Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[kub]

Хорошо что у нас нету АЭС.

прошу представить список хорошестей

Я не чего не понимаю в АЭС. И я не хочу чтобы их строили в отсталой СРЕДНЕВЕКОВОЙ стране. Мне это кажется это глупо, примерно также глупо, как строит небоскребы в степи. А извините это глупость мы уже сделали.

как мало у вас хорошего

[Thinker]

А насчет моих последних слов читайте: http://www.solarfeed...d-arab-emirates арабы... море нефти... золото рекой ан нет, подумаем о будущем.
Ведется монтаж на 100 MW, с дальнейшим расширением до 1500MW.

спасибо

Сомневаюсь конечно, что Эмираты это только нефть. Если хорошо искать почти везде уран найти можно. Может не так много конечно. Страны типа Румынии находят же в своих ресурсах
небольшие месторождения под промышленную разработку. Это уже тенденции... Если уровень развития позволяет почти всегда можно что-то придумать.

В отсталой Сомали скот пасут, и пиратствуют. Две статьи дохода. А если заметить, то месторождений железной руды, урана, ванадия, тория, титана тоже дохрена.

Если в отсталой Африке примутся также развивать сырьевые рынки, чтоб не сидеть потом в ...опе Казахстану, нужны высокотехнологичные ниши. То есть если сейчас бабло капает от сырья,
а завтра его к примеру не купят (ну упадет спрос). То если эти ниши есть в наличии - без проблем, сырье с экспорта направляется на переработку на внутренний рынок, потребляется внутри.
Или в более емкой продуции будет уходить за валюту.

[Thinker]

Thinker, прослезился, серъезно, вам бы в америку, мемуары писать - как кз живет без аэс

Как знать, как знать...

[Свирепый Ганс]

И вообще, новые изоляционные материалы и новые технологии строительства домов, позволяют строить дома полностью отапливаемые солнечной энергией, падающей на крышу дома, причем даже зимой, летом это в среднем 100 киловатт в час, зимой конечно меньше, но всё равно энергии хватит, если её разумно тратить.

Не смог удержаться
По-моему вам надо назад, в школу, учить арифметику.
Пиковая мощность солнечного излучения на горизонтальной поверхности на экваторе - 1 Квт/м2. Таким образом 100 КВт мощности будет получаться в одноэтажном жилом доме с плоской крышей, расположенном где-то в Африке и с площадью в 100 кв. м. минимум.
Не подскажете - у нас в Казахстане такие домики выдают бесплатно в добавку к солнечным панелькам?
А если учесть к.п.д. около 20%, гораздо более северные широты, и отсутствие плоских крыш, то это вообще будет роскошный домик в 1000 кв.м. или более.
Хочу!
Домик в смысле, а не солнечную батарею

Ну и что в этом такого ? 120 квадратов это стандартный, не самый шикарный частный домишко, да плюс еще сарай, баня, гараж, летняя кухня, так там и вообще все 300 киловатт можно снять, со всех крыш всех построек. Вам в Казахстане, чтобы ни в чем себя по электроэнергии не ограничивать нужно всего то навсего 30 квадратов солнечными батареями покрыть, при их сегодняшнем КПД 13 %, а если машинку стиральную с подключением горячей воды купите и воду греть для неё будите в солнечных батареях, то тогда вам и 16 квадратов фотоэлементов хватит. Ну если конечно не включать кондиционеры и обогреватели.

Ну а если отопление захотите солнечное, то тогда вам понадобятся еще и вакуумные коллекторы, которые работают даже зимой. Стандартной крыши обычного частного дома на 120 квадратов хватит для покрытия всех потребностей дома как в тепле, так и в электроэнергии. А в многоэтажке там фотоэлементы можно вешать не только на крышу, но и на стены дома, как это делают сейчас китайцы в стандартных постройках всех своих многоэтажек. Специально их проектируют так, чтобы стены дома и панели балконов, были максимально освещены солнечным светом.

[kub]

Ну и что в этом такого ?

