Сообщений в теме: 999

[Аксиома]

[ex]

Антипрививочная пропаганда запрещена. Сразу 2 предупреждения по п. 2.2.7. и в ридонли.

[/ex]

[Panda_t]

Аманджолова Раиса Садыковна (1918—2011) — профессор, доктор медицинских наук, многолетняя заведующая кафедрой акушерства Алма-Атинского медицинского института, автор более 150 публикаций

Когда уже бедную старушку завяжут с погоста таскать?
Мало ли у кого бредовые идеи бывают?
Такой концентрации ... мягко говоря, муры, как в приведенном интервью, редко можно добиться...
Вот например:

Четвёртое поколение стало давать уродцев, а пятое- мертворожденных. Человечество в точность повторяет этот путь.

Т.е. если оспопрививание началось с работ ДЖЕННЕРА более чем за 100 лет до Луи Пастера, то пятое поколение привитых в Великобритании появилось уже давно, и они там даже стадию уродцев уже прошли. Одни мертворожденные остались.
Причем на всем просторе интернента ссылки даются всего на одно интервью. Раисе Садыковне было на тот момент, на минуточку, 88 лет, а опыты относятся как минимум к 1972 году. Ни о каких международных требованиях к дизайну исследований, речь, конечно, не идет. Ссылок на публикации в научных журналах (хоть бы и советских) тоже нет. Сплошной сказал-мазал... А уж "научные комментарии" про "внутриклеточное размножение " антигенов и активацию тканевого тромбопластина вообще ни в какие ворота не лезут. Типа - порезанный палец - прямой путь к инсульту! Если кто не в курсАх - как раз тут тканевой тромбопластин и активируется...
И пожелание - не прививать от кори детей, живущих в "глубинке", где вспышек этой самой кори давно не было... И что, потом из глубинки их не выпускать до самой смерти от старости?

Не ужас, а ужас-ужас-ужас, действительно...

[Черная Пантера]

До сих пор раздумываю, буду ли я вакцинировать своего ребенка, в случае, если он у меня конечно будет! ))))
Старшего я вакцинировала по всем графикам и правилам. Переносил ттт, хорошо, ни температуры, ни осложнений. Второй ребенок пока в планах! Но вопрос о вакцинации от этого не отпадает, а наоборот, стоит ещё острее.
Что-то с каждым разом мое желание подвергать новорожденного ребенка прививкам бцж и геппатитА... все слабеет и слабеет. НО,понимаю, что и без прививки пока нельзя. Благо противоречивой информации хватает.... У меня другой вопрос к знающим людям... А можно ли ставить эти прививки детям, позже. Тот самый бцж, ставить не в роддоме, а месяцев в 6 или после 1 года, когда ребенок уже более окрепнувший и адаптировавшийся в нашем мире? Может тогда вреда было бы меньше? А АкДС-ки ставить допустим после 2-х лет?

Из примеров могу привести ситуацию у соседки. Сыну после рождения в роддоме поставили бцж. Место укола воспалилось, потом загноилось, в итоге ребенка они таскали по хирургам до трех месяцев. То место, где гноилось, ему срезали.

[DiGer]

Не стыдно. Противопоказания - тяжелые случаи иммунодефицита, и перечислены заболевания в показаниях, в основе которых лежит этот самый иммунодефицит. Читайте сами себя вниматильнее. И не надо оскорблений, даже кроющихся за дипломатией. Давайте без патетики.

Останавливаемся на версии с дислексией в следствии чего на выходе имеем банальное невежество.
Перечислены не заболевания, а группы риска.
UPD.
Так же в противопоказании фигурируют инфекционные заболевания (БЕЗ ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ), которые сами по себе не являются следствием тяжелых ИДС.

Сообщение отредактировал DiGer: 16.07.2012, 17:07:50

[Strannik-Kalisto]

Прививочный миф № 4

"Прививки основаны на надежной теории и практике иммунизации..."
.. разве не так?

