Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[GreatMouse]

В вашей статистике про 28 человек не видно сотен тысяч ликвидаторов аварии чернобыльской АЭС.

В промежутке 1986—1992 года насчитывалось 600 000 ликвидаторов и более миллиона людей было задействовано в работах в 30 километровой зоне и их здоровье было подорвано, вследствие влияния радиации.

(с)

16 марта 2011 года в Киеве состоялись парламентские слушания по вопросам преодоления последствий чернобыльской катастрофы. сколько лет минуло уже а последствия были, есть и будут мешать жить людям, будь там вместо АЭС пара тройка ТЭЦ, думаю последствия были бы значительно менее тяжелыми

Согласно статистике World Health Organisation, ежедневно на дорогах мира гибнет ок. 3500 человек. Итого - более 1,2 миллиона человек в год. Крупные аварии на АЭС в обозримом прошлом случались всего два раза - в Чернобыле и в Японии. При этом, количество непосредственно погибших при ликвидации аварий составляет десятки человек. Количество тех, у кого здоровье было подорвано облучением - допустим, сотни тысяч. А количество тех, кто остался инвалидом в результате ДТП, не удосуживались уточнить? А как соизмерить количество онкологических больных, подвергавшихся ранее воздействию радиации при ликвидации аварий на АЭС, с количеством онкологических больных, не подвергавшихся воздействию радиации, а просто живущих в крупных городах и всю жизнь вдыхающих автомобильный выхлоп?

[Thinker]

Прибыль Казатомпрома по оф. данным (с увеличением на 24% от пред. года ) $360 млн.

Сопоставьте, с 740 млн. евро, нужными для Чернобыля.

Логика простая. Зарабатывая такие прибыли, просто чтоб решить проблемы того ж Чернобыля, надо чтоб вся такая компания работала в ноль, с нулевой прибылью
целых ТРИ ГОДА.

На хлебе и воде. И это стоимость только одной ошибки.

Можно конечно благополучно забить на такие проблемы... Кому нужны эти проблемы?

Сообщение отредактировал Thinker: 25.03.2011, 16:37:22

[One]

вы правы, не буду кормить троллей, ухожу от активного обсуждения

Тролль не хочет кормить троллей

Вот я лично в принципе не против АЭС, в принципе.
Я понимаю что наука хорошая вещь, и всё можно сделать надёжно и гарантированно.
Но...
Ядерные отходы будут. Их надо хранить, много-много лет. Даже когда мы уже откажемся от АЭС, пусть там будут термоядерные или ещё какие виды энергии - ядерные отходы нужно будет хранить.
К тому же, вероятность аварии всё равно будет существовать, хоть и малая.
Мы думаем о сиюминутных выгодах и не хотим думать о будущем. Ветрофермы и солнечные станции мне гораздо более симпатичны.
И это моё мнение и моя точка зрения.
Экологически чистая энергия есть, и технологии её получения также есть, и это всё безопасно - нужно это использовать.

[GreatMouse]

Прибыль Казатомпрома по оф. данным (с увеличением на 24% от пред. года ) $360 млн.

Сопоставьте, с 740 млн. евро, нужными для Чернобыля.

Логика простая. Зарабатывая такие прибыли, просто чтоб решить проблемы того ж Чернобыля, надо чтоб вся такая компания работала в ноль, с нулевой прибылью
целых ТРИ ГОДА.

На хлебе и воде. И это стоимость только одной ошибки.

Можно конечно благополучно забить на такие проблемы... Кому нужны эти проблемы?

Насколько мне известно, Казатомпром электроэнергию в промышленных масштабах пока не производит, да? Где корреляция между Казатомпромом и ЧАЭС, что-то не пойму?

[Свирепый Ганс]

А мне нафиг не нужно мощностей в Мегаватты. Если система даст то количество энергии которое мне нужно, мне этого хватит.

я правильно понимаю что вы хотите использовать альтернативную энергетику для личного потребления? а что будете делать в пасмурные безветренные дни?

Для личного потребления электроэнергии с фотоэлементов на крыше с мощностью до 100 киловатт проблема очень легко решаемая...