надцатый раз повторяют - область использования солнечной энергии для большего числа применений - дотационная, в ином случае каждому девятому, если не больше, подать миллионера в придачу в эксплуатацию

[Acid5000]

Но еще раз ... нашим не доверят строить АЭС..

встречный вопрос: кому доверить?

Совместное предприятие, такое не строят в одиночку..

Кстати уже :
Обогащение

Да и готовьтесь в 2016 Атомная станция ВБЭР-300

Презентация реактора ВБЭР-300 (Zip файл 13 Мб)
Я посмотрел презентацию, реактор автоматически глушиться при отклонению каких либо параметров от нормы. Корпус защищен от попадания ракет и прочего.

Сообщение отредактировал Acid5000: 26.03.2011, 22:22:14

[asr]

Разницы нет сначала охлаждается или потом. Вода сама по себе туда-сюда бегать не будет, её надо накачивать-перекачавать-хранить-добавлять-убавлять-контролировать. Т.е. получается полный производственный цикл растянутый на тысячилетия. Захоронить ОЯТ нельзя. Лучший способ избавления от ОЯТ на нынешний момент из области фантастики, отправить ОЯТ на солнце.

Не стоит рассуждать о вещах в которых ни бум-бум
Тепловыделение - вещь непостоянная и с течением времени сильно падает.
10 часов после выемки - 140 КВт/т
3 месяца - 10 КВт/т
3 года - < 1 КВт/т.
Сколько у вас чайник объемом в 2 л и мощностью в 1 киловатт кипятит воду? 10 мин? И это только кипятит, а не выпаривает

Ага понял спасибо. Сразу видно по вашим расчетам что вода из бассейна в бассейн будет сама ходить. Почему? Потому что чайник 2 литра!!

[а 160]

Хорошо что у нас нету АЭС.

прошу представить список хорошестей

Я не чего не понимаю в АЭС. И я не хочу чтобы их строили в отсталой СРЕДНЕВЕКОВОЙ стране. Мне это кажется это глупо, примерно также глупо, как строит небоскребы в степи. А извините это глупость мы уже сделали.

как мало у вас хорошего

Что тут хорошего если бешеные деньги тратятся на бредовые идей. Маниловщина.

[Товарищ Жуков]

Ну а если отопление захотите солнечное, то тогда вам понадобятся еще и вакуумные коллекторы, которые работают даже зимой. Стандартной крыши обычного частного дома на 120 квадратов хватит для покрытия всех потребностей дома как в тепле, так и в электроэнергии.

Расчеты проводили? В студию расчеты. Я интересовался этим вопросом. И проводил тепловой расчет. Стандартной крыши обычного частного дома точно не хватит для покрытия всех потребностей дома в тепле зимой. Потому как стандартный частный дом имеет недопустимо большие теплопотери. Южный скат крыши стандартного дома не имеет оптимального угла наклона, для получения максимального количества энергии зимой. С одного квадратного метра коллектора вы максимум сможете снять около 120 Вт (усредненно за сутки) зимой (при условии абсолютно ясной погоды и оптимального угла наклона коллектора). Стандартный дом усредненно требует примерно киловатт на каждые 10 квадратных метров. Итого вам необходимо 12 киловатт на отопление. Соответсвтенно на стандартный дом необходимо 100 квадратных метров коллектора, находящихся под оптимальным углом (60-70 градусов).
ЗЫ: А Вы знаете сколько в Алма-Ате в отопительный период ясных дней, и какую долю солнечного излучения поглощает смог, висящий над городом?

Сообщение отредактировал Товарищ Жуков: 26.03.2011, 22:48:09

[asr]

Надо же сколько в просвещенной Германии безграмотных людей не ценящих всех прелестей АЭС

http://gazeta.ru/new...n_1764553.shtml

[Товарищ Жуков]

Разницы нет сначала охлаждается или потом. Вода сама по себе туда-сюда бегать не будет, её надо накачивать-перекачавать-хранить-добавлять-убавлять-контролировать...

Кто Вам сказал, что вода сама по себе бегать не может? Куча примеров, когда очень неплохо бегает (только не туда-сюда, а вверх-вниз), и чем больше тепловой энергии выделяет источник тепла, тем быстрее бегает.