Клиническим доказательством эффективности прививок является их способность вызывать образование антител у реципиента — с этим фактом никто не спорит. Непонятно, однако, означает ли такое образование антител иммунитет. Например, дети, больные агаммаглобулинемией, неспособны к образованию антител, но они выздоравливают от инфекционных болезней так же быстро, как другие дети41. Кроме того, исследование, проведенное британским Медицинским советом (British Medical Council) в 1950 г. во время эпидемии дифтерии, показало, что нет связи между заболеваемостью и количеством антител; ученые обнаружили здоровых людей с крайне низким количеством антител и больных с высоким42. Естественный иммунитет — сложный феномен, включающий многие органы и системы, который не может быть заменен искусственной стимуляцией образования антител.
Исследования также указывают, что прививки привязывают иммунные клетки к специфическим антигенам, входящим в состав вакцин. При этом они делают эти клетки неспособными реагировать на иные инфекции. Наш иммунологический резерв может быть значительно уменьшен, что приводит к снижению сопротивляемости организма в целом43.
Другой составной частью прививочной теории является коллективный иммунитет. Это означает, что когда достаточное количество людей привито, все остальные защищены. Как указывалось в "Мифе №2", имеется много документированных свидетельств прямо противоположного — полностью вакцинированное население заражается инфекционными болезнями; что касается кори, то, похоже, что заболевание ею происходит именно благодаря высокому индексу "вакцинированности"44. Один из эпидемиологов штата Миннесота пришел к выводу, что Hib-вакцина повышает риск заболевания. В исследовании утверждается, что привитые дети имеют в пять раз более высокий риск заболеть менингитом, чем непривитые45.
Как это ни удивительно, но ни разу не было доказано, что прививки эффективны в предотвращении болезней, по той простой причине, что ни один исследователь не подверг испытуемых намеренному заражению (да и не имел этического права сделать это). "Золотой стандарт" медицинского сообщества, двойное слепое плацебо-контролируемое исследование, не использовался для сравнения привитых и непривитых, и, таким образом, нынешняя практика научно не доказана. Кроме того, важно понять, что не у каждого, заразившегося болезнью, развиваются симптомы (и в самом деле — для того, чтобы была объявлена эпидемия, достаточно симптомов, появившихся только у ничтожно малого процента населения). Таким образом, если привитой заражается и не заболевает, то невозможно сказать, сработала ли здесь прививка, ведь нет возможности узнать, заболел бы ли он, не будь привитым. Стоит также отметить, что вспышки заболеваемости в последние годы происходили среди большего количества привитых, нежели непривитых.
Другим поводом для беспокойства относительно прививочной практики является ее установка на то, что все дети, вне зависимости от возраста, друг от друга, в сущности, не отличаются. Двухмесячный ребенок, весящий 3,5 кг, получает ту же дозу что и пятилетний, весящий 18 кг. Новорожденные с незрелой, не развившейся еще иммунной системой, получают в 5 раз большую дозу (относительно массы тела), чем старшие дети. Кроме того, количество "единиц" доз, согласно рандомизированному исследованию, варьирует от половины обозначенной на этикетке, до в три раза ее превышающей. "Горячие серии" — серии вакцин с непропорционально высокой частотой смертей и увечий — постоянно обнаруживаются Национальным Центром информации о вакцинах, однако Управление контроля пищевых продуктов и лекарств отказывается вмешаться и предотвратить дальнейшие увечья и смерти. Фактически, ни разу отдельная серия вакцины не была отозвана из-за высокой частоты нежелательных эффектов. Однако ротавирусная вакцина была отозвана с рынка после того, как у многих, ее получивших, развилась кишечная непроходимость. Вероятно, и Управление контроля пищевых продуктов и лекарств, и Центр контроля заболеваний знали об этой проблеме до лицензирования вакцины, но обе организации единодушно ее утвердили46.
Наконец, прививочная практика утверждает, что все прививаемые, вне зависимости от расы, культуры, диеты, местожительства или иных обстоятельств, должны реагировать одинаково. Никогда это еще не было опровергнуто более убедительно, нежели несколько лет назад на территории Северной Австралии, где постепенно нарастающие прививочные кампании привели к чудовищному, до 50%, увеличению детской смертности среди аборигенов47. Надо еще удивляться тому, как много осталось в живых. Хорошо бы спросить и относительно здоровья тех, что выжили: если половина умерла, вряд ли и для здоровья выживших это прошло бесследно.
Таким же тревожащим было и недавнее исследование, опубликованное в "Нью Инглэнд Джорнэл оф Медисин" о том, что значительное число румынских детей заразились полиомиелитом через вакцину, что является довольно редким феноменом в большинстве развитых стран. Была найдена связь с инъекциями антибиотиков: всего одна лишь инъекция в течение месяца после прививки увеличивает риск полиомиелита в 8 раз, от 2 до 9 инъекций — в 27 раз, 10 и более инъекций — в 182 раза48.
Какие иные факторы, не включенные в прививочную теорию, могут обнаружиться и продемонстрировать непредвиденные или ранее не замеченные последствия? Мы не начнем полностью оценивать опасность до тех пор, пока чиновники здравоохранения не начнут видеть правду и сообщать ее нам. Сейчас же население целых стран является невольным участником азартной игры, в которую многие не стали бы играть, будь ее правила известны им с самого начала.
Прививочная правда № 4

