[ex]
Антипрививочная пропаганда запрещена. Сразу 2 предупреждения по п. 2.2.7. и в ридонли.
[/ex]
Простите, но я не верю во всемирный заговорЛизаМария, туберкулезки переполнены привитыми. бцж - пустышка. Еще в советское время говорили: "когда в СССР исчезнет туберкулез? Со смертью последнего привитого бцж!"
Но конвейер работает, население планомерно заражается (кстати, знаете, почему взрослым манту не делают?), фармкомпании наживаются - сначала на заражении, потом на лечении.
Кстати, о России. Сестра моя живет в Питере, её участковая все уговаривает прививки сделать детям. Разговор:События последних лет - это вспышки "диких" инфекций у не привитых детей в России и у нас?
но события последних лет привели меня к выводу, что у нас делать прививки по меньшей мере неблагоразумно
Мэм, во - первых о причинах вспышки полио в РФ писалось и о "диких" штаммах (возбудитель знаете-ли имеет свойство мутировать и перераспределяться статистически в популяции). Вина МЗ и правительства в том что вместо мониторинга штаммов и модификации вакцин денюжки "пуляются" на всякую хрень или банально разворовываются. О причинах этого писано не мало.Кстати, о России. Сестра моя живет в Питере, её участковая все уговаривает прививки сделать детям. Разговор:
- Вы знаете, что у нас ребенок на участке заболел полиомиелитом? Надо срочно сделать вашим детям прививки!!!
- Ребенок был непривитый?
- Привитый, конечно! (спохватившись) а какая разница?
Все, занавес. Эскулапиха спалилась.
И что? Не нравится статистика по РК, возьмите РФ за Уралом, КР, РУ и пр. Нужна какая-никакая математическая модель. Она есть. Её можно критиковать, интерпретировать, анализировать валидность и пр., но субъективные ощущения, как аргумент, в данной дискуссии явно проигрывают. Мы ж не искусствоведы (кажется/не кажется, вызывает ощущение\не вызывает ощущения и пр)! А клиническая медицина в оценке эффективности всё больше опирается на математику. На термин "научная интуиция" Ваша "сентенция" также не тянет, хотя бы вследствие употребляемой Вами "терминологии"Я считаю, что эти "вспышки" - такая же хня, как и статистика по "инфицированным туберкулезом".
Повод написать в инстанции о необходимости изменения ПДЛ и необходимости улучшении процесса дифдиагностики и проведении проверки в данном конкретном ЛПУ. При отсутствии детальной инфы по каждому из 10 - ти упомянутых случаев, юридически пока доктор прав априори.Всем, у кого манту увеличена, вне зависимости от рентгена и общих анализов, без каких-либо дополнительных исследований, назначают изониазид. ПОГОЛОВНО. И на учет ставят, как инфицированных. По нашему участку только передо мной вчера 10 таких новых "инфицированных" появилось.
Ложное предположение. Зарплата не зависит. Никто никому сознательно тяжкого вреда здоровью или увечий не причиняет.Зарплата, видимо, у районной фтизиатрихи зависит от количества искалеченных этой пакостью детей.
А если не дай Бог не снимет? Тоже будет мразью? Тоже сажать?Как раз собираюсь поехать забрать у этой шайки карту. Посоветовали мне хорошего фтизиатра, поеду к нему. Снимет диагноз (на 100% уверена) - буду писать в прокуратуру на скотину-врачиху. Этих мразей сажать надо.
А я очень даже понимаю эту маму.Ребенок пошел в первый класс, а это, как ни крути, очень значимое событие,а тут такая засада.Конечно мама на эмоциях.врачи ничего не объясняют и ни за что не отвечают.У нас самих манту скоро,тут поневоле задумаешься,а стоит ли оно тогою
Причиной "виража" может быть манту, сделанная на фоне ОРВИ (в моем случае), аллергия на компоненты (этого вообще никогда никто не проверяет), ребенок может банально расчесать место укола - и будет вам "вираж". И я предупредила фтизиатричку, что ребенка за 2 дня до манту оса укусила. но этой дряни по барабану - ей надо галочку поставить.Манту - это ДИАГНОСТИЧЕСКАЯ процедура.
