Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[Galym_K]

Китай начнет строительство первой в мире АЭС нового поколения
http://rus.ruvr.ru/2...3/47846909.html

Китай построит первую в мире АЭС четвертого поколения
http://www.vesti.ru/doc.html?id=438740

"Первый в мире высокотемпературный атомный ректор с газовым охлаждением будет сооружен в Жунчэне, провинция Шаньдун", - заявил заместитель главы Huaneng Nuclear Power Development Co. Цуй Шаочжан. Предполагается, что новые реакторы будут менее подвержены авариям, чем энергоблоки пострадавшей от землетрясения и цунами АЭС "Фукусима-1" в Японии. "Между японскими и китайскими реакторами есть различия. На японской АЭС в Фукусиме использованы старые технологии, в то время как китайские реакторы используют последние достижения", - сказал Цуй Шаочжан.

Молодцы китайцы! Не идут на поводу неграмотной толпы зелёных. Которые каждый день вдыхают радиоактивную сажу и пыль с ТЭЦ, дышат смогом и болеют пневмонией, аллергией, сердечно-сосудистыми и онкологическими заболеваниями. Зато против АЭС!

З.Ы.
Польша отвергает призыв Германии отказаться от строительства АЭС
http://www.inosmi.ru.../167672055.html

В Польше ядерная энергетическая программа пользуется большой народной поддержкой, несмотря на сохраняющиеся в стране воспоминания о Чернобыльской катастрофе в соседней Украине, и опасения по поводу ядерной программы, существовавшие в последние годы коммунизма

потому что поляки видят, что твориться в соседней Литве. Которая закрыла Игналинскую АЭС (демонтировала и распродана) для того, что бы вступить в Евросоюз. Игналинская АЭС была единственной АЭС в Литве и вырабатывала 85% электричества в стране! Теперь Литва покупает электричество в ЕС, жгёт дорогущий российский газ и российский же уголь - составы не успевают подгонять, загрязняют экологию. Теперь электричество для рядовых литовцев - предмет роскоши, так как цена стала неподъёмной. Но литовцы не дураки - они теперь планируют заново отстроить АЭС на том же месте. Вся "зелень" с них слетела!

Сообщение отредактировал Galym_K: 27.03.2011, 02:26:31

[Thinker]

АЭС даст им возможность размножаться как кроликам... ничего вы не понимаете. Если по существу, то на каждого из нас с казахстанским паспортом - 100 китайцев. А это целая рота.

А вот еще что в Китае поднебесном строят.

http://www.solarserv...qian-china.html

В скором времени все равно местности где развита как говорите "зелень" будут более котируемыми районами для жилья.

А для рабочих лошадок останется АЭС. Вот такая будет дифференциация.

Сообщение отредактировал Thinker: 27.03.2011, 03:38:15

[Galym_K]

А вот еще что в Китае поднебесном строят.

http://www.solarserv...qian-china.html

в Китае много пустынь - Гоби например, поэтому ветровые и солнечные проекты там актуальны. Но 1,85 и 3,5 МВт - это для сельских районов. Та же Тяньваньская АЭС уже имеет 2 реактора по 1 ГВт + строится ещё 6 реакторов на 1-1,2 ГВт. Общая мощность станции будет 8,4 ГВт. Это мощности едва хватит для восполнения текущего дефицита энергии Пекина.

Пока самые большие энергии в Китае дают крупные ГЭС - по 15-25 ГВт! Строят ещё крупнее - на 39 ГВт. Для сравнения - крупнейшая известная Саяно-Шушенская ГЭС - "всего" 6,4 ГВт - была гордостью СССР и крупнейшим проектом тех времён. А известная по американским фильмам Плотина Гувера - 2 ГВт. Но даже она мощнее ветряных и солнечных ЭС в 1000 раз!

Риски ГЭС кстати довольно высоки - одна старая и небольшая ГЭС в Китае затопила 250 тыс. человек, и пострадало 11 млн. человек когда её прорвало от сильных дождей.
Катастрофы плотин: разрушение плотины Баньцяо
http://energyfuture.ru/ssg-chin

Военные всех стран рассматривают любую плотину как оружие массового поражения, способное уничтожить войска, сооружения и коммуникации противника. Для любой плотины рассчитаны время и площадь поражения в случае ее разрушения, объем водохранилищ указывался на картах, что в советское время являлось одной из причин секретности подробных карт.
При постройке плотины предусматриваются как возможности ее подрыва в случае необходимости, так и меры по ее защите. Любая крупная плотина — это режимный объект, допуск на который ограничен.
В 1938 году в ходе Японско-Китайской войны Китай намеренно разрушил дамбы, контролировавшие реку Хуанхэ, для нанесения удара по японским войскам. Мирное население при этом оповещено не было. В результате применения энергии воды как оружия погибло, по разным оценкам, от 500 до 900 тыс. человек. Наступление японских войск на подступах к г. Чжэнчжоу было остановлено.

