Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[Свирепый Ганс]

Китай начнет строительство первой в мире АЭС нового поколения
http://rus.ruvr.ru/2...3/47846909.html
Китай построит первую в мире АЭС четвертого поколения
http://www.vesti.ru/doc.html?id=438740

"Первый в мире высокотемпературный атомный ректор с газовым охлаждением будет сооружен в Жунчэне, провинция Шаньдун", - заявил заместитель главы Huaneng Nuclear Power Development Co. Цуй Шаочжан. Предполагается, что новые реакторы будут менее подвержены авариям, чем энергоблоки пострадавшей от землетрясения и цунами АЭС "Фукусима-1" в Японии. "Между японскими и китайскими реакторами есть различия. На японской АЭС в Фукусиме использованы старые технологии, в то время как китайские реакторы используют последние достижения", - сказал Цуй Шаочжан.

Молодцы китайцы! Не идут на поводу неграмотной толпы зелёных. Которые каждый день вдыхают радиоактивную сажу и пыль с ТЭЦ, дышат смогом и болеют пневмонией, аллергией, сердечно-сосудистыми и онкологическими заболеваниями. Зато против АЭС!

Дурачок вы просто малограмотный, ни хрена в ядерных реакторах не понимающий. Газовый реактор на порядок более опасен, чем водо-водяной, бойлерно-водяной, канально-водяной и так далее. Потому что в случае аварии на водяном реакторе есть время принять решение, пока вода просто кипит в реакторе. В водяном реакторе можно пойти на выпуск радиоактивного пара в атмосферу, после чего залить реактор водой и оставить его кипеть, так как кипящая вода автоматически поддерживает температуру топливных стержней на уровне 100 градусов.

Если бы японцы на своей Фукусиме-1 пошли бы на такой отчаянный шаг просто взорвав паропровод первого контура, то они бы сумели сохранить свои реакторы, загрязнив конечно атмосферу над океаном. А так они все ждали и ждали, терпели и терпели, пока у них не взорвались сами реакторы, а теперь всей Японии пришел полный писец.

А с газовым реактором ничего подобного сделать бы не удалось в принципе, там бы сразу в случае аварии нужно было бежать в аэропорт и лететь от этого газового реактора куда подальше. Потому что любая подобная авария на газовом реакторе сразу бы закончилась расплавлением топлива и началом термоядерной реакции. Россияне они потому газовых реакторов и не строят на своих АЭС, хотя они у них есть, потому что россияне, все же учитывают при строительстве АЭС перманентный российский бардак.

На бойлерно-водяных реакторах Фукусимы-1 BWR-4 фатальный процесс разрушения реакторов пошел только лишь через 55 часов после цунами. Японцы если бы трое суток не пытались скрыть аварию на Фукусиме-1 и сохранить при этом лицо, спокойно могли бы эту аварию предотвратить, ценою правда радиоактивного заражения как минимум 50 километров вокруг Фукусимы-1. А так они потеряли всё, возможно даже, что японцы потеряли всю свою территорию, то есть все свои японские острова.

В Китае китайцам, то же никаких АЭС строить не нужно, потому что от аварии на АЭС китайцам тикать некуда. Нет у них свободной территории, для эвакуации населения в случае аварии на АЭС. Так что на хрен не нужно китайцам строить никаких АЭС. Или вы что же согласны в Казахстане, в случае аварии на китайской АЭС принять целый миллиард китайских беженцев. Нужно запретить китаюзам строить АЭС, использовав для этого все рычаги всего международного сообщества.

[ex]Вы получили предупреждение за нарушение пунктов 2.2.2. и 2.2.3. Правил.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 27.03.2011, 13:47:24

[One]

А с газовым реактором ничего подобного сделать бы не удалось в принципе, там бы сразу любая подобная авария сразу бы закончилась расплавлением топлива и началом термоядерной реакции.

Ганс, у тебя половина инфо что-то нормальное, а половина полный бред.
Хватит троллить!

[Свирепый Ганс]

А с газовым реактором ничего подобного сделать бы не удалось в принципе, там бы сразу любая подобная авария сразу бы закончилась расплавлением топлива и началом термоядерной реакции.

Ганс, у тебя половина инфо что-то нормальное, а половина полный бред.
Хватит троллить!