А вообще, конечно, как уже было сказано ранее, уровень подготовки технических специалистов в нашей стране таков, что ну их в баню, эти АЭС...

Сообщение отредактировал Товарищ Жуков: 26.03.2011, 23:34:23

[asr]

Разницы нет сначала охлаждается или потом. Вода сама по себе туда-сюда бегать не будет, её надо накачивать-перекачавать-хранить-добавлять-убавлять-контролировать...

Кто Вам сказал, что вода сама по себе бегать не может? Куча примеров, когда очень неплохо бегает (только не туда-сюда, а вверх-вниз), и чем больше тепловой энергии выделяет источник тепла, тем быстрее бегает.

Ага точно )) В бассейне с топливом нагревается и убегает в другой бассейн ) И чем больше выделяется тепловой энергии тем быстрее убегает ))
Это в замкнутом контуре можно сделать, а бассейны по определению не могут быть такими.

[Товарищ Жуков]

Ага точно )) В бассейне с топливом нагревается и убегает в другой бассейн ) И чем больше выделяется тепловой энергии тем быстрее убегает ))
Это в замкнутом контуре можно сделать, а бассейны по определению не могут быть такими.

Да уж... А Вы разве не знали, что практически в любом открытом бассеине тоже можно организовать конвективное движение воды?
Да, и почему бассеин с топливом должен быть обязательно открытым?

Сообщение отредактировал Товарищ Жуков: 27.03.2011, 00:15:42

[Свирепый Ганс]

Надо же сколько в просвещенной Германии безграмотных людей не ценящих всех прелестей АЭС

http://gazeta.ru/new...n_1764553.shtml

Ну немцы же умные, немцы сами все свои АЭС строили сами занимаются ядерной физикой, поэтому немцы прекрасно знают, что это такое, поэтому и требуют закрыть немедленно все 17 АЭС по всей Германии. И вообще никакие АЭС индустриально развитой Германии на фиг не нужны, немцам, выпускающим самые лучшие в мире машины и самые лучшие в мире танки, на фиг не нужны никакие ядерные понты да еще такой ценой. В Германии после закрытия всех 17 АЭС еще 40 гигаватт лишней резервной мощности останется, так что спокойно можно закрывать все 17 АЭС. Германия этого даже и не заметит, а вот спать немцы будут гораздо лучше, а это большой плюс.

И потом немцы же не собираются сваливать из Германии из-за какой то аварии на АЭС, как к примеру придется скоро сваливать из Японии японцам. Там же у них на этой несчастной Фукусиме-1 полный аут что твориться, там похоже как минимум один из реакторов разгерметизировался и вся радиация льётся сейчас в океан. Так что у них в Японии всё только начинается. http://www.utro.ru/mega Фукусима-1 это Чернобыль-2 в замедленной съемке. Ну сами подумайте а что же японцы теперь кушать будут, если они всю свою океанскую акваторию, вокруг своих островов радиацией отравили и что они будут пить. Скоро корабли из Японии не будут пускать ни в один порт, а самолеты не примет ни один аэропорт. Вот так то ядерной энергией баловаться.

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 27.03.2011, 01:09:41

[Galym_K]

Надо же сколько в просвещенной Германии безграмотных людей не ценящих всех прелестей АЭС

http://gazeta.ru/new...n_1764553.shtml

Это у них предвыборное... да и погода тёплая - чё бы не пойти погулять?
Власти ФРГ признали мораторий на АЭС уловкой перед выборами
http://lenta.ru/news...3/24/bruederle/

А вот Гельмут Коль против. И он трезвый политик!
Гельмут Коль вступился за атомную энергетику
http://lenta.ru/news/2011/03/25/kohl/

А вообще самые передовые реакторы - советские (российские) ВВЭР-1000 (3-го поколения), ВВЭР-1200 (уже строятся) и ВВЭР-1500 (в проекте) - с точки зрения безопасности в конструкции предусмотрено пассивное расхолаживание.

[Свирепый Ганс]

Ну и что в этом такого ?