"Многие положения, на которых основываются иммунизационная теория и практика, бездоказательны, или оказываются ошибочными в их применении на практике".

[Panda_t]

Т.е. собственными словами Вы свое мнение изложить не в состоянии? Надергать цитат из антипрививочных сайтов и блогов - это, простите, любой бот может.

Все-таки моя бисерная фабрика никак не может простаивать, к сожалению.
Итак, коклюш.

Когда моему сыну начали плановые прививки в возрасте 2-х месяцев, я не знал, что существует риск, связанный с прививками. Однако в информационном листке, который я обнаружил в поликлинике, имелось противоречие: шанс умереть от тяжелой побочной реакции прививки DPT (АКДС. — прим. перев.) был 1 к 1750, в то время как шанс умереть от коклюша составлял один к нескольким миллионам.

Пардоньте, даже Червонская в своей книге приводит статистику - 84 и 108 случаев госпитализации от АКДС (не по России, по СССР, там народу проживало 286 млн чел). ТРИ летальных исхода. А по коклюшу в "Беспощадной иммунизации" - ТЯЖЕЛЫЕ осложнения у 0,7-0,8% заболевших. Причем наибольшее количество - до 6-месячного возраста. Коклюшный энцефалит или инсульт. Как Вам такая перспективка? Снижение распространенности детских инфекций антипрививочники как-то не связывают с вакцинацией. А с чем? Может быть, кто-нибудь в состоянии объяснить рост заболеваемости коклюшем (и смертности, не забудем) в России в 97-98 годах кроме как снижением процента вакцинированных детей? Это как раз пик активности Червонской и Котока...

[ЛизаМария]

Т.е. собственными словами Вы свое мнение изложить не в состоянии? Надергать цитат из антипрививочных сайтов и блогов - это, простите, любой бот может

еще к тому же настолько набивших оскомину, что на это можно только это посоветовать, там за много лет миллион раз все пережевано и объяснено буквально на пальцах.

п.с. Все такие смелые пока эпидемий нет, ага..

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 17.07.2012, 13:16:24

[DiGer]

Антипрививочные деструкторы - хорошее обсуждение.
Типичная схема зарождение антипрививочного мифа.
ГЛАВНЫЙ АНТИПРИВИВОЧНЫЙ МИФ.
О видеоролике "Правда о прививках".
Антипрививочная пропаганда в Интернете.
Про истерию с тимеросалом наверное все знают? Кто выигрывает, и кто проигрывает от удаления тимеросала из календарных вакцин.
Ответ любознательным борцам с БЦЖ-вакцинацией
О ложных причинах детского аутизма.

[Распродажа (переезд)]

спасибо за ссылки, почитаю. У моего ребенка медотвод, врачи сами опасаются прививать...Не так значит безобидны прививки(

[DiGer]

У моего ребенка медотвод, врачи сами опасаются прививать...Не так значит безобидны прививки(

Есть мед. отвод, соответственно врач не подписывает назначение.
Делать на этом основании выводы о безобидности вакцинации - бессмысленно.