При расплавлении ТВЕЛ-ов и стекании топлива на дно реактора, начинается термоядерная реакция внутри этого комка расплавленного урана, то есть реакция распада ядер урана, под действием высокой температуры, которая уже не раз происходила как в СССР так и в Америке в 40-50 годах, когда с ядерными реакторами только лишь экспериментировали на ядерных полигонах. Сто раз уже реакция в ядерных реакторах переходила в неуправляемый режим и реактор банально взрывался убивая иногда всех экспериментаторов, пока были получены первые более или менее стабильно работающие ядерные реакторы. Там в одном реакторе на Фукусиме-1 вообще МОКС топливо загружено, то есть оружейный плутоний в смеси с ураном-235, так что есть чего бояться.

[Thinker]

А вот еще что в Китае поднебесном строят.

http://www.solarserv...qian-china.html

в Китае много пустынь - Гоби например, поэтому ветровые и солнечные проекты там актуальны. Но 1,85 и 3,5 МВт - это для сельских районов. Та же Тяньваньская АЭС уже имеет 2 реактора по 1 ГВт + строится ещё 6 реакторов на 1-1,2 ГВт. Общая

В Казахтане (не Гоби) природного газа сжигается столько, что можно всю Западную Европу отопить (при их горелках), и так несколько раз. Вы человек или кто?

Вам никто про газ ничего не говорит. Всеми руками за нормальное освоение ресурсов.

[Thinker]

С моих же слов, чтоб не переиначивали:

Каскад малых ГЭС Алматы дает нехилый вклад в стабилизацию энергокомплекса мегаполиса. ГРЕС, ТЭС дают работу шахтерам.

Ключевое здесь слово стабилизация

Каскад ГЭС Алматы - 45 МВт
ТЭЦ-1 - 50 МВт
ГРЭС Алматы - 200 МВт
Капчагайская ГЭС - 434 МВт
ТЭЦ-2 - 510 МВт
Итого - 1240 МВт

Алматы потребляет 1800-2000 МВт. Недостающая энергия поступает в основном из Киргизии и частично с Балхаша, Экибастуза, ВКО.

[Thinker]

Между прочим, насчет Фукусимы.

Произошло землетрясение, прошло цунами. Вся проблема была только в том, что не было принято решение реактор останавливать.

В запасе было двое суток, конечно многое что инженеры решали, речи нет, вопрос серьезный, но так как выжидали и реактор не глушили, то и все пошло по неблагоприятному сценарию.

Проясните, если знаете если реактор глушится, кроме выработки энергии, это однозначно должно вызвать некторый комплекс действий, возможно перегруз реактора.

Понятно что это большой геммор.
Как кажется сейчас, если бы была возможность выбора уже после случившегося, я думаю японцы бы не ждали до последнего, а сразу бы его приглушили любыми силами.

[anatol57]

2 Thinker
А сколько э/э выдаёт каскад зимой?
Не путайте установленную мощность с вырабатываемой э/э.

[Свирепый Ганс]

Произошло землетрясение, прошло цунами. Вся проблема была только в том, что не было принято решение реактор останавливать.

Все реакторы на Фукусиме-1 были заглушены автоматикой, сразу по данным сейсмодатчиков при первых толчках еще за несколько минут до прихода цунами. Но при делении ядер урана-235 образуется около 300 изотопов, которые то же начинают делиться, но уже бесконтрольно внутри ТВЕЛ-ов, нагревая ТВЕЛ до расплава циркония и остановить этот процесс нет никакой возможности, нужно только лишь охлаждать ТВЕЛ еще 10 лет. А охлаждать их на Фукусиме-1 не смогли, так как пришедший вслед за землетрясением цунами разрушил ЛЭП и залил водой все резервные дизель генераторы. А прокачать воду через закупоренный наглухо реактор, находящийся под давлением в 75 атмосфер вручную никак не удастся, вот и взорвались все работавшие на Фукусиме-1 реакторы взорвались все как один.

В запасе было двое суток, конечно многое что инженеры решали, речи нет, вопрос серьезный, но так как выжидали и реактор не глушили, то и все пошло по неблагоприятному сценарию.

А они так же как и наши местные придурки, думали, что АЭС она никак не может взорваться, она надежная и ни при каких условиях она не может взорваться. Поэтому японцы и не приняли все нужных мер уж динамита то за трое суток найти шесть кило можно было спокойно,нужно было взрывать паропровод на всех шести реакторах и тикать подальше с этой АЭС. Потом воду бы холодную в реактор без давления при помощи обычной помпы бы закачали и всё, на этом бы вся авария на Фукусиме-1 и закончилось, осталась лишь не пригодная для проживания 50 километровая радиоактивная зона вокруг АЭС. А теперь у них впереди эвакуация всех японцев со всех японских островов маячит.