Сообщение отредактировал Galym_K: 27.03.2011, 03:58:01

[Thinker]

Вообще глупо сравнивать китайцев, нас и весь остальной мир.

Если в Германии уровень развития позволяет среднему классу получать что-то около 3 тысяч евро, с разбросом от 2 до 4 тысяч, то и получается что сейчас им поставить солнечные установки
не составит особого труда (и они их и ставят). 17% дает альтернативная энергетика. И это в основной массе частные инвестиции.

В Германии 12 яд. реакторов (по той карте что мне попалась) и их они будут прикрывать.

Казахстан еще просто не дорос по многим показателям до них, если вырастет уровень доходов, немножко поменяется менталитет, тоже самое будет и у нас.
А пока что нам остается только пытаться и расти.

Сообщение отредактировал Thinker: 27.03.2011, 04:47:00

[Galym_K]

Не путайте личное потребление населения и промышленное использование электроэнергии. Масштабы разные. Поэтому ветряки и панели сгодятся в частном хозяйстве, а для страны, для производства нужны АЭС, ГЭС, ГРЭС, ТЭС.

Германия продлила срок эксплуатации 17 своих АЭС примерно до 2040 года
http://news.21.by/wo.../06/148097.html

Поэтому мы можем сколько угодно кричать о переходе на альтернативную энергию, но великому соседу это только на руку. Если зелёные хотят закрыть АЭС - пусть закрывают и ГЭС, ГРЭС, ТЭС. Так как они ещё вреднее и опаснее.

[Thinker]

Не путайте личное потребление населения и промышленное использование электроэнергии. Масштабы разные. Поэтому ветряки и панели сгодятся в частном хозяйстве, а для страны, для производства нужны АЭС, ГЭС, ГРЭС, ТЭС.

Германия продлила срок эксплуатации 17 своих АЭС примерно до 2040 года
http://news.21.by/wo.../06/148097.html

Поэтому мы можем сколько угодно кричать о переходе на альтернативную энергию, но великому соседу это только на руку. Если зелёные хотят закрыть АЭС - пусть закрывают и ГЭС, ГРЭС, ТЭС. Так как они ещё вреднее и опаснее.

Каскад малых ГЭС Алматы дает нехилый вклад в стабилизацию энергокомплекса мегаполиса. ГРЕС, ТЭС дают работу шахтерам.
А вот АЭС у нас никому работу не дает........ Потому что ничего нету.

По Алмате ездят Майбахи стомостью в миллион долларов. Так что общество потребления у нас есть. Все домыслы почему у нас этого нет и типа что нет денег это враки.

Зачуханную солнечную станцию до 20 МW без проблем уверен могут и в Казахстане построить. Просто нужна она скажем больше в ЮКО, для тех же сельхоз производителей.
А для мегаполиса - это как бы крохи. С другой стороны большой город съест 20MW и не подавится,
а достаток эл. энергии для жителей села может без проблем стабилизировать цены на продукты питания при разумном потреблении.
Просто даже десяток мегаватт там где его нет, это вовсе не тож самое где он есть.

[doktor lazavert]

А вот еще что в Китае поднебесном строят.

http://www.solarserv...qian-china.html

в Китае много пустынь - Гоби например, поэтому ветровые и солнечные проекты там актуальны. Но 1,85 и 3,5 МВт - это для сельских районов. Та же Тяньваньская АЭС уже имеет 2 реактора по 1 ГВт + строится ещё 6 реакторов на 1-1,2 ГВт. Общая

В Казахтане (не Гоби) природного газа сжигается столько, что можно всю Западную Европу отопить (при их горелках), и так несколько раз. Вы человек или кто?

[doktor lazavert]

А вот еще что в Китае поднебесном строят.

http://www.solarserv...qian-china.html

в Китае много пустынь - Гоби например, поэтому ветровые и солнечные проекты там актуальны. Но 1,85 и 3,5 МВт - это для сельских районов. Та же Тяньваньская АЭС уже имеет 2 реактора по 1 ГВт + строится ещё 6 реакторов на 1-1,2 ГВт. Общая

В Казахтане (не Гоби) природного газа сжигается столько, что можно всю Западную Европу отопить (при их горелках), и так несколько раз. Вы человек или кто?

[Galym_K]

Каскад малых ГЭС Алматы дает нехилый вклад в стабилизацию энергокомплекса мегаполиса. ГРЕС, ТЭС дают работу шахтерам.