Фотоэлементов на 100 КИЛОВАТТ на крыше? Вы в ангаре живёте что ли? Площадь крыши для такой мощности - 555 кв.м.
Месье миллионер? Чисто для-ради информации - Солнечная энергосистема SPC-24/1000W/600Ah стоимость 2 985 748 тг. у одного из местных поставщиков.

Энергоустановка мощностью до 100 киловатт, а это может быть не только солнечная батарея, но и ветряк или приливная или волновая электростанция. А так на уровне частных гелио или ветро энергоустановок на 5-10 киловатт, вообще нет никаких проблем аккумулятор свинцовый прекрасно все проблемы решает даже сейчас.

[Свирепый Ганс]

Давайте подытожим наши обсуждения, чтобы всем было ясно, до чего мы тут всё таки договорились. Надеюсь что теперь, после аварии на Фукусиме-1, даже самому последнему дебилу стало ясно, что строить в Казахстане АЭС, это верх идиотизма. Этого ни в коем случае делать нельзя, потому что это неизбежно закончиться ядерной катастрофой. Причем ни цунами ни землетрясения, для этого не понадобиться, наша АЭС в Актау будет самой первой в мире АЭС которая взорвется просто потому что операторы её энергоблоков, устроили между собой байгу.

Как видите надежных атомных реакторов в природе не существует, потому что последний, шестой энергоблок на Фукусиме-1 ABWR-4 был самым новым, самым надежным и самым современным он был построен совсем недавно, причем на основе самых последних достижений японской робототехники и автоматики. И тем не менее на всех шести ядерных реакторах Факусимы-1 одновременно и независимо друг от друга начала развиваться аварийная ситуация несмотря на то, что между постройкой первого энергоблока и шестого на Фукусиме-1 прошло более 30 лет.

Поэтому и не нужно в Казахстане строить никаких АЭС, ненужно прежде всего потому что в Казахстане по любому, нужно куда то девать, попутный газ с нефтепромыслов и нужно хоть какую то пользу получать со сбивающего с ног в степи ветра и с текущих с гор горных речек. Светлое будущее Казахстанской энергетики, это каскады мини ГЭС на горных речках, это ветрофермы в степи, это газотурбинные или паровые электростанции, работающие на попутном газе или на угле и это солнечные электростанции в горах на крышах домов и в степи.

[Gandi2011]

Ядерные отходы можно хранить в тех же шахтах, где добывалось ядерное топливо. Удивляюсь, почему до этого не доперли еще те, для кого это большая проблема.
Возможно я чего то не знаю. В таком случае прошу, разъясните, почему этого нельзя делать?

[anatol57]

Давайте подытожим наши обсуждения, чтобы всем было ясно, до чего мы тут всё таки договорились. Надеюсь что теперь, после аварии на Фукусиме-1, даже самому последнему дебилу стало ясно, что строить в Казахстане АЭС, это верх идиотизма. Этого ни в коем случае делать нельзя, потому что это неизбежно закончиться ядерной катастрофой. Причем ни цунами ни землетрясения, для этого не понадобиться, наша АЭС в Актау будет самой первой в мире АЭС которая взорвется просто потому что операторы её энергоблоков, устроили между собой байгу.

Как видите надежных атомных реакторов в природе не существует, потому что последний, шестой энергоблок на Фукусиме-1 ABWR-4 был самым новым, самым надежным и самым современным он был построен совсем недавно, причем на основе самых последних достижений японской робототехники и автоматики. И тем не менее на всех шести ядерных реакторах Факусимы-1 одновременно и независимо друг от друга начала развиваться аварийная ситуация несмотря на то, что между постройкой первого энергоблока и шестого на Фукусиме-1 прошло более 30 лет.

Поэтому и не нужно в Казахстане строить никаких АЭС, ненужно прежде всего потому что в Казахстане по любому, нужно куда то девать, попутный газ с нефтепромыслов и нужно хоть какую то пользу получать со сбивающего с ног в степи ветра и с текущих с гор горных речек. Светлое будущее Казахстанской энергетики, это каскады мини ГЭС на горных речках, это ветрофермы в степи, это газотурбинные или паровые электростанции, работающие на попутном газе или на угле и это солнечные электростанции в горах на крышах домов и в степи.