Врачи объясняют, если спрашивать.
Она, как правило, показывает, попала ли уже микобактерия туберкулеза в организм ребенка. Переход от отрицательного результата к положительному называется "вираж". После этого манту ребенку уже не делают. Смысла нет. Уже выяснили - ребенок инфицирован. Если есть риск развития туберкулеза, назначают профилактическое лечение.
Ну ясень пень - есть. Ее же в роддоме занесли.Она, как правило, показывает, попала ли уже микобактерия туберкулеза в организм ребенка. Переход от отрицательного результата к положительному называется "вираж". После этого манту ребенку уже не делают. Смысла нет. Уже выяснили - ребенок инфицирован. Если есть риск развития туберкулеза, назначают профилактическое лечение.
Уважаемый Dorf , ну а как называться -то? Я вот "вас" читаю, других врачей, где-то может и не согласна, но вы же как то можете и мнение свое обосновать, и грамотно отписаться по ситуации. Но как мне, простите, назвать врачиху наше ( ее еще и по телеку показывали, типа, пример лучшего доктора - педиатра), когда она с медсестрой прямо мне заявили, что их, мало того, что премии лишат, еще и штраф наложат, если я ре на манту не отнесу. А у ре прямое противопоказание для проведения пробы, а тупицы про то, что противопоказания есть, вообще не слышали (ну, или они отличные актрисы, и мастерски сделали вид, что не слышали). Спасибо фтизиатру, сказала, пишите отказ, все равно толку от пробы не много, и ко мне не приходите, я вас обязана на учет поставить. А клинических проявлений симптомов заболевания туберкулезом у ре нету.В - третьих "овца", "закатывать в асфальт", "эскулапиха спалилась", "скотина - врачиха", "мразь" и пр., как ни крути, неприемлемо, даже если сии товарищи профнепригодны (по Вашему мнению, естественно). Мы не на малине, не на колхозном рынке.
слышали. ставят в клиниках вакцинации. 11 тыс вроде. она не от рака шейки матки, а от вируса папилломы человека, который среди прочего вызывает рак шейки матки. но это не единственная причина приводящая к раку шейки матки, насколько я знаю. спец-ты пусть поправята кто слышал о вакцине от рака шейки матки?
1. Почему бы Вам, глядя т.с. "в корень" проблемы, не "классифицировать" подобным образом extra muros, чиновников от медицины? Уж поверьте, 50% рутинных проблем идут сверху. На этом же примере, кто мешает включать новый тест в ПДЛ при вираже и снизить количество т.н. профилактики? К тому ж за 10 лет применения QFN статистики уже достаточно. Введи строку в ПДЛ и через полгода в крупных городах частники уже закупят диагностические наборы и поставят всё на поток. Но, СЗЗ (!) и сразу же возникнет противоречие между декларациями и действительным положением вещей в природе, т.к ни денег ни желания уже нету. Прямая аналогия с ЖЭКами. Такие дела...Уважаемый Dorf , ну а как называться -то? Я вот "вас" читаю, других врачей, где-то может и не согласна, но вы же как то можете и мнение свое обосновать, и грамотно отписаться по ситуации. Но как мне, простите, назвать врачиху наше ( ее еще и по телеку показывали, типа, пример лучшего доктора - педиатра), когда она с медсестрой прямо мне заявили, что их, мало того, что премии лишат, еще и штраф наложат, если я ре на манту не отнесу.
Без комментариев. Отдельная тема.А у ре прямое противопоказание для проведения пробы, а тупицы про то, что противопоказания есть, вообще не слышали (ну, или они отличные актрисы, и мастерски сделали вид, что не слышали).
