Сообщений в теме: 211

[alibekbegdesenov]

А Генпрокуратура занимается проверкой ваших писаний на предмет межнациональной розни?

Прошу не быть голословным и конкретно выделить те строки в моих писаниях, которые разжигают межнациональную рознь. То, что я говорю о притеснениях казахов и других национальных меньшинств в Туркменистане - это правда.

Прочитайте статьи по следующей ссылке, которые на конкретных примерах описывают ситуации в Туркмении в плане положения национальных меньшинств. И я как бывший житель Туркмении подтверждаю, что все что написано в этих статьях - правда.

http://www.chrono-tm.org/?id=2513

http://www.chrono-tm.org/?id=881

http://www.chrono-tm.org/?id=875

http://www.chrono-tm.org/?id=871

http://www.chrono-tm.org/?id=865

http://www.chrono-tm.org/?id=860

http://www.chrono-tm.org/?id=850

http://www.chrono-tm.org/?id=835

[а 160]

глюк

Сообщение отредактировал а 160: 19.05.2011, 11:25:35

[Арчин]

Алибек, а что за второй пункт в обвинении - "Дача взятки"? Кому?

[Арчин]

ИНТЕРНЕТ такая штука в нем многое можно найти.

404. Документ не найден

[alibekbegdesenov]

Что мне нравится в Алибеке, что он пытается нормально вести дискуссию, несмотря на многочисленных оппонентов, и не срывается на крик и личное оскорбление, как многие на форуме. И я хоть и считаю его отца виновным в нарушении Закона, завидую ему, что у него такие сыновья, которые так его защищают. Не многие на это способны.

Вот в том-то и дело, что формально здесь нарушений закона невозможно выявить. Если на то пошло, то можно выдумать другую обходную схему: казахи приватизируют свое жилье на основании приглашений из РФ, уезжают в РФ, живут там 15 дней, и потом переезжают в Казахстан. Принцип свободы миграции никто не отменял же.

Как Вы думаете эта схема соответствует законодательству?

В случае с моим отцом одаренные следователи туркменского КНБ не смогли найти в его действиях нарушения закона и тупо собрав ложные свидетельские показания от тамошних казахов, вменили ему мошенничество. Я еще прикладываю образец свидетельских показаний, которые были собраны нашим адвокатом и в которых тамошние казахи подтверждают, что следователь ввел их в заблуждение при подписании свидетельских показаний. А свидетельские показания, которые были добыты противоправным путем (в том числе и путем введения в заблуждение) являются недействительными.

Прикреплённые изображения:

• 
• 

[а 160]

Можно набрать в Гугле "притеснении в Казахстане"вы уведите много статей и они тоже будет правдивыми.

[alibekbegdesenov]

Алибек, а что за второй пункт в обвинении - "Дача взятки"? Кому?

Выдачей статусов переселенца в Туркмении занималась Федеральная миграционная служба России в Туркменистане. Документы туда принимались на основании приглашений из РФ, которые привозил мой отец. Так вот не в меру одаренные туркменские следователи подозревают моего отца, что он якобы давал взятку сотрудникам ФМС РФ за ускорение документов. Чтобы доказать дачу взятки необходимо поймать с поличным либо доказать что у человека было намерение дать взятку.

А туркменские следователи доказывают дачу взятки на основании свидетельских показаний, полученных под угрозой пыток и давления.

Так в принципе любого законопослушного гражданина можно сделать коррупционером. Например я, будучи следователем, возьму у Вашего соседа показания, что Вы якобы намеревались дать взятку сотруднику акимата за ускорение получения жилья по госпрограмме. В таком случае Вас можно посадить за дачу взятки в тюрьму?

[Лицедейка по всем статьям]

подписалась, надеюсь это поможет Вашему отцу

[Рррра]

А свидетельские показания, которые были добыты противоправным путем (в том числе и путем введения в заблуждение) являются недействительными.