Сообщение отредактировал DiGer: 17.07.2012, 18:25:08

[1100110]

для начала надо определится, есть ли на земле силы, которые хотят уменьшить население ? какие инструменты они могут для этого применить?
определитесь, работяги/труженики тыла, если у вас враг который создает конфликты и сталкивает лбами непосвященных?
если вы считайте, что таких сил нет, и никому вы не нужны и никто, никого сокращать не собирается, то живите спокойно дальше и доживайте свой век
для тех же кто понимает наличие этой силы, есть повод крепко задуматься с кем они имеют дело
и понять инструменты влияния, связи прямые и обратные, по отношению к ним и вам

Сообщение отредактировал 1100110: 17.07.2012, 19:01:09

[Aritmos]

если вы считайте, что таких сил нет, и никому вы не нужны и никто, никого сокращать не собирается, то живите спокойно дальше и доживайте свой век
для тех же кто понимает наличие этой силы, есть повод крепко задуматься с кем они имеют дело и связи прямые и обратные по отношению к ним и вам

дайте угадаю: существует жидомасонский алкогольный заговор, заставляющий большинство употреблять зеленого змия и "сливать мозговые клетки в унитаз" (с), добавим всемирный заговор фармкомпаний, заставляющий офисный планктон покупать бриллиантовую зелень в красивых флакончиках, а не зеленку в маленьких пузырьках, при открывании которых обязательно обляпаешься, теперь еще добавим и всемирный заговор врачей-иммунологов, вакцинирующих население планеты с целью их уничтожения..

Шапочка из фольги защитит ваши мысли от прочтения иными силами и спасет вас от вымирания в отдельно взятой палате..

[Strannik-Kalisto]

ПРИВИВКА ОТ ЗДОРОВЬЯ?

На сегодняшний день в Актобе выявлено 32 случая осложнений после вакцины БЦЖ у грудных детей. Троим малышам сделали хирургические операции - вскрывали пораженные лимфоузлы.

Pасследованием этого ЧП занялась комиссия в составе главного внештатного фтизиатра республики К.Серикбаевой и врача эпидемиолога республиканской СЭС А.Тулеуовой. Комиссия обследовала места хранения и транспортировки вакцин, санитарное состояние роддомов и работу медсестер. В работе медперсонала нарушений не обнаружили.
- Это дает основания считать, что причиной осложнений стала сама вакцина БЦЖ, - говорит главный санитарный врач области Куралай Альжанова. - Во всех случаях грудничкам вводили вакцину сербского производства - завода в городе Белграде. С 17 февраля Министерство здравоохранения прислало нам письмо с требованием изъять из применения три партии вакцин БЦЖ. В дальнейшем их уничтожат. Сейчас в роддомах в ходу только две партии вакцин сербского производства. Осложнений от них пока не наблюдалось. Подозрительные партии вакцин БЦЖ направлены на лабораторный анализ.
- Прямо сказать, что осложнения связаны с качеством вакцины, нельзя, - продолжает Куралай Альжанова. - Негативно действовали сербские вакцины только на малышей с ослабленным здоровьем.
У всех малышей одинаковое осложнение - лимфаденит, то есть увеличение лимфоузлов в левой подмышечной впадине. У одних они достигли размера горошины, у других - грецкого ореха. Всем детям злополучную БЦЖ сделали еще в роддоме. Сейчас им в основном по три-пять месяцев.
Раньше для казахстанских детей Минздрав централизованно закупал вакцины российского производства. Они такую реакцию вызывали крайне редко. От сербского препарата пострадал почти каждый десятый младенец города Актобе.
Тревожные сигналы стали приходить в санэпидстанции республики еще в прошлом году.
- В декабре стало известно, что осложнения в виде регионарных лимфаденитов появились у четырех младенцев в Восточно-Казахстанской области, - рассказывает главный врач областной санэпидстанции Куралай Альжанова. - В январе подобные случаи были зарегистрированы уже в пяти областях республики.
Актюбинские педиатры обошли дома и осмотрели каждого привитого младенца. 16 февраля в Актобе появились первые дети с воспалением лимфатических узлов. На следующий день сигналы об осложнениях после прививок БЦЖ пришли уже из восьми областей Казахстана.
Всех пострадавших малышей поставили на учет.
- Около полугода дети будут проходить химиотерапию на дому, - говорит главный врач облтубдиспансера Амангали Мухамедьяр. - Лечение будет вестись за счет бюджета. Никаких инъекций дети получать не будут - только таблетки. Главное сейчас - ограничить их контакты с людьми, чтобы не допустить заражения туберкулезом. Если начнут образовываться свищи - назначим вскрытие лимфоузлов. Если лимфоузлы будут продолжать расти, то их придется удалить. Трое из младенцев уже побывали на хирургическом столе - детям вскрывали лимфоузлы.

