Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[Остин Пауэрс]

кстати для АЭСофобов - в 20 км от Алматы работает реактор ВВР-К

[Шея]

Я конечно за независимость нашей страны. В том числе энергетическую. Но если уж японцы с их технологиями получили второй Чернобыль - что уж говорить о нас? Страшно за наших детей. Если выбирать свет дома или чернобыль в Алматы - я готова сидеть без света. Не надо нам АЭС

[Остин Пауэрс]

Если выбирать свет дома или чернобыль в Алматы - я готова сидеть без света. Не надо нам АЭС

вы пост выше не читали? в 20 км от алматы работает реактор

[ЙОЛКО]

Я конечно за независимость нашей страны. В том числе энергетическую. Но если уж японцы с их технологиями получили второй Чернобыль - что уж говорить о нас? Страшно за наших детей. Если выбирать свет дома или чернобыль в Алматы - я готова сидеть без света. Не надо нам АЭС

В Японии взорвался ядерный реактор с выбросом нескольких десятков тонн радиоактивного топлива?

[Раф]

Если выбирать свет дома или чернобыль в Алматы - я готова сидеть без света. Не надо нам АЭС

вы пост выше не читали? в 20 км от алматы работает реактор

Угу.. при чем далеко не первый десяток лет.Оказывается, это для кого то новость.
А как долго старый реактор на Мангышлаке работал....
При этом читаешь некоторые посты и удивляешься- люди как с луны свалились.

[Грейнол]

Просто народ кушает инфу, что АЭС это пипец всему! Да глупости! Вы никогда не задумывались, что КЗ 1й в Мире поставщик ядерного топлива? Ни на что не намекает? Т.е мы поставляем ВСЕМУ миру ядерное топливо, ВЕСЬ мир им пользуется, а сами СЕБЕ мы боимся построить ибо сыкотно! Ну то за бред? Мы живем в том времени, в котором атомная энергия стала практически безопасной!!! То, что произошло в Японии это случай крайне редкий! Причем МАГАТЭ предупреждало Японию, что эта АЭС нуждается в доработке!

[Грейнол]

"По данным Всемирной атомной ассоциации, на сегодня в мире работает 443 атомных реактора, ещё 62 строится и полторы сотни — запланированы. Лидер в атомной энергетике – США, здесь работают свыше сотни реакторов"

Т.е. за ВСЕ время использования АЭС было аварий на 0.73% реакторах, да даже Семский полигон навредил нам больше, чем сегодняшняя ситуация в Японии раз в 20!

[Шея]

Если выбирать свет дома или чернобыль в Алматы - я готова сидеть без света. Не надо нам АЭС

вы пост выше не читали? в 20 км от алматы работает реактор

Угу.. при чем далеко не первый десяток лет.Оказывается, это для кого то новость.
А как долго старый реактор на Мангышлаке работал....
При этом читаешь некоторые посты и удивляешься- люди как с луны свалились.

С чего вы взяли что я не знала про этот факт? Я даже там бывала когда-то по работе. Я выступаю за закрытие всех работающих сейчас реакторов и чтобы новые не строили и не запускали. Пусть даже атомная энергия дешевле всей остальной - пусть лучше все будут здоровы и не рискуют своим здоровьем. Какие бы современные технологии не были применены при постройке АЭС - опыт Японии доказывает что все предусмотреть невозможно.

[Шея]

Просто народ кушает инфу, что АЭС это пипец всему! Да глупости! Вы никогда не задумывались, что КЗ 1й в Мире поставщик ядерного топлива? Ни на что не намекает? Т.е мы поставляем ВСЕМУ миру ядерное топливо, ВЕСЬ мир им пользуется, а сами СЕБЕ мы боимся построить ибо сыкотно! Ну то за бред? Мы живем в том времени, в котором атомная энергия стала практически безопасной!!! То, что произошло в Японии это случай крайне редкий! Причем МАГАТЭ предупреждало Японию, что эта АЭС нуждается в доработке!

Расскажите про редкий случай родным погибших и тем кто уже облучился и еще облучится. Мне кажется им ваши доводы будут ни к чему. И поставьте себя на их место.

[перисХилтон]

Повторюсь, Фукусима была построена в 60-70-х годах

Если строить сейчас, можно учесть те недочеты, которые были допущены при проектировании 50 лет назад, но принесли беду сейчас

Ничего, будут и новые недочёты.

Даже со второй станцией которая была построена с 1976 по 1981 не всё так гладко. А последний энергоблок на ней запустили аж в 1987 году.

При землетрясении 11 марта 2011 года все энергоблоки были заглушены штатно. После остановки, наблюдались серьезные проблемы с охлаждением блоков 1, 2 и 4. Аварийная система охлаждения потребовала ремонта, однако его удалось выполнить в приемлемые сроки, и температура реакторов остаётся вполне под контролем.