Бред сивой кобылы Сивиреппого Ганзса. Что ещё ожидать от тролля...Только отрицания закона Ньютона.

[Свирепый Ганс]

Ядерные отходы можно хранить в тех же шахтах, где добывалось ядерное топливо. Удивляюсь, почему до этого не доперли еще те, для кого это большая проблема.
Возможно я чего то не знаю. В таком случае прошу, разъясните, почему этого нельзя делать?

Потому что этих шахт нет, уран добывается методом выщелачивания, сверлиться скважина закачивается в грунт кислота, растворяющая уран, потом кислота откачивается и из ней выделяется химическим путем весь добытый уран. Простота добычи урана и полнота его выборки, это еще одна из угроз для быстрого исчезновения урана с планеты земля.

А там где уран добывается традиционным способом, там всё равно нельзя закапывать радиоактивные отходы, потому что из грунта выбирается практически не радиоактивный природный уран 238 с концентрацией радиоактивного урана 235 всего в 0.7 %. А вот радиоактивные отходы, могут быть очень опасными и очень радиоактивными причем в течении миллионов лет. Плутоний к примеру остается таким же опасным 24 тысячи лет. То есть археологам будущего, можно будет только посочувствовать, потому что они могут такой привет из 20 века откопать в каком нибудь 3011 году, что всех их придется хоронить. То же поди будут думать, что это проклятье фараонов, раскопав какой нибудь ядерный могильник.

Я уж не говорю про отравление радиацией грунтовые, подводные воды, которые существуют даже под пустыней Сахара. Про горы и говорить не приходиться, ну вот нигде на Земле не удастся захоронить такие ядовитые материалы которые будут ядовитыми как минимум 24 тысячи лет, а некоторые изотопы останутся ядовитыми миллионы лет. Горы могут стать равнинами, континенты изменят своё очертание, а наши ядерные отходы по прежнему будут таить в себе смертельную опасность для всего живого.

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 25.03.2011, 17:22:25

[Остин Пауэрс]

Светлое будущее

главное вовремя отказаться от употребления зараженных метамидофосом овощей и фруктов

[Thinker]

Ядерные отходы можно хранить в тех же шахтах, где добывалось ядерное топливо. Удивляюсь, почему до этого не доперли еще те, для кого это большая проблема.
Возможно я чего то не знаю. В таком случае прошу, разъясните, почему этого нельзя делать?

Ядерное топливо "добывается" в России, на заводах переработчках радионуклидов типа Маяка.

А весь уран добываемый сейчас (может кроме 0,5%) добывается гидрометаллургическим способом. Во времена СССР, было дело добывали и на Мангышлаке из детритовых остатков, из фосфоритов Каратау добывали (причем полезно так попутно, убирали уран из фосфатов, получая суперфосфатные удобрения).

Но это все просто история. Ни один из этих способов уже не используется.

А пытаться убрать после реактора высокоактивные отработки туда же откуда и взяли чревато таким загрязнением...

[Galym_K]

Как видите надежных атомных реакторов в природе не существует, потому что последний, шестой энергоблок на Фукусиме-1 ABWR-4 был самым новым, самым надежным и самым современным он был построен совсем недавно, причем на основе самых последних достижений японской робототехники и автоматики. И тем не менее на всех шести ядерных реакторах Факусимы-1 одновременно и независимо друг от друга начала развиваться аварийная ситуация несмотря на то, что между постройкой первого энергоблока и шестого на Фукусиме-1 прошло более 30 лет.

Свирепый Ганс (можно я на вашем слэнге) - ты чё слепой дебил что ли?

http://ru.wikipedia..../АЭС_Фукусима_I

1-й реактор построен в 1971 г. а 6-й реактор построен в 1979 г. Где дебилы видят 30 лет?
а новые реакторы 7 и 8 (ABWR) ещё строятся и сдадут их в 2014-15 г.г. скорее даже позже.