Мария Коржева.
Татьяна Базыгина
материал взят с сайта http://diapazon.kz/a...09/vremya.shtml

[Strannik-Kalisto]

Т.е. собственными словами Вы свое мнение изложить не в состоянии? Надергать цитат из антипрививочных сайтов и блогов - это, простите, любой бот может.

Все-таки моя бисерная фабрика никак не может простаивать, к сожалению.
Итак, коклюш.

Когда моему сыну начали плановые прививки в возрасте 2-х месяцев, я не знал, что существует риск, связанный с прививками. Однако в информационном листке, который я обнаружил в поликлинике, имелось противоречие: шанс умереть от тяжелой побочной реакции прививки DPT (АКДС. — прим. перев.) был 1 к 1750, в то время как шанс умереть от коклюша составлял один к нескольким миллионам.

Пардоньте, даже Червонская в своей книге приводит статистику - 84 и 108 случаев госпитализации от АКДС (не по России, по СССР, там народу проживало 286 млн чел). ТРИ летальных исхода. А по коклюшу в "Беспощадной иммунизации" - ТЯЖЕЛЫЕ осложнения у 0,7-0,8% заболевших. Причем наибольшее количество - до 6-месячного возраста. Коклюшный энцефалит или инсульт. Как Вам такая перспективка? Снижение распространенности детских инфекций антипрививочники как-то не связывают с вакцинацией. А с чем? Может быть, кто-нибудь в состоянии объяснить рост заболеваемости коклюшем (и смертности, не забудем) в России в 97-98 годах кроме как снижением процента вакцинированных детей? Это как раз пик активности Червонской и Котока...

Статистика СССР насквозь лжива, так же как и в СНГ. Уж если в США не все случая осложнений и смерти от вакцинации фиксируются (см выше), то что говорить о СССР и СНГ. Почитайте книгу Д.Витулкаса "Новая модель болезни и здоровья".1997г Особенно ВВЕДЕНИЕ.
Свое мнение у меня безусловно есть, НО Вы его в расчет не примете, потребуете ссылки на Интернет. Так зачем повторяться? А насчет статистики - уж Вам ли акушеру-гинекологу не знать как ее ежедневно подделывают? Так было и раньше, так это и сейчас. В том числе и по инфекционной патологии. Если Вам не нравится, можете не читать, материал дается для тех, кто интресуется этим вопросом.

Сообщение отредактировал Strannik-Kalisto: 17.07.2012, 21:17:40

[Strannik-Kalisto]

К стати, о коклюше... Вы знаете, что в Алматы не принимается экстренное извещение на коклюш без бактериального подтверждения, а его в Алматы никто не далает. Вот и нет коклюша. Какая заслуга вакцинации!!! Корь в лучшем случае регистрируют под диагнозом "краснуха", а то и просто "Энтеровирусная инфекция". После этого у Вас хватает нахальства ссылаться на статистику СНГ и СССР? Или Вы просто наивны?

[Panda_t]

ПРИВИВКА ОТ ЗДОРОВЬЯ?

На сегодняшний день в Актобе выявлено 32 случая осложнений после вакцины БЦЖ у грудных детей. Троим малышам сделали хирургические операции - вскрывали пораженные лимфоузлы.

"Сегодняшний день" - это 2004 год.
По поводу лимфоаденитов у детей после вакцинации сербской БЦЖ было проведено расследование. Была нарушена "холодовая цепочка" в процессе транспортировки вакцины.
В любом случае, история, конечно, вопиющая, но она никак не дискредитирует саму идею вакцинации.
Несмотря на периодические случаи отравления некачественно приготовленной или испортившейся пищей, человечество никак не привыкнет обходится без еды...

[Panda_t]

Т.е. собственными словами Вы свое мнение изложить не в состоянии? Надергать цитат из антипрививочных сайтов и блогов - это, простите, любой бот может.

Все-таки моя бисерная фабрика никак не может простаивать, к сожалению.
Итак, коклюш.