Можно сказать, что станция выдержала в части землетрясения много больше, чем то, на что она рассчитывалась. Трещины в зданиях - не показатель, самое главное - основное оборудование (как Вы думаете, например, если есть рост давления в реакторе, цел он или нет?). Инфраструктура не играет КРИТИЧНУЮ роль, играют системы безопасности. Станцию поставило на колени не землетрясение, а его последствия.
Вот цунами смыло системы, отвечающие за охлаждение реактора.-Ошибка проектирования
Есть проектные и запроектные аварии, при последних как раз и имеется ввиду, что оборудование не выдерживает, и предусматриваются меры по локализации аварии. В результате влияния стольких негативных факторов как в Японии - реализация этих мер оказалась сильно затруднена. В любом случае станция показала себя достаточно крепким орешком, для ее возраста.

[перисХилтон]

То, что произошло в Японии это случай крайне редкий! Причем МАГАТЭ предупреждало Японию, что эта АЭС нуждается в доработке!

Теперь, конечно, будет какое-то расследование. Может быть, выяснится, что о проблеме предупреждали, но эти предупреждения игнорировались. Может быть, ничего такого не было.

Немного о МАГАТЭ. Это бюрократическая (в нормальном понимании этого слова) мировая ядерная канцелярия, лишённая функций оперативного управления, которая обобщает полученный опыт и разрабатывает «общемировые» стандарты и правила по самым различным аспектам функционирования ядерной отрасли: проектирования, эксплуатации, утилизации р/а отходов и т.д. Причем в её сфере интересов не только АЭС, но и все источники р/а излучения: исследовательские реакторы, медицинские и промышленнные ИИИ, добывающая, перерабатывающая промышленности. Весь этот поток документов имеет рекомендательный характер, также как и решения ООН (не путать с решениями СБ ООН)

Решение о строительстве или закрытии АЭС принимают НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА про представлению энергогенерирующих компаний. Для надзора (или более демократично - регулирования) за безопасностью на АЭС существует Национальный надзорный орган, который также может остановить эксплуатацию АЭС, если какие-то НАЦИОНАЛЬНЫЕ стандарты по безопасности будут нарушены.

Японская энергогенерирущая компания TEPCO обосновывала и представляла доказательства о безопасности своих АЭС. Дальше без документов не имеет смысла рассуждать «Почему» . ИМХО или японские стандарты по безопасности были слишком старыми и «заниженными», или с TEPCO будет долго беседовать японский Главный прокурор.

Сообщение отредактировал перисХилтон: 18.03.2011, 03:14:49

[Марк Сестерций Антилох]

В Японии взорвался ядерный реактор с выбросом нескольких десятков тонн радиоактивного топлива?

Уже почти.
В Чернобыле произошел одноразовый акт на единственном энергоблоке.
По причине системной дезорганизации процесса (единственная станция выведенная из системы Средмаша.)
Что в свою очередь позволило дуракам отключить систему защиты от дурака.
Седьмая, на данный момент предельная категория.


В Японии имеем не менее системный и последовательный выход из строя цепочки энергоблоков.
С расплавлением рабочей зоны реакторов, повреждением на части из них оболочек и непрерывным по сегодняшний день развитием процесса в сторону "к худшему".
С четвертой (первоначально) по шестую на сегодняшний день категорию.
Виды на станцию, много картинок, трафик
Что будет завтра - неизвестно, есть надежда, что без усугубления, и тогда при продолжающемся истечении радионуклидов можно будет за несколько лет выстроить саркофаг над всеми блоками.

[Thinker]

Скорее всего в Японии как и везде, люди которые ведают делами распределяют прибыль и выделяют дотации сами хозяевами станции и являются.

Обслуживающий персонал просто по найму работник, в функции которого только и входят функции оператора.

А хочется или не хочется, в результате аварии с прокуратурой будет общаться операторский состав. Или все таки я ошибаюсь?

[ЙОЛКО]

Просто народ кушает инфу, что АЭС это пипец всему! Да глупости! Вы никогда не задумывались, что КЗ 1й в Мире поставщик ядерного топлива? Ни на что не намекает? Т.е мы поставляем ВСЕМУ миру ядерное топливо, ВЕСЬ мир им пользуется, а сами СЕБЕ мы боимся построить ибо сыкотно! Ну то за бред? Мы живем в том времени, в котором атомная энергия стала практически безопасной!!! То, что произошло в Японии это случай крайне редкий! Причем МАГАТЭ предупреждало Японию, что эта АЭС нуждается в доработке!

Расскажите про редкий случай родным погибших и тем кто уже облучился и еще облучится. Мне кажется им ваши доводы будут ни к чему. И поставьте себя на их место.

