как крутится.

Домкратил весь задний мост, оба колеса крутятся без проблем.
Если домкратить одно колесо. разницы наверно нет, хотя...не знаю..не пробывал..

Сообщение отредактировал Shocker: 07.03.2012, 12:40:33