Когда моему сыну начали плановые прививки в возрасте 2-х месяцев, я не знал, что существует риск, связанный с прививками. Однако в информационном листке, который я обнаружил в поликлинике, имелось противоречие: шанс умереть от тяжелой побочной реакции прививки DPT (АКДС. — прим. перев.) был 1 к 1750, в то время как шанс умереть от коклюша составлял один к нескольким миллионам.

Пардоньте, даже Червонская в своей книге приводит статистику - 84 и 108 случаев госпитализации от АКДС (не по России, по СССР, там народу проживало 286 млн чел). ТРИ летальных исхода. А по коклюшу в "Беспощадной иммунизации" - ТЯЖЕЛЫЕ осложнения у 0,7-0,8% заболевших. Причем наибольшее количество - до 6-месячного возраста. Коклюшный энцефалит или инсульт. Как Вам такая перспективка? Снижение распространенности детских инфекций антипрививочники как-то не связывают с вакцинацией. А с чем? Может быть, кто-нибудь в состоянии объяснить рост заболеваемости коклюшем (и смертности, не забудем) в России в 97-98 годах кроме как снижением процента вакцинированных детей? Это как раз пик активности Червонской и Котока...

Статистика СССР насквозь лжива, так же как и в СНГ. Уж если в США не все случая осложнений и смерти от вакцинации фиксируются (см выше), то что говорить о СССР и СНГ. Почитайте книгу Д.Витулкаса "Новая модель болезни и здоровья".1997г Особенно ВВЕДЕНИЕ.
Свое мнение у меня безусловно есть, НО Вы его в расчет не примете, потребуете ссылки на Интернет. Так зачем повторяться? А насчет статистики - уж Вам ли акушеру-гинекологу не знать как ее ежедневно подделывают? Так было и раньше, так это и сейчас. В том числе и по инфекционной патологии. Если Вам не нравится, можете не читать, материал дается для тех, кто интресуется этим вопросом.

Угу. И только бессребреники-гомеопаты открывают глаза человечеству на происки фармкомпаний...
Я ссылки могу попросить на научные исследования, но отнюдь не на бредовые измышления шарлатанов.
Кстати, ползающий по интернету миф о росте детского аутизма из-за тимеросала давно и успешно разоблачен. И даже под давлением общественности тимеросал удален из большинства вакцин (хотя это и глупо - отличный консервант). Тем не менее на антипрививочных сайтах визги и вопли не утихают.

Мне не нравится читать всякую муру. Но я считаю своим врачебным долгом борьбу с мракобесием.

[Panda_t]

К стати, о коклюше... Вы знаете, что в Алматы не принимается экстренное извещение на коклюш без бактериального подтверждения, а его в Алматы никто не далает. Вот и нет коклюша. Какая заслуга вакцинации!!! Корь в лучшем случае регистрируют под диагнозом "краснуха", а то и просто "Энтеровирусная инфекция". После этого у Вас хватает нахальства ссылаться на статистику СНГ и СССР? Или Вы просто наивны?

Это не я ссылаюсь. перечтите мой пост. Это данные госпожи Червонской. Из ее книги.

[Strannik-Kalisto]

Т.е. собственными словами Вы свое мнение изложить не в состоянии? Надергать цитат из антипрививочных сайтов и блогов - это, простите, любой бот может

еще к тому же настолько набивших оскомину, что на это можно только это посоветовать, там за много лет миллион раз все пережевано и объяснено буквально на пальцах.

п.с. Все такие смелые пока эпидемий нет, ага..

Вы тоже очень наивны. Кто Вам сказал, что эпидемий нет? Если Вы о них не знаете, то это не значит, что их нет.

[Panda_t]

Вы тоже очень наивны. Кто Вам сказал, что эпидемий нет? Если Вы о них не знаете, то это не значит, что их нет.

А Вы знаете? Или так, для красного словца фразами бросаетесь?
Пример, пожалуйста. Лучше - на отечественном материале.

[ЛизаМария]

Вы тоже очень наивны. Кто Вам сказал, что эпидемий нет? Если Вы о них не знаете, то это не значит, что их нет.

Очень, ага
http://www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 17.07.2012, 21:45:36