Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[GreatMouse]

Бред. Иностранный временщик никогда не будет "гигантские деньги (ТМ)" пускать ишаку под хвост, потому как задача у него - получить как можно больше денег. В итоге получаем - или иностранные временщики имбецилы, или "гигантские деньги (ТМ)" не являются таковыми. Вам какой больше вариант нравится?

Гм... Позволю себе не согласиться... По крайней мере 10 лет назад имел инсайдерскую информацию о действиях Самсунга на Казахмысе. В частности - наглухо заморозили разведку и вскрышу новых месторождений, все проекты (ещё с глубоко советских времён) по извлечению меди, оставшейся в целиках на шахтах (а это как бы не четверть всего запаса рудного тела) похерились, а всё потому, что АО ЖЦМ было взято в аренду на ограниченный срок. Этого срока хватает, чтобы выработать подчистую всё самое вкусное при минимальных дополнительных затратах. Увеличивать объём добычи бессмысленно, поскольку заводов всего 2, и они уже загружены. А когда аренда закончится - Самсунг уйдёт, и заводы встанут. Потому как запасы-то ещё есть, только вот чтобы до них добраться, потребуется лет 5-7 и миллиарды вложений.
Это и называется "капитализм по пост-советски". Надеюсь, что сейчас ситуация изменилась, но сейчас уточнять не у кого.

[а 160]

Бред. Иностранный временщик никогда не будет "гигантские деньги (ТМ)" пускать ишаку под хвост, потому как задача у него - получить как можно больше денег. В итоге получаем - или иностранные временщики имбецилы, или "гигантские деньги (ТМ)" не являются таковыми. Вам какой больше вариант нравится?

Гм... Позволю себе не согласиться... По крайней мере 10 лет назад имел инсайдерскую информацию о действиях Самсунга на Казахмысе. В частности - наглухо заморозили разведку и вскрышу новых месторождений, все проекты (ещё с глубоко советских времён) по извлечению меди, оставшейся в целиках на шахтах (а это как бы не четверть всего запаса рудного тела) похерились, а всё потому, что АО ЖЦМ было взято в аренду на ограниченный срок. Этого срока хватает, чтобы выработать подчистую всё самое вкусное при минимальных дополнительных затратах. Увеличивать объём добычи бессмысленно, поскольку заводов всего 2, и они уже загружены. А когда аренда закончится - Самсунг уйдёт, и заводы встанут. Потому как запасы-то ещё есть, только вот чтобы до них добраться, потребуется лет 5-7 и миллиарды вложений.
Это и называется "капитализм по пост-советски". Надеюсь, что сейчас ситуация изменилась, но сейчас уточнять не у кого.

Если дома нет воды, кто виноват правильно САМСУНГ.

[Личчер]

нужно развернуть панели на огромной площади

у нас с вами этой площади валом, миллиарды Китайцев с завистью смотрят, АЭС может и нужна, но надо строить не в прибалхашье, а в зажопинске, где людей нет ИМХА!

[GreatMouse]

Если дома нет воды, кто виноват правильно САМСУНГ.

А вы зря ёрничаете. В советское время поликлиники, детские сады, школы, два института висели на дотациях от комбината, поскольку последний является градообразующим предприятием. Как минимум две трети взрослого населения города работало на комбинате и около него. Самсунг, прийдя на комбинат, лёгким движением руки стряхнул с себя всю городскую инфраструктуру - и привет. Типа, выживайте, как хотите.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 25.03.2011, 08:29:21

[Травматург]

Бред. Иностранный временщик никогда не будет "гигантские деньги (ТМ)" пускать ишаку под хвост, потому как задача у него - получить как можно больше денег. В итоге получаем - или иностранные временщики имбецилы, или "гигантские деньги (ТМ)" не являются таковыми. Вам какой больше вариант нравится?