Проясните, если знаете если реактор глушится, кроме выработки энергии, это однозначно должно вызвать некторый комплекс действий, возможно перегруз реактора.

Да ничего они не могли сделать,они могли разве что видя, что реакторы вот, вот от давления лопнуть, просто взорвать паропровод первого контура, но на это нужно иметь смелость и решительность и все полномочия. То есть кто то должен был принять такое решение и решиться взять на себя всю ответственность за уничтожение 50 километров земли, вокруг Фукусимы-1 и взять на себя вину за заражение всей прилегающей к Фукусимы-1 акватории океана. Но никто не решился, никто вину на себя не взял,а теперь проблем у японцев в тысячу раз больше, теперь вопрос куда девать 120 миллионов японцев.

Понятно что это большой геммор.
Как кажется сейчас, если бы была возможность выбора уже после случившегося, я думаю японцы бы не ждали до последнего, а сразу бы его приглушили любыми силами.

Все реакторы на Фукусиме-1 полностью заглушила автоматика еще до прихода цунами. На месте Фукусимы-1 взорвалась бы любая АЭС любого производства, потому что то, что взорвалось в реакторе после цунами то есть после полной его заглушки, это побочный эффект, существующей в настоящий момоент технологии извлечении энергии из урана-235. То же самое что и на Фукусиме-1 будет на любой АЭС и на любом типе реактора. Поэтому я и не хочу чтобы АЭС строили в Казахстане, да еще и на Каспии или на Балхаше.

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 27.03.2011, 12:24:53

[d.borisych]

за АЭС говорить не буду, знаю только в теории. А вот про дизеля скажу, т.к много лет этим занимаюсь.

- "нужно срочно заводить дизеля" - для таких объектов предусматривается полная автоматизация дизелей и их взаимное резервирование. Автоматический запуск устанавливается от 3 секунд до 3 минут в зависимости от технологии. Информация о запуске выводится на пульт дежурному.

- "моторист слил с них всю солярку" - это вопрос чисто организационный. Зависит от постановки эксплуатации на предприятии. В первую очередь от Главного инженера. Я не думаю, что он такой идиот, что допустит такое. Кроме того, информация о запуске есть у дежурного. и он это событие отмечает в оперативном журнале.не запустится - то же отметит.

- "вообще забыл их заправить" или "аккумуляторы сели" - это как эксплуатация поставлена. на хороших предприятиях дизеля заводят раз в неделю. проверяют все параметры, доливают масло и топливо. соответственно делаются отметки в журналах. берешь журнал - сразу все видно.

- "забыл присадку зимнюю в солярку влить" - присадки НЕ льют. используют зимнее топливо. Ни один моторист до такого не додумается. Это не личное авто. Если дизель загнется, то в первую очередь спросят с него: "Что делал?". Объяснительную заставят писать. Никому лишняя ответственность не нужна.

- "она просто замерзла на морозе" или "масло летнее замерзло в картере" - в зависимости от конструкции дизеля применяются разные варианты подогрева - принудительный подогрев картера, подогрев топлива в расходном баке, подогрев тосола. Применяется так же прогрев путем запуска дизеля в случае понижения температуры.

Авария на Саяно-Шушенской ГРЭС показала, что даже простые действия чреваты последствиями.
Там проводились регламентные работы, выделились средства на модернизацию ставились росписи в журналах вроде ничего не забывали сделать вовремя.
НО при этом умудрились взорвать НЕвзрываемое....

не спорю. в 99% ( а может и больше) случаев аварий - это человеческий фактор. любая техника потенциально опасна, если с ней небрежно обращаться. Все эти организационно-технические мероприятия призваны снизить риск до минимума, т.е. до этого 1%
В данном случае целью "разбора полетов" было показать, что некоторые "специалисты" никогда эксплуатацией не занимались .

[asr]

Я думал в италии проживают образованные люди, а оказывается очень дикие люди, "дети гор" тоже не понимают преимущества АЭС.

http://gazeta.ru/new...n_1764829.shtml

[asr]

за АЭС говорить не буду, знаю только в теории. А вот про дизеля скажу, т.к много лет этим занимаюсь....

Авария на Саяно-Шушенской ГРЭС показала, что даже простые действия чреваты последствиями.
Там проводились регламентные работы, выделились средства на модернизацию ставились росписи в журналах вроде ничего не забывали сделать вовремя.
НО при этом умудрились взорвать НЕвзрываемое....