1. Манту может быть ложноположительной и без укусов насекомых и ОРВИ, по ну очень сложным и не до конца понятным пока причинам. Это - скрининговый тест, обладающий всеми достоинствами и недостатками скрининга. Далее более "тонкие", но и более сложные и дорогие тесты. Это нормальная методология диагностики во всём мире. Никто этого нигде не скрывает. И что?Спасибо фтизиатру, сказала, пишите отказ, все равно толку от пробы не много, и ко мне не приходите, я вас обязана на учет поставить. А клинических проявлений симптомов заболевания туберкулезом у ре нету.
Не СЛИШКОМ. Это - скрининг, и когда-то был единственным методом по соотношению "необходимо и достаточно". Таковым, с оговорками, остаётся и сейчас. И относиться к нему надо именно как к скринингу. Abusus not tollet usum!У манту СЛИШКОМ высок процент ложноположительных реакций. Это вообще не показатель.
1. Врачи делают это исключительно по собственной инициативе, без всяких оснований и из личного, непреодолимого желания нанести "увечье" новорожденным? Туда ли "камни мечете"?Да, и инфицируют у нас всех поголовно - кроме тех, у кого хватило ума запретить в роддоме инфицировать ребенка туберкулезом посредством бцж.
Эх, поездить бы Вам со мной в некоторые ЛПУ в ЦА, лет этак 10 назад!И свои врачовские страшилки рассказывайте друг другу на ночь.
1. Вакцина - не 101% гарантия. Кто спорит? Цель - снижение риска заболевания для конкретного организма, некоторых групп повышенного риска пациентов и создание антиэпидемической иммунной прослойки для социума. То, что эффективность отдельных "традиционных, отечественных" вакцин падает - процесс весьма предсказуемый и отчасти поправимый. Вопрос в мониторинге и биотехнологиях. См. выше. Или Вы в принципе против процесса вакцинации, как такового?Ах-ах, а если ребенок туберкулезом-корью-еще какой дрянью без ширева заболеет!
Только вот заработать нарушение функций почек и головного мозга при акдс, лимфаденит и туб.остит при бцж - шансов гораздо больше.
Сообщение отредактировал Tatta: 01.10.2011, 23:20:28
К сожалению, обидно нам становится тогда, когда молиться всё-таки начинают, но сделать уже ничего нельзя. Вот тогда действительно обидно. Но ничего не поделаешь - привыкаем...Ясное дело - вам обидно, что на вас молиться перестали. Привыкайте
Уже ни НИИ, и даже не институт. В этом году его снова переобули - теперь это республиканский центр развития здравоохранения.Там целый НИИ развития Здравоохранения
Не доказано, что у детей не вакцинированных от туберкулёза в этой стране риск заболевания им меньше или равен таковому у вакцинированных. У нас не ФРГ, ещё раз. Хотя от БЦЖ я, лично,также далеко не в восторге. Я, кстати, ещё и "сугубо лично" против ревакцинации БЦЖ и заодно "галочно-палочных" сроков вакцинации. Но за вакцинацию, как за метод профилактики.Что не доказано? Что лимфаденит БЦЖит-ом называется, не доказано?
Ах, да - та 1000 детей, заболевших после югославской вакцины - это "в рамках статистической погрешности", как же. Что после акдс у большинства детей сыпь, как минимум - мелочи? Естественно, с точки зрения вашей братии это все "совпадение".
Риск поиметь гепатит в стоматологии или больнице и плавно помереть от цирроза или рака печени выше у невакцинированных, чем процент не- и летальных поствакцинальных осложнений. Процент поствакцинальных реакций при прививке от гепатита В действительно невелик (см. НИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Л. А. Тарасевича или НИИ вакцин и сывороток им. И.И.Мечникова, если с английским не очень).Или что после прививок от гепатита у ребенка несколько дней может держаться высокая температура, а впоследствии могут возникнуть доброкачественные образования на коже и не только?