Каскад ГЭС Алматы - 45 МВт
ТЭЦ-1 - 50 МВт
ГРЭС Алматы - 200 МВт
Капчагайская ГЭС - 434 МВт
ТЭЦ-2 - 510 МВт
Итого - 1240 МВт

Алматы потребляет 1800-2000 МВт. Недостающая энергия поступает в основном из Киргизии и частично с Балхаша, Экибастуза, ВКО.

[Galym_K]

Каскад малых ГЭС Алматы дает нехилый вклад в стабилизацию энергокомплекса мегаполиса. ГРЕС, ТЭС дают работу шахтерам.

Каскад ГЭС Алматы - 45 МВт
ТЭЦ-1 - 50 МВт
ГРЭС Алматы - 200 МВт
Капчагайская ГЭС - 434 МВт
ТЭЦ-2 - 510 МВт
Итого - 1240 МВт

Алматы потребляет 1800-2000 МВт. Недостающая энергия поступает в основном из Киргизии и частично с Балхаша, Экибастуза, ВКО.

[doktor lazavert]

в Китае много пустынь - Гоби например, поэтому ветровые и солнечные проекты там актуальны. Но 1,85 и 3,5 МВт - это для сельских районов. Та же Тяньваньская АЭС уже имеет 2 реактора по 1 ГВт + строится ещё 6 реакторов на 1-1,2 ГВт. Общая мощность

В Казасхтане (не Гоби) природного газа сжигается столько, что можно всю Западную Европу отопить (при их горелках), и так несколько раз. Вы человек или кто?

[Galym_K]

Каскад малых ГЭС Алматы дает нехилый вклад в стабилизацию энергокомплекса мегаполиса. ГРЕС, ТЭС дают работу шахтерам.

Каскад ГЭС Алматы - 45 МВт
ТЭЦ-1 - 50 МВт
ГРЭС Алматы - 200 МВт
Капчагайская ГЭС - 434 МВт
ТЭЦ-2 - 510 МВт
Итого - 1240 МВт

Алматы потребляет 1800-2000 МВт. Недостающая энергия поступает в основном из Киргизии и частично с Балхаша, Экибастуза, ВКО.

[doktor lazavert]

в Китае много пустынь - Гоби например, поэтому ветровые и солнечные проекты там актуальны. Но 1,85 и 3,5 МВт - это для сельских районов. Та же Тяньваньская АЭС уже имеет 2 реактора по 1 ГВт + строится ещё 6 реакторов на 1-1,2 ГВт. Общая

В Казасхтане (не Гоби) природного газа сжигается столько, что можно всю Западную Европу отопить (при их горелках), и так несколько раз.

[doktor lazavert]

в Китае много пустынь - Гоби например, поэтому ветровые и солнечные проекты там актуальны. Но 1,85 и 3,5 МВт - это для сельских районов. Та же Тяньваньская АЭС уже имеет 2 реактора по 1 ГВт + строится ещё 6 реакторов на 1-1,2 ГВт. Общая

В Казасхтане (не Гоби) природного газа сжигается столько, что можно всю Западную Европу отопить (при их горелках), и так несколько раз.

[doktor lazavert]

в Китае много пустынь - Гоби например, поэтому ветровые и солнечные проекты там актуальны. Но 1,85 и 3,5 МВт - это для сельских районов. Та же Тяньваньская АЭС уже имеет 2 реактора по 1 ГВт + строится ещё 6 реакторов на 1-1,2 ГВт. Общая

В Казасхтане (не Гоби) природного газа сжигается столько, что можно всю Западную Европу отопить (при их горелках), и так несколько раз. Вы человек или кто?

[doktor lazavert]

в Китае много пустынь - Гоби например, поэтому ветровые и солнечные проекты там актуальны. Но 1,85 и 3,5 МВт - это для сельских районов. Та же Тяньваньская АЭС уже имеет 2 реактора по 1 ГВт + строится ещё 6 реакторов на 1-1,2 ГВт. Общая

В Казасхтане (не Гоби) природного газа сжигается столько, что можно всю Западную Европу отопить (при их горелках), и так несколько раз. Вы человек или кто?

[Свирепый Ганс]

Не путайте личное потребление населения и промышленное использование электроэнергии. Масштабы разные. Поэтому ветряки и панели сгодятся в частном хозяйстве, а для страны, для производства нужны АЭС, ГЭС, ГРЭС, ТЭС.