Здорово конечно. Читать и писать не умею, но все подписал...

[Easyhill]

Национальной подоплеки нет. В Россию могут выехать и казахи, и русские.
Был ли нарушен закон? По всей видимости да. Но какой закон? Вот здесь и подоплека.

Давайте рассмотрим просто теоретическую ситуацию в Казахстане(напомню, что наши квартиры были государственными....не так давно).
Представьте, что вы по ряду причин не видите будущего в Казахстане и решили переехать в другую страну, скажем условно в Россию. Квартиру вы еще не приватизировали. У вас есть два выбора:
1. Оставляете свою квартиру в Алмате, и что называется уезжаете голышом.
2. Говорите, что иммигрируете в Узбекистан, и тогда вам дают право приватизировать и продать вашу квартиру. Но сами уезжаете в Россию.

Теперь вопрос: как поступите вы, да-да вы, поборники Туркменского закона? Будет ли ваше решение оправданным?

Естественно я выберу второй вариант. Почему? Если я уже собрался валить из страны, то постараюсь прихватить всё по максимуму, и если есть возможность присвоить хату и продать её, я этой возможностью обязательно воспользуюсь: найду посредника, который всё замутит, или сам побегаю, оформлю, продам, прихвачу денежки и постараюсь свалить из страны. НО: я буду осознавать, что я нарушаю закон, и что меня за это могут "нагнуть", если всё раскроется.

Вопрос не в том осознавал он или нет. Может быть и осознавал.
Вопрос в законе. И в том, что люди поступили так, как поступили бы мы с вами. Но это, получается не по закону.
ЗЫ
Интересно, что скажут алматинцы про этих людей и мужика который им помагал, если к ним домой придут и скажут, что вышел закон о национализации бывшей госсобственности и заберут их квартиру по закону. Вроде не честно, но по закону!

[Рррра]

Вопрос не в том осознавал он или нет. Может быть и осознавал.
Вопрос в законе.

И? Предлагаете пользователям ВВ переписать законы Туркменистана? Или выписывать индульгенции всем, кто их нарушил?
Идя на нарушение закона, нужно осознавать, что за это можно поплатиться, тем более если играть в такие "игры" с государством

[Марк Сестерций Антилох]

И? Предлагаете пользователям ВВ переписать законы Туркменистана? Или выписывать индульгенции всем, кто их нарушил?
Идя на нарушение закона, нужно осознавать, что за это можно поплатиться, тем более если играть в такие "игры" с государством

Меня как-то больше напрягает не "откуда" , а "куда" несут горящую бочку с бензином эти добрые люди.
Примеряясь , сколько граждан из нацменьшинств в Казахстане могут позволить себе устраивать флешмобы,
уже здесь переводя стрелки с административного или уголовного кодексов на притеснения по национальному признаку.

[Easyhill]

Вопрос не в том осознавал он или нет. Может быть и осознавал.
Вопрос в законе.

И? Предлагаете пользователям ВВ переписать законы Туркменистана? Или выписывать индульгенции всем, кто их нарушил?
Идя на нарушение закона, нужно осознавать, что за это можно поплатиться, тем более если играть в такие "игры" с государством

Осознавать то нужно, но должен ли он за это поплатится?

Например,Рррр приехал в страну, где вышел закон, что каждый выезжающий должен целовать их диктатора в Ж. Рррр должен осознавать, что если он не сделает чмоки в указанное место, то могут посадить. Но кто будет прав, Ррррр который попытается обойти закон, или закон? Вопрос риторический
Не судите как грится...

Сообщение отредактировал Easyhill: 19.05.2011, 12:07:43

[Рррра]

Меня как-то больше напрягает не "откуда" , а "куда" несут горящую бочку с бензином эти добрые люди.
Примеряясь , сколько граждан из нацменьшинств в Казахстане могут позволить себе устраивать флешмобы,
уже здесь переводя стрелки с административного или уголовного кодексов на притеснения по национальному признаку.