не спорю. в 99% ( а может и больше) случаев аварий - это человеческий фактор. любая техника потенциально опасна, если с ней небрежно обращаться. Все эти организационно-технические мероприятия призваны снизить риск до минимума, т.е. до этого 1%
В данном случае целью "разбора полетов" было показать, что некоторые "специалисты" никогда эксплуатацией не занимались .

А не обязательно заниматься эксплуатацией, чтоб понять общий уровень пофигизма-непрофессинализма-дибилизма, "авось пронесет", "да ладно завтра сделаю", "нафига это надо работает же"
Мы на работу принимали людей, я вообще поражен люди с ВЫСШИМ образованием не умеют читать, работа для них это досидеть до 18-00 и чтоб сегодня не уволили.
Здесь на форуме реально говорилось что психологию можно учить по романам Донцовой!!
Еще немного и Пушкина будут учить по передаче "Телепузики"...
Боюсь представить по какой познавательной передаче будут учить ядерную физику спецы обслуживающие АЭС.

Вы не побоитесь людям с таким уровнем образования доверить АЭС?

Сообщение отредактировал asr: 27.03.2011, 13:33:57

[Свирепый Ганс]

Я думал в италии проживают образованные люди, а оказывается очень дикие люди, "дети гор" тоже не понимают преимущества АЭС.

http://gazeta.ru/new...n_1764829.shtml

Хорошо, что есть хотя бы в Германии и в Италии умные и грамотные люди, честные физики ядерщики. Наука должна возобладать над всем этим ядерным сумасшествием нуворишей, дураков и домохозяек, ведущие к самоубийству всего человечества. Честные ученые,физики,ядерщики должны выступить с требованием запретить использовать мирный атом на электростанциях, просто запретить и всё, никакого другого выхода больше нет. Вернее современная наука его пока что не знает и весь научный мир, хотя бы как то связанный с ядерной физикой, прекрасно понимает что использование мирного атома в современных АЭС да основе урана-235, выжигающего всего 0.7 % загруженного топлива это самоубийство всего человечества.

И перспективы все равно никакой у современной, ядерной энергетики на основе сжигания урана-235 нет. Поэтому если не остановить строительство новых АЭС, то людям очень скоро придется скрываться от проникающей радиации в подземельях метро и бомбоубежищах и все равно читать Стругацких и Булгакова при свечах и керосиновой лампе. Потому что уран-235 всё равно скоро кончиться,оставив после себя миллионы тонн радиоактивных отходов по всей планете. Поэтому никакой перспективы у мирного атома в текущем его воплощении нет и весь научный мир это прекрасно знает. Все таки, среди настоящих ученых, физиков, ядерщиков, не так уж много прикормленных проституток, готовых за деньги продать мать родную найдутся честные люди, которые расскажут правду про "мирный атом".

Наука, должна сказать свое веское слово и просто на основании научных данных запретить всем этим дуракам, бизнесменам и домохозяйкам, строить ядерные станции по всему миру. Фактически строительством АЭС сейчас занимаются негодяи, невежды, дураки и временщики, рассуждающие что "после нас хоть потоп".

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 27.03.2011, 14:51:48

[_HM_]

Ганс, а с ториевыми реакторами какая проблема, почему не запускаются?

[Thinker]

Достаточно почитать про похождения Берлускони, чтобы понять, что Италия корумпированная страна, знакомые проблемы.

Мне больше нравится как немцы поступили. До этого они не один десяток лет вкладывали свои кровные евры в энергосбережение и альтернативные источники.

Хотя канцлер Германии женщина, и даже по образованию физик, четко демократично взяли приглушили. Они могут это сделать.
К устранению зависимости от нефти, угля они долго шли.

Нефти нет, ничего особенного в Германии нет, но ничего не мешает жить по человечески.

[Свирепый Ганс]

Ганс, а с ториевыми реакторами какая проблема, почему не запускаются?

Да потому что рядом с ториевым реактором должен работать целый химкомбинат, что бы выделять из стержней тория-232 радиоактивный уран-233 и отделять от него не делящегося уран-234, который резко тормозит работу ториевого реактора. Наибольшую надежду на создание боле или менее экологически чистого и долгоживущего ядерного реактора, который можно просто упрятать под землю на 100 лет. Это жидкостные без твеловые реакторы на расплавах солей тория и урана. Тогда не нужно будет постоянно перегружать ТВЕЛы с торием и не нужно будет постоянно таскать на радиохимический завод радиоактивные ТВЭЛ-ы для убирания из них урана-234. Жидкое ядерное топливо, будет просто циркулировать между радиохимическим заводом и ядерным реактором на тории постепенно очищаясь от всех вредных изотопов.