BWR (Boiled water reactor) - Кипящий ядерный реактор. Производство США, а не Япония. Опять соврал Свирепый Ганс-дебил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR

ABWR - Улучшенный Кипя́щий Водяной Реа́ктор (англ. Advanced Boiling Water Reactor (ABWR)) - производство General Electric (США)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ABWR
http://en.wikipedia...._Nuclear_Energy

Закроют кстати только с 1 по 4 реакторы - они вышли из строя (один BWR-3 и три BWR-4) из-за халатной организации. Но не взорвались. Взорвались охладительные контуры из-за попустительства. А вот теперь расхлёбывают. Кто мешал организовать аварийные насосы и дизель-генераторы на безопасной площадке, а не на кромке океана?

реакторы 5 (BWR-4) и 6 (BWR-5) целые и остаются в эксплуатации! Так как их вовремя "погасили". Там умный персонал оказался.

А гансик - свистун. А теперь (впрочем как обычно) снова ждём от дебила словесного поноса без аргументов страниц на 30.

[GreatMouse]

Для личного потребления электроэнергии с фотоэлементов на крыше с мощностью до 100 киловатт проблема очень легко решаемая...

Фотоэлементов на 100 КИЛОВАТТ на крыше? Вы в ангаре живёте что ли? Площадь крыши для такой мощности - 555 кв.м.
Месье миллионер? Чисто для-ради информации - Солнечная энергосистема SPC-24/1000W/600Ah стоимость 2 985 748 тг. у одного из местных поставщиков.

Энергоустановка мощностью до 100 киловатт, а это может быть не только солнечная батарея, но и ветряк или приливная или волновая электростанция. А так на уровне частных гелио или ветро энергоустановок на 5-10 киловатт, вообще нет никаких проблем аккумулятор свинцовый прекрасно все проблемы решает даже сейчас.

Ага, значит циферки вы уже резко снизили в 10 раз? Радует, что разум вас ещё пока не совсем оставил. Ставьте, конечно, ставьте себе и солнечную батарею, и ветряк, после этого мы организуем инициативную группу, которая поможет вам отрубить ввод электроэнергии из общей электросети и проследит, чтобы у вас соблазна не было его снова подключить. ))
Да. А когда поставите в своём доме приливную и волновую электростанции - позовите, я хоть погляжу, порадуюсь за вас, так сказать, даже небольшой коремдiк оставлю.

[а 160]

Хорошо что у нас нету АЭС.

[Свирепый Ганс]

1-й реактор построен в 1971 г. а 6-й реактор построен в 1979 г. Где дебилы видят 30 лет?
а новые реакторы 7 и 8 (ABWR) ещё строятся и сдадут их в 2014-15 г.г. скорее даже позже.

Ну и что, вы что хотите сказать, что на них до сих пор на перфокартах что ли компьютеры работали, там на Фукусиме-1 до сих пор шло строительство и все реакторы постоянно обновляются, там на всех реакторах, вне зависимости от года их выпуска была самая современная автоматика с самыми современными компьютерами и сработала вся автоматика несмотря на год выпуска именно так как ей и было положено то есть от датчиков землетрясения заглушила все реакторы.

BWR (Boiled water reactor) - Кипящий ядерный реактор. Производство США, а не Япония. Опять соврал Свирепый Ганс-дебил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR

Ну и что все реакторы нормально завершили работу, но благодаря специфики деления урана, топливные ТВЕЛы нужно охлаждать, даже после полной заглушки реактора. Поэтому на месте американского BWR-4 взорвался бы любой реактор. В Актау например, в точно такой же ситуации, точно так же взорвется и российский ВВР, потому что он точно так же не сможет пережить полное обесточивание и точно так же взорвется от закипания воды в первом контуре. Пожалуй BWR-4 понадежнее чем ВВР будет, так как после взрыва труб и коммуникаций, закипевшая вода в первом контуре реактора BWR-4 охлаждает стержни реактора до 100 градусов.

ABWR - Улучшенный Кипя́щий Водяной Реа́ктор (англ. Advanced Boiling Water Reactor (ABWR)) - производство General Electric (США)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ABWR
http://en.wikipedia...._Nuclear_Energy
Закроют кстати только с 1 по 4 реакторы - они вышли из строя (один BWR-3 и три BWR-4) из-за халатной организации. Но не взорвались. Взорвались охладительные контуры из-за попустительства. А вот теперь расхлёбывают. Кто мешал организовать аварийные насосы и дизель-генераторы на безопасной площадке, а не на кромке океана? реакторы 5 (BWR-4) и 6 (BWR-5) целые и остаются в эксплуатации! Так как их вовремя "погасили". Там умный персонал оказался.

Они остались целыми не потому, что они новые или более современные,а только лишь потому, что они были заглушены то есть в момент землетрясения, они не работали, поэтому они и остались целыми, а вовсе не потому что они новые.

А так взорвались бы любые охладительные контуры у любого реактора, так как они не рассчитаны на такое давление пара, при полной остановке циркуляции воды. Любой реактор любого производства взорвался бы точно так же как и американский BWR-4. Наш Актауский БН-350, что стоял в Актау он бы уже на луну улетел, так как там вообще бы сразу пришел писец всему реактору и всему Актау. Так как сразу бы за остановкой циркуляции натрия, произошло бы закипание в реакторе уже не воды, а натрия и грянул бы чудовищный силы взрыв, превративший Актау в территорию непригодную для проживания, как минимум 24 тысячи лет.

Взорвался бы точно так же и РБМК и ВВР и CANDY, да любой российский, японский или американский реактор взорвался бы точно так же, как и американский BWR-4.

Сообщение отредактировал Свирепый Ганс: 25.03.2011, 20:07:40

[doktor lazavert]

Крупные аварии на АЭС в обозримом прошлом случались всего два раза - в Чернобыле и в Японии. При этом, количество непосредственно погибших при ликвидации аварий составляет десятки человек. Количество тех, у кого здоровье было подорвано облучением - допустим, сотни тысяч.

"31 человек погиб в течение первых трех месяцев после аварии; отдалённые последствия облучения, выявленные за последующие 15 лет, стали причиной гибели от 60 до 80 человек." Не может быть, чтобы сотни тысяч.

[doktor lazavert]

1-й реактор построен в 1971 г. а 6-й реактор построен в 1979 г. Где дебилы видят 30 лет?
а новые реакторы 7 и 8 (ABWR) ещё строятся и сдадут их в 2014-15 г.г. скорее даже позже.

Еще раз, сторонникам строительства АЭС в Казахстане: вы у себя в квартире начинаете евроремонт, когда у вас трубы текут и вы соседей заливаете?

[LiVeTa]

Хорошая табличка показывающая где сколько микрозивертов
http://expert.ru/dat...rep_189_028.jpg

[Thinker]

Прибыль Казатомпрома по оф. данным (с увеличением на 24% от пред. года ) $360 млн.

Сопоставьте, с 740 млн. евро, нужными для Чернобыля.

Логика простая. Зарабатывая такие прибыли, просто чтоб решить проблемы того ж Чернобыля, надо чтоб вся такая компания работала в ноль, с нулевой прибылью
целых ТРИ ГОДА.

На хлебе и воде. И это стоимость только одной ошибки.

Можно конечно благополучно забить на такие проблемы... Кому нужны эти проблемы?

Насколько мне известно, Казатомпром электроэнергию в промышленных масштабах пока не производит, да? Где корреляция между Казатомпромом и ЧАЭС, что-то не пойму?

Все эти прикидки были приведены только чтоб до кого-то дошел масштаб возможных проблем. И сколько ресурсов необходимо для исправления возможных ошибок.

[kub]

Все эти прикидки были приведены только чтоб до кого-то дошел масштаб возможных проблем. И сколько ресурсов необходимо для исправления возможных ошибок.

до кого, какие проблемы ? и сколько ресурсов (вашу ссылку видел)?