МСА, обладая навыками риторики, демагогии, знаниями психологии толпы, можно раздуть скандал о притеснении казахов в Казахстане с привлечением широкой общественности различного толка...

[seri-kz-han]

Суперлогика тролля... Исказить ситуацию до полнейшего маразма и предложить цивилизованный выбор.
Если закон будет заставлять меня целовать ж.. диктатору, то я пойду и убью его. Ну, например. Вы же тоже не утруждаете себя предложением реалистичного сценария.

[Рррра]

Например,Рррр приехал в страну, где вышел закон, что каждый выезжающий должен целовать их диктатора в Ж. Рррр должен осознавать, что если он не сделает чмоки в указанное место, то могут посадить. Но кто будет прав, Ррррр который попытается обойти закон, или закон? Вопрос риторический

И что бы я поперся в страну, где существует такой закон?

П.С. Закончились разумные доводы, тролль? Переходи на личности!

[Easyhill]

Суперлогика тролля... Исказить ситуацию до полнейшего маразма и предложить цивилизованный выбор.
Если закон будет заставлять меня целовать ж.. диктатору, то я пойду и убью его. Ну, например. Вы же тоже не утруждаете себя предложением реалистичного сценария.

А почему я должен предлогать какой-то сценарий? Я привел пример, конечно утрированный, но наглядный, говорящий о том, что законы не всегда бывают хорошими. И иногда люди которые, обходят закон,очень даже молодцы
ЗЫ
реалистичный сценарий был чуть выше.

Сообщение отредактировал Easyhill: 19.05.2011, 12:39:26

[Easyhill]

Например,Рррр приехал в страну, где вышел закон, что каждый выезжающий должен целовать их диктатора в Ж. Рррр должен осознавать, что если он не сделает чмоки в указанное место, то могут посадить. Но кто будет прав, Ррррр который попытается обойти закон, или закон? Вопрос риторический

И что бы я поперся в страну, где существует такой закон?

А вы еще и читать не умеете
Рррр приехал, а потом вышел закон. Не надо придираться к словам. Суть была о безысходности ситуации.

П.С. Закончились разумные доводы, тролль? Переходи на личности!

Как культурно, на "ты" да еще и троллем обозвал
И никаких личностей

[Make2030]

Выдачей статусов переселенца в Туркмении занималась Федеральная миграционная служба России в Туркменистане. Документы туда принимались на основании приглашений из РФ, которые привозил мой отец. Так вот не в меру одаренные туркменские следователи подозревают моего отца, что он якобы давал взятку сотрудникам ФМС РФ за ускорение документов. Чтобы доказать дачу взятки необходимо поймать с поличным либо доказать что у человека было намерение дать взятку.

Вот где собака порылась. Сотрудники ФМС РФ я так понимаю граждане России?
Алибек, запостите предъявленное обвинение. Очень хочется узнать в чем именно обвиняют.

Р.С. У нас к примеру, с дачи взятки могут перейти на мошенничество. Уволят задним числом, и получается что чиновник уже не мог решать те вопросы, за которые брал взятку, да и не взятка уже это, а так ... мошенничество словом.

Сообщение отредактировал Make2030: 19.05.2011, 12:39:55

[Рррра]

А вы еще и читать не умеете
Рррр приехал, а потом вышел закон.

Научитесь излагать мысли. "приехал..., где вышел..." - последовательность действий очевидна, сначала вышел закон, потом кто-то приехал

Не надо придираться к словам. Суть была о безысходности ситуации.

Ваши слова можно отнести и к законам Туркмении

П.С. Закончились разумные доводы, тролль? Переходи на личности!

Как культурно, на "ты" да еще и троллем обозвал
И никаких личностей

Если вы проецируете безличное обращение на себя, то, видимо, у вас есть на то причины

теперь по сабжу: когда люди обращались за услугами к вашему отцу, они говорили о том, что им в России некому сделать такое приглашение?