Германия продлила срок эксплуатации 17 своих АЭС примерно до 2040 года
http://news.21.by/wo.../06/148097.html

Поэтому мы можем сколько угодно кричать о переходе на альтернативную энергию, но великому соседу это только на руку. Если зелёные хотят закрыть АЭС - пусть закрывают и ГЭС, ГРЭС, ТЭС. Так как они ещё вреднее и опаснее.

Германия, располагающая самыми надежными АЭС с мире закрывает 11 из 17 АЭС http://lenta.ru/news/2011/03/22/akw/ и в дальнейшем все АЭС, во всем мире будут закрыты, а "мирное" использование атома будет запрещено полностью. И великое переселение 120 миллионов японцев с японских островов, этот процесс только лишь подстегнут. АЭС не нужны даже Германии, потому что в Германии в достаточной мере развита уже система экономии электричества и тепла и альтернативная энергетика. У Германии и так большая часть электростанций нынче простаивает из-за общего снижения энергопотребления АЭС в Германии просто не нужны. Полное закрытие всех АЭС все равно недогрузить все оставшиеся электростанции на 40 гигаватт. Образованность,наука, разум и жизнь должны восторжествовать над безграмотностью, сумасшествием, глупостью и смертью, поэтому все АЭС во всем мире должны быть закрыты.

Продолжение работы АЭС требуют в основном малообразованные, безграмотные домохозяйки то есть люди, очень далекие от ядерной энергетики, думающие что после постройки АЭС им за счет за электроэнергию придет гораздо меньше. Но этого, как правило не случается, потому что атомная энергия она по определению гораздо дороже обычной.

[asr]

Ага точно )) В бассейне с топливом нагревается и убегает в другой бассейн ) И чем больше выделяется тепловой энергии тем быстрее убегает ))
Это в замкнутом контуре можно сделать, а бассейны по определению не могут быть такими.

Да уж... А Вы разве не знали, что практически в любом открытом бассеине тоже можно организовать конвективное движение воды?
Да, и почему бассеин с топливом должен быть обязательно открытым?

Честно даже не представляю как можно организовать конвективное движение воды в открытых бассейнах.

[One]

Которые каждый день вдыхают радиоактивную сажу и пыль с ТЭЦ, дышат смогом и болеют пневмонией, аллергией, сердечно-сосудистыми и онкологическими заболеваниями. Зато против АЭС!

Это просто тролльский вброс.
Люди, которые против АЭС, вовсе не за ТЭЦ, и авто на бензине/солярке и даже биотопливе они не любят.
Они за экологически чистые источники энергии, электрические и водородные авто.
Да, это очень невыгодно в плане денег, но зато очень выгодно в плане экологии и вполне по силам современным технологиям.
А деньги - это и есть причина гор мусора, выбросов/сливов отходов, аварий (т.к. на чём-то сэкономили), недостатка чистой воды и воздуха и многих других проблем современной цивилизации.

[asr]

за АЭС говорить не буду, знаю только в теории. А вот про дизеля скажу, т.к много лет этим занимаюсь.

- "нужно срочно заводить дизеля" - для таких объектов предусматривается полная автоматизация дизелей и их взаимное резервирование. Автоматический запуск устанавливается от 3 секунд до 3 минут в зависимости от технологии. Информация о запуске выводится на пульт дежурному.

- "моторист слил с них всю солярку" - это вопрос чисто организационный. Зависит от постановки эксплуатации на предприятии. В первую очередь от Главного инженера. Я не думаю, что он такой идиот, что допустит такое. Кроме того, информация о запуске есть у дежурного. и он это событие отмечает в оперативном журнале.не запустится - то же отметит.

- "вообще забыл их заправить" или "аккумуляторы сели" - это как эксплуатация поставлена. на хороших предприятиях дизеля заводят раз в неделю. проверяют все параметры, доливают масло и топливо. соответственно делаются отметки в журналах. берешь журнал - сразу все видно.

- "забыл присадку зимнюю в солярку влить" - присадки НЕ льют. используют зимнее топливо. Ни один моторист до такого не додумается. Это не личное авто. Если дизель загнется, то в первую очередь спросят с него: "Что делал?". Объяснительную заставят писать. Никому лишняя ответственность не нужна.

- "она просто замерзла на морозе" или "масло летнее замерзло в картере" - в зависимости от конструкции дизеля применяются разные варианты подогрева - принудительный подогрев картера, подогрев топлива в расходном баке, подогрев тосола. Применяется так же прогрев путем запуска дизеля в случае понижения температуры.

Авария на Саяно-Шушенской ГРЭС показала, что даже простые действия чреваты последствиями.
Там проводились регламентные работы, выделились средства на модернизацию ставились росписи в журналах вроде ничего не забывали сделать вовремя.
НО при этом умудрились взорвать НЕвзрываемое....