Гм... Позволю себе не согласиться... По крайней мере 10 лет назад имел инсайдерскую информацию о действиях Самсунга на Казахмысе. В частности - наглухо заморозили разведку и вскрышу новых месторождений, все проекты (ещё с глубоко советских времён) по извлечению меди, оставшейся в целиках на шахтах (а это как бы не четверть всего запаса рудного тела) похерились, а всё потому, что АО ЖЦМ было взято в аренду на ограниченный срок. Этого срока хватает, чтобы выработать подчистую всё самое вкусное при минимальных дополнительных затратах. Увеличивать объём добычи бессмысленно, поскольку заводов всего 2, и они уже загружены. А когда аренда закончится - Самсунг уйдёт, и заводы встанут. Потому как запасы-то ещё есть, только вот чтобы до них добраться, потребуется лет 5-7 и миллиарды вложений.
Это и называется "капитализм по пост-советски". Надеюсь, что сейчас ситуация изменилась, но сейчас уточнять не у кого.

Всё по плану. Экономическое обоснование разработки рудных тел едино и для государственной, и для частной собственности. Неужели государство заинтересовано в миллиардах вложений, когда вынимаемое не является уже вкусным? Насколько я знаю, законодательство в данный момент регулирует разработку рудных тел открытым способом с тем, чтобы рудное тело вынималось полностью, но какую ситуацию мы имеет в итоге - в итоге мы имеет ситуацию, когда рудное тело не разрабатывается вообще, потому, что это невыгодно ни государству, ни иностранным компаниям. А люди сидят и ждут хотя бы чего то.
Речь, собственно, шла о том, что если что то не приносит денег - это и делать не будут (переработка попутного газа).

Сообщение отредактировал Травматург: 25.03.2011, 08:53:31

[Thinker]

Два тролля , засланные из одного источника , аккуратно и агрессивно заваливают своим дерьмом тему. Сильно подозреваю , что это лоббируется продажа "альтернативных источников энергии". Продажи надо поднимать.Это даже не эколог. За юани работает. Наймит , тролль.

Ни хрена подобного. Такой же житель КЗ. разве что только не стругущий бабло если цена на уран идет вверх.

[GreatMouse]

Всё по плану. Экономическое обоснование разработки рудных тел едино и для государственной, и для частной собственности. Неужели государство заинтересовано в миллиардах вложений, когда вынимаемое не является уже вкусным? Насколько я знаю, законодательство в данный момент регулирует разработку рудных тел открытым способом с тем, чтобы рудное тело вынималось полностью, но какую ситуацию мы имеет в итоге - в итоге мы имеет ситуацию, когда рудное тело не разрабатывается вообще, потому, что это невыгодно ни государству, ни иностранным компаниям. А люди сидят и ждут хотя бы чего то.
Речь, собственно, шла о том, что если что то не приносит денег - это и делать не будут (переработка попутного газа).

Я ещё раз уточню - у меня была информация примерно десятилетней давности. Сейчас ситуация, возможно, и изменится (если уже не изменилась за десять-то лет), поскольку новый закон о недропользовании был принят в июле прошлого года, при этом многие моменты там ужесточились. Раньше гораздо проще было на совершенно законных основаниях, путём несколько предвзятой экспертизы, списать запасы на забалансовые и соответственно отложить их разработку на неопределённый срок. Да и руководство того же упомянутого мной Казахмыса сменилось, предыдущего руководителя попёрли с должности именно за нарушения в сфере недропользования. То же и в вопросе переработки попутного газа. С позиции компании - временщика взгляд может быть, как уже было упомянуто - "урвём самое вкусное за то время, которое нам отвели, а далее - не наши проблемы". А самое вкусное в данном случае - то, что уже разрабатывается и не требует долгосрочных вложений.
Но, повторюсь, законы уже изменились и есть надежды на улучшение ситуации. Возможно, временщиков станет меньше, с позиции государства выгоднее иметь более стабильные отношения с недропользователями.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 25.03.2011, 09:46:36

[Thinker]

нужно развернуть панели на огромной площади

у нас с вами этой площади валом, миллиарды Китайцев с завистью смотрят, АЭС может и нужна, но надо строить не в прибалхашье, а в зажопинске, где людей нет ИМХА!