А много людей в Японии уже погибло от аварий именно на реакторах?
читал, что 15 пострадали при пожарах и взрывах водорода
Но вроде никто не погиб

[якут]

Кто мешает нам трудом своих рук сделать наш мир безопаснее, наша лень, нам лучше заплатить соседям они нам построят АЭС, скажут это безопасно.
И действительно это безопасно, но это жизнь 100% гарантии нет и не будет что что либо не произойдет. У нас в нашей стране куча других энергоносителей, нефть, уголь, газ, ветер, солнце. Мы можем обойтись, но правительство навряд ли откажется, поэтому мы станем заложниками удачи. конечно первые лет десять наверное там будут пылинки сдувать, но лет через 20 внимание и бдительность притупиться и тогда как карты лягут. Да и фили нам у нас более 500 ядерный взрывов на территории, один из крупнейших ядерных полигонов мире. Чего нам терять одним меньше одним больше. Вон живет же вблизи Чернобыля и ничего, подумаешь лучевая болезнь, дети мутанты, раковые заболевания у нас и так это в все в достатке есть около Семипалатинска. Нам терять нечего!

+1
Надо вообще от всего отказаться, а то вон машины сколько людей убивают, сколько смертей на предприятиях...... даешь каменный век, самый безопасный век

По теме: пофиг, захотят построит, построят и никого не спросят...... больше склоняюсь к распилу и постройке скелета здания и усе

[anatol57]

Просто народ кушает инфу, что АЭС это пипец всему! Да глупости! Вы никогда не задумывались, что КЗ 1й в Мире поставщик ядерного топлива? Ни на что не намекает? Т.е мы поставляем ВСЕМУ миру ядерное топливо, ВЕСЬ мир им пользуется, а сами СЕБЕ мы боимся построить ибо сыкотно! Ну то за бред? Мы живем в том времени, в котором атомная энергия стала практически безопасной!!! То, что произошло в Японии это случай крайне редкий! Причем МАГАТЭ предупреждало Японию, что эта АЭС нуждается в доработке!

Расскажите про редкий случай родным погибших и тем кто уже облучился и еще облучится. Мне кажется им ваши доводы будут ни к чему. И поставьте себя на их место.

А много людей в Японии уже погибло от аварий именно на реакторах?
читал, что 15 пострадали при пожарах и взрывах водорода
Но вроде никто не погиб

5 человек погибло. От взрывов.
2Thinker. Оперативный персонал - самый главный на станции.Он принимает оперативные решения , потом ставит в известность начальство. Оперативный персонал несёт всю ответственность. Следом идёт компания-наниматель. Вы думаете на пульте постоянно должен сидеть один из учредителей?

[якут]

Интересные истории вы тут рассказываете как страна с таким маленьким населением не может обеспечить себя электроэнергией, и для этого непременно требуется АЭС. Только за счет энергосберегающих технологий можно было бы избавиться от нехватки электроэнергии.
Интересно, вопрос к людям которые заявляют что АЭС нужна Казахстану и безопасна, готовы в случае ЧП первыми пойти на передовую в аварийную АЭС, пытаться спасать ситуацию или побегут в далекие страны впереди всех?

Время придет определимся
А вы готовы отказаться от юзанья электричества чтоб не строили АЭС ?

[якут]

Расскажите про редкий случай родным погибших и тем кто уже облучился и еще облучится. Мне кажется им ваши доводы будут ни к чему. И поставьте себя на их место.

А что вы скажите родным человека который умрет во время операции если не дай бог электричество того ?

[ЙОЛКО]

5 человек погибло. От взрывов.
2Thinker. Оперативный персонал - самый главный на станции.Он принимает оперативные решения , потом ставит в известность начальство. Оперативный персонал несёт всю ответственность. Следом идёт компания-наниматель. Вы думаете на пульте постоянно должен сидеть один из учредителей?

Но это же не те взрывы.
На нефтеперерабатывающем заводе, который выгорел, тоже много погибло
Так что теперь их тоже все закрыть?
Пока что авария на АЭС Фукусима-1 принесла вреда меньше, чем утечка нефти в Мексиканском заливе
А т.к. японцы сказали, что взрыва а-ля Чернобыль там быть не может, я думаю все обойдется

В общем АЭС строить надо, если делать все с умом и ответственностью
Правда вот как раз с этим у нас в стране большие проблемы

[asr]

Спорить о надежности смысла нет, технологии идут вперед, сравните машину 1970 года выпуска и машину 2011, надежность повышается однозначно.
В постройке АЭС тоже самое.
НО меня всегда волновал другой вопрос, это отработанное ядерное топливо. Сейчас ничего не придумали для его утилизации. Его сейчас хранят в специальных хранилищах. А сколько лет будут хранить его так никто не знает.
Основная составляющая ОЯТ это уран.
Для информации период полураспада (время когда радиация уменьшится в два раза)
U238 4,468×10 в 9 степени лет
U235 7,04×10 в 8 степени лет
U234 2,455×10 в 5 степени лет