Тогда жидкостный ториевый реактор будет объединен с подземным радиохимическим заводом, спущен под землю и там он проработает 100 лет на одной загрузке топлива. А после чего будет захоронен со всем своим слабо радиоактивным содержимым, только и всего. Вот так еще можно мириться с этими АЭС построенными где нибудь далеко в пустыне, а сейчас строить АЭС для уничтожения всех запасов урана-235 и создание вместо него миллионов тонн радиоактивных отходов, которые будут опасны для всего живого в течении сотен тысяч лет это просто сумасшествие и самоубийство.

Более того продолжение работы АЭС на уране 235 уничтожает будущее ядерной физики, потому что уничтожает единственный радиоактивный материал на земле, который может начать делиться в ядерном реакторе сам. Без сохранения запасов урана-235 невозможно будет запустить в работу ядерные реакторы на тории. И несмотря на огромные запасы тория, мы не сможем строить в будущем экологически чистые экономичные реакторы, работающие на одной заправке тория 100 и более лет.

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 27.03.2011, 14:41:26

[kub]

Конечно умные, пока политический фактор будет доминировать над экономическим так оно и будет, дабы не раздражать зеленых, гендерно-озабоченных, борцов за экологию и прочих ошарашенных японской трагедией.

А пока экономический фактор будет доминировать над разумом, у нас всегда будут переполнены мусором свалки, будут дымить трубы, будут чадить свинцом и пр. автомобили, будут выбросы и сливы отходов, гореть факелы попутных газов...

ну хоть стой хоть, хоть падай. даю установку (С) чумак - экономический фактор и разум совместимы.
Идите и стройте, продвигайте, защищайте, производите то, что хотите, придете ко мне в дом с солнечными панелями, ветряками, водродными батареями - пошлю в сад, будете надоедать (аки свидетели иеговы) - отпущю грехи

[kub]

Достаточно почитать про похождения Берлускони, чтобы понять, что Италия корумпированная страна, знакомые проблемы.

Мне больше нравится как немцы поступили. До этого они не один десяток лет вкладывали свои кровные евры в энергосбережение и альтернативные источники.

Хотя канцлер Германии женщина, и даже по образованию физик, четко демократично взяли приглушили. Они могут это сделать.
К устранению зависимости от нефти, угля они долго шли.

Нефти нет, ничего особенного в Германии нет, но ничего не мешает жить по человечески.

погуглите выработку ЭЭ по видам источников энергии.

[Thinker]

Хотите сказать Казахстан кишмя кишит Сахаровыми и Капицами?

Не смешите, у нас даж аналога Дубны нету... Подозреваю... может они в Америку все свалили? За хорошей жизнью?

[d.borisych]

А не обязательно заниматься эксплуатацией, чтоб понять общий уровень пофигизма-непрофессинализма-дибилизма, "авось пронесет", "да ладно завтра сделаю", "нафига это надо работает же"
Мы на работу принимали людей, я вообще поражен люди с ВЫСШИМ образованием не умеют читать, работа для них это досидеть до 18-00 и чтоб сегодня не уволили.
Здесь на форуме реально говорилось что психологию можно учить по романам Донцовой!!
Еще немного и Пушкина будут учить по передаче "Телепузики"...
Боюсь представить по какой познавательной передаче будут учить ядерную физику спецы обслуживающие АЭС.

Вы не побоитесь людям с таким уровнем образования доверить АЭС?

Стойте, стойте.
Проблемы образования в другой ветке, хотя эти темы и связаны. Давайте ближе в АЭС.

Поставьте себя на место Директора АЭС. Думаю, что глупых на такие посты республиканского значения не назначают, учитывая прцедуру назначения. Или у вас есть сомнения по этому поводу?
Вы, как Директор, всего лишь Менеджер, и в АЭС ничего не смыслите, но знаете, что АЭС иногда бабахают. Про Чернобыль по крайней мере читали или слыхали.
Вы ищите себе Главного инженера, который фактически и будет отвечать за работу АЭС Кого вы возьмете?

[Anarbek]

Хотите сказать Казахстан кишмя кишит Сахаровыми и Капицами?

Не смешите, у нас даж аналога Дубны нету... Подозреваю... может они в Америку все свалили? За хорошей жизнью?

Для наличия АЭС не нужны Сахаровы и Капицы. Технологии то отработанные уже. А вот наличие грамотных спецов-технологов обязательно, но их обучение вполне доступно для уровня Казахстана при желании.