Какая-никакая, возле Балхаша природа, ведь-где-то в зажопинске не хотят... Хотят под боком.

Где нибудь за Аркалыком... Чем не вариант? Еще подальше. А то возле себя зачем эту заразу держать? И не гиговатт, а макс. 200-300МВт.

Такое количество энергии не на один завод хватит. Завести с Арала канал, подальше вообще, в сторонку... На отшиб.
Самые зажопинские места будут приносить доход.

И все. Нафиг Балхаш в г. превращать. Понятно, он близко. Пускай остается как зона отдыха.

А там черте где, в пустыне если надо, пускай молотит АЭС. Все равно будут строить и нас не спросят.
(Посмотрел я на свои минусы, за свои суждения... и ничего объяснять не надо,
у Свирепого Ганса совсем заминусовали, это о многом говорит.
Вообщем другие точки зрения не рассматриваются. Собираются любые плюсы в поддержку АЭС, все другие варианты отсеиваются).

Сомневаюсь правда, что что-то типа аналога дамбы Гувера в США (только АЭС) у нас кто-то сможет реализовать.

Сообщение отредактировал Thinker: 25.03.2011, 10:22:37

[Остин Пауэрс]

Кто грамотный в этом вопросе - дайте уже правильный ответ на "почему другие перерабатывают, а в КЗ не получится". Я не смыслю в этом, стало интересно.

переработка это не только использование в качестве топлива газотурбинных станций. это в первую очередь извлечение бензина. в частности газ с Карачаганака по трубе уходит в РФ где перерабатывается в бензин.
опять же газ сжижают и продают на колесах в европу. у нас в РК в частности тоже.

что касается альтернативных источников энергии - на данном этапе развития технологий на изготовление таких источников уходит больше электроэнергии чем вырабатывает такой источник за весь срок службы.

радетелям экологичных источников предлагаю прикрутить динамо машину к велосипеду и освещать свое жилье приложением физической силы организма к педалям. по соотношению выработка э\э к затратам на питание организма крутящего педали, данный альтернативный источник будет близок к солнечным панелям и ветроустановкам

[Thinker]

Это ваша точка зрения. Моя точка зрения такая - раз сейчас жизнь складывается так, что можно и панели прикупить, и что хочешь,
то именно этим по мере возможности и буду заниматься.

Нравится мне альтернативные технологии - и не надо за уши притягивать, что без АЭС жизни нет.

[Остин Пауэрс]

Это ваша точка зрения. Моя точка зрения такая - раз сейчас жизнь складывается так, что можно и панели прикупить, и что хочешь,
то именно этим по мере возможности и буду заниматься.

Нравится мне альтернативные технологии - и не надо за уши притягивать, что без АЭС жизни нет.

Мощность потока солнечного излучения на расстоянии 150 млн. км от Солнца, без учёта потерь в атмосфере Земли, составляет около 1350 ватт на квадратный метр. В то же время, удельная мощность солнечного излучения в Европе в очень облачную погоду даже днём может быть менее 100 Вт/м². С помощью наиболее распространённых солнечных батарей можно преобразовать эту энергию в электричество с эффективностью 9—24 %. При этом цена батареи составит около 1—3 долларов США за Ватт номинальной мощности. При промышленной генерации электричества с помощью фотоэлементов цена за кВт·ч составит 0,25 долл. По мнению Европейской Ассоциации Фотовольтаики (EPIA), к 2020 году стоимость электроэнергии, вырабатываемой «солнечными» системами снизится до уровня менее 0,10 € за кВт·ч для промышленных установок и менее 0,15 € за кВт·ч для установок в жилых зданиях.
Сообщается, что в отдельных лабораториях получены солнечные элементы с эффективностью 43 %. В январе 2011 года ожидается поступление на рынок солнечных элементов с эффективностью 39% © Wiki

т.е. при средней норме потребления 3-4 квт в сутки вам на солнечную энергетику потребуются затраты 3-4 тысячи долларов на оборудование
замечательно
а как вам перспектива платить 35 тнг\квт в АПК при промышленных выработках э\э? хотя по оптимистичным прогнозам к 2020 году будете платить всего 20 тнг\квт


удачи вам в вашем начинании

[Свирепый Ганс]

что касается альтернативных источников энергии - на данном этапе развития технологий на изготовление таких источников уходит больше электроэнергии чем вырабатывает такой источник за весь срок службы.

Глупость какая, один ветро-генератор на 3.6 мегаватта, установленный на пригорке с легкостью обеспечит завод по выпуску ветро-генераторов, всей требуемой ему для выпуска ветрогенераторов электроэнергией. Много что ли ему надо, у него всего то от силы десять сварочных аппаратов, максимум на 25 киловатт, десяток токарных и столько же фрезерных станков, то же максимум на 10 киловатт парочка индукционных плавильных печей, то же максимум на 250-500 киловатт. Освещение считать не будем потому что там сами понимаете лапты дневного света, а они очень экономичные. Один, однажды установленный ветро-генератор, обеспечит бесплатной электроэнергией всё производство ветро-генераторов на всю оставшуюся жизнь.

Но допустим что завод находиться в низине или в городе, где нет рядом никаких ветровых потоков и негде этот ветрогенератор поставить. Но этот же самый ветро-генератор можно установить на побережье или на горе и отдать всю получаемую с него электроэнергию местной энергокомпании, а вместо неё взять ну неё электроэнергию в городе или там где находиться завод.

Даже в этом случае, когда рядом с заводом места для ветрогенератора нет, всё равно завод по выпуску ветрогенераторов полностью обеспечивает себя своей бесплатной электроэнергией всего с одно своего ветро-генератора. А если таких ветрогенераторов не один, а два, три или вообще целая ветроферма 100-300 голов, так там и подавно обеспечит. Тогда можно запускать уже линию сборки ветрогенераторов и снижать на них цену. Потому что пока что сборка ветрогенераторов производится вручную, поэтому у них стоимость очень большая. А так энергии бесплатной хоть залейся, можно еще рядом открыть цех по выпуску солнечных батарей.

Где вы там затраты энергии большие увидели в сушке углепластика что ли или может в плавке пластмассы или расплавить в дуговой печи 10 граммов кремния много киловатт сожрут, где именно в производстве ветрогенераторов или солнечных батарей, вы видите большие энергозатраты.

Солнечные батареи и ветрогенераторы окупаются максимум за два, три года. То есть все затраты электроэнергии, потраченной на их производство окупаються вместе со стоимостью солнечных батарей и ветрогенераторов. Где вы видели таких дураков, которые бы продавали ветрогенераторы или солнечные батареи дешевле чем стоит их производство.

И вообще солнечные батареи дают сейчас 180 ватт электроэнергии с одного квадратного метра крыши, при площади крыши в 100 квадратов, можно получить 18 киловатт, этого на пять домов хватит, не то что на одного хозяина, который может только для себя купить в пять раз меньше солнечных батарей.

[Свирепый Ганс]

Мощность потока солнечного излучения на расстоянии 150 млн. км от Солнца, без учёта потерь в атмосфере Земли, составляет около 1350 ватт на квадратный метр. В то же время, удельная мощность солнечного излучения в Европе в очень облачную погоду даже днём может быть менее 100 Вт/м². С помощью наиболее распространённых солнечных батарей можно преобразовать эту энергию в электричество с эффективностью 9—24 %. При этом цена батареи составит около 1—3 долларов США за Ватт номинальной мощности. При промышленной генерации электричества с помощью фотоэлементов цена за кВт·ч составит 0,25 долл. По мнению Европейской Ассоциации Фотовольтаики (EPIA), к 2020 году стоимость электроэнергии, вырабатываемой «солнечными» системами снизится до уровня менее 0,10 € за кВт·ч для промышленных установок и менее 0,15 € за кВт·ч для установок в жилых зданиях.
Сообщается, что в отдельных лабораториях получены солнечные элементы с эффективностью 43 %. В январе 2011 года ожидается поступление на рынок солнечных элементов с эффективностью 39% © Wiki