надцатый раз повторяют - область использования солнечной энергии для большего числа применений - дотационная, в ином случае каждому девятому, если не больше, подать миллионера в придачу в эксплуатацию

Интересно, а кто же её у нас дотирует то неужто китайцы, а может все таки немцы или может итальянцы. Ну кто, кто именно дотирует солнечную энергетику в Казахстане, покажите на него пальцем, я хоть знать буду, кто именно дотирует альтернативные технологии в Казахстане.

Куб, у вас вообще с головой всё в порядке ? А то ваша с Анатолием57 странная логика, внушает мне серьезные опасения. Альтернативная энергетика развивается такими семимильными шагами просто потому что она конкурентноспособна, востребована и эффективна и никто её здесь не дотирует, потому что некому, сама она развивается.

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 27.03.2011, 01:24:00

[kub]

Конечно умные, пока политический фактор будет доминировать над экономическим так оно и будет, дабы не раздражать зеленых, гендерно-озабоченных, борцов за экологию и прочих ошарашенных японской трагедией.
Производство энергии из альтернативных источников в нынешнем состоянии будет процветать всегда - это дополнительные подряды компаниям, некоторый рост экономики, заемы в банках, трудоустроенность населения, естественно репутация государства в глазах своих граждан, пекущегося об экологической чистоте. Все верно. Все это печатается в сми. Но, растущие потребности, заставляют в первую очередь развитые страны повышать выработку ЭЭ, осуществляющуюся все большим потреблением углеводородов и развитием атомной энергетики.

[Свирепый Ганс]

А вообще самые передовые реакторы - советские (российские) ВВЭР-1000 (3-го поколения), ВВЭР-1200 (уже строятся) и ВВЭР-1500 (в проекте) - с точки зрения безопасности в конструкции предусмотрено пассивное расхолаживание.

Будем надеяться, что братский киргизский народ пустит казахов на каких то 24 тысячи лет, пожить в Киргизстане, пока радиация в Казахстане, хотя бы наполовину не распадется, после практически неизбежной аварии на АЭС. Которую в Казахстане в отличии от Чернобыля или Фукусимы-1 вообще некому будет тушить и никто даже и не подумает её тушить, рискуя собственной жизнью. Так и будут гореть в Казахстане ядерные костры, точно такие же как и в Японии, пока не превратят весь Казахстан в территорию непригодную для проживания, точно так же как и Японские острова скоро станут необитаемыми.

И вообще скорее всего в ближайшее время все АЭС во всем мире будут закрыты, а строительство новых АЭС запрещено. Потому что Японцы устроили такой ядерный писец на берегу океана, что придется закрывать все АЭС по всему миру в принудительном порядке. Потому что авария на Фукусиме-1 поставила под вопрос выживание всего человечества. Да и самих японцев придется теперь куда то с их островов эвакуировать, только вот куда и как перевезти 120 миллионов японцев ума не приложу.

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 27.03.2011, 01:42:41

[kub]

Куб, у вас вообще с головой всё в порядке ? А то ваша с Анатолием57 странная логика, внушает мне серьезные опасения. Альтернативная энергетика развивается такими семимильными шагами просто потому что она конкурентноспособна, востребована и эффективна и никто её здесь не дотирует, потому что некому, сама она развивается.

флеймогон, тебя на протяжении всей темы просят привести хоть какие-то выкладки, со ссылками на любые профессиональные журналы или публикациии. а так, это твое имхо, и все, звук на пустом месте.
и это, с солнечными батареями знаком не по наслышке, работал одно время по изготовлению аморфных полупроводников, крайне сложное, энергозатратное, и опасное производство, даже на этапе прихода готовых кремниевых пластин.

Сообщение отредактировал kub: 27.03.2011, 01:40:04

[One]

Конечно умные, пока политический фактор будет доминировать над экономическим так оно и будет, дабы не раздражать зеленых, гендерно-озабоченных, борцов за экологию и прочих ошарашенных японской трагедией.

А пока экономический фактор будет доминировать над разумом, у нас всегда будут переполнены мусором свалки, будут дымить трубы, будут чадить свинцом и пр. автомобили, будут выбросы и сливы отходов, гореть факелы попутных газов...