1.Понятно, что в таком формате изложения частного и весьма неясного случая, комментарии излишни,т.к объективно невозможны. Производитель, как правило указывает все возможные осложнения вакцины, даже единичные на миллион. Описания гранулём однозначно связанных с прививкой от гепатита B , не в месте инъекции (sic!) и без регионального лимфоадениета , я, лично, не встречал. Кольцевидные эритемы были, но вот что-бы вот так...Моя сестра своей старшей дочери в первый год все прививки сделала, и от прививки гепатита у ребенка гранулема на все колено. Кстати, нашелся-таки смелый врач, который не трясся за свой хвост и написал заключение, что это - последствие вакцинации. Остальные хлопали глазками и мило удивлялись - "не может быть, прививки полезны!"
1. Такие поствакцинальные реакции описаны. Причины их разнообразны и многочисленны (ликбез у Р.Я. Мешковой). Вакцинация от некоторых инфекций в принципе иммунологически 100% непредсказуема у конкретного индивида. Особенно в условиях рутинной участковой практики и массовой вакцинации, где безусловно есть помимо объективных, субъективные причины. Кто-то это отрицает?Моя дочь после акдс (тоже дура была, делала до года - не все, правда) ОРАЛА целый день! .....Что самое интересное, из нашей карточки запись об этом инциденте куда-то самым таинственным образом испарилась. Правда, вызов скорой был зафиксирован - от этого не отвертеться.
Сообщение отредактировал Dorf: 02.10.2011, 14:20:04
Равно, как и во всех других аспектах нашей повседневной жизни (правоохранительных органах, чиновничестве, ЖЭКах и пр. и пр.)А вообще правда в том, что кроме родителей никто за здоровье ребенка не отвечает. Ни один врач. Самого паршивого "врача" коллеги всегда прикроют. Запись в карте подделают и свалят все равно вину на родителей.
1. Статистику, плиз. С высоким уровнем доказательности. Тогда и позабавимся.Забавляет ваша уверенность в достоверности результатов манту - как может быть надежным метод, в котором больше половины положительных реакций - ложные? В моем окружении так вообще 100%.
Кто-то здесь этого требует?А ведь многие родители до сих пор делают "ку" перед любым белым халатом.
Не сюда. К психологам.Врач сказал "туберкулез" - у них чувство вины включается, что "не уберегли", что они "плохие родители".
1.Никто и ни при каком методе терапии, априори не даст и не может дать лично Вам 101% гарантию, что всё пройдёт гладко. Даже такое изученное заболевание как аппендицит имеет свой, довольно постоянный процент осложнений и смертности.Только вот такая врачица, с пеной у рта доказывающая "безвредность химпрофилактики", на предложение написать расписку, что она лично гарантирует отсутствие побочных эфектов и осложнений и в случае появления таковых, несет полную ответственность, в том числе и материальную - быстро смылась "в кусты". Ни за что фтизиатры, назначающие "в профилактических целях" отраву, не отвечают. НИ ЗА ЧТО.
1. Никто к этому не призывает. Ипостаси Виссариаона, Марии Дэви и пр. никто здесь на себя не примеряет. В перечень Святых никто ни при жизни, ни после смерти также не метит. Отсутсвие критического осмысления действительности, равно как и экзальтация пациента в общении с доктором, тем более с мистическим, религиозным акцентом, наоборот, знающего врача сильно настораживает.Ясное дело - вам обидно, что на вас молиться перестали.
К публичному хамству и воинственному невежеству сложно привыкнуть.Привыкайте.
1. Имеете предъявить что-то конкретное, мне лично - предъявляйте.Информация стала доступной, и любая ваша вина будет озвучена.
Да. И не на пустом месте. Насмотрелся и налечился.Делайте прививки своим детям и внукам - это же так успокаивает - "я сделал все, что мог"
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.