Гена, когда вы повторяете вслед за энергетическими мошенниками весь этот бред, насчет отсутствия перспектив солнечной энергетики, то пользуйтесь калькулятором, просто проверяйте все их лукавые расчеты и вы убедитесь, что мир гораздо светлее чем вам кажется. При достижении КПД преобразования в 39 % с квадратного метра, вы покрыв свой балкон, вместо пластика фотоэлементами полностью обеспечите себя халявной электроэнергией. Потому что площадь покрытия вашего крытого балкона составляет около 3 квадратных метров, а если он выходит на солнечную сторону улицы то 1350 * 0.39 *3 = 1579 ватт в час, вам этого за глаза хватит.

[Остин Пауэрс]

Солнечные батареи и ветрогенераторы окупаются максимум за два, три года. То есть все затраты электроэнергии, потраченной на их производство окупаються вместе со стоимостью солнечных батарей и ветрогенераторов. Где вы видели таких дураков, которые бы продавали ветрогенераторы или солнечные батареи дешевле чем стоит их производство.

стабилизировать ветроэнергию чем будете? ветер вещь не постоянная

Ветроэнергетика является нерегулируемым источником энергии. Выработка ветроэлектростанции зависит от силы ветра — фактора, отличающегося большим непостоянством. Соответственно, выдача электроэнергии с ветрогенератора в энергосистему отличается большой неравномерностью как в суточном, так и в недельном, месячном, годовом и многолетнем разрезе. Учитывая, что энергосистема сама имеет неоднородности нагрузки (пики и провалы энергопотребления), регулировать которые ветроэнергетика, естественно, не может, введение значительной доли ветроэнергетики в энергосистему способствует её дестабилизации. Понятно, что ветроэнергетика требует резерва мощности в энергосистеме (например, в виде газотурбинных электростанций), а также механизмов сглаживания неоднородности их выработки (в виде ГЭС или ГАЭС). Данная особенность ветроэнергетики существенно удорожает получаемую от них электроэнергию. Энергосистемы с большой неохотой подключают ветрогенераторы к энергосетям, что привело к появлению законодательных актов, обязующих их это делать.
Проблемы в сетях и диспетчеризации энергосистем из-за нестабильности работы ветрогенераторов начинаются после достижения ими доли в 20-25 % от общей установленной мощности системы. © Wiki

[Остин Пауэрс]

1350 * 0.39 *3 = 1579 ватт в час

вы как то сами себе противоречите. ранее сказали:

И вообще солнечные батареи дают сейчас 180 ватт электроэнергии с одного квадратного метра крыши,

т.е. с 3 м2 получаем 540 ватт. это в современных условиях очень мало. учитывая что солнце светит непостоянно на том же балконе мне придется ставить еще и дизель-генератор

[Thinker]

А мне нафиг не нужно мощностей в Мегаватты. Если система даст то количество энергии которое мне нужно, мне этого хватит.

А насчет эффективности и прочей хрени - это пускай монополист голову ломает, где и как с кого денег побольше выкачать. Чтоб окупилось побыстрее и бабла побольше принесло.
Вы мыслите с позиции производителя энергии, а я с точки зрения обывателя потребителя.

[Остин Пауэрс]

А мне нафиг не нужно мощностей в Мегаватты. Если система даст то количество энергии которое мне нужно, мне этого хватит.

я правильно понимаю что вы хотите использовать альтернативную энергетику для личного потребления? а что будете делать в пасмурные безветренные дни?

[Thinker]

А мне нафиг не нужно мощностей в Мегаватты. Если система даст то количество энергии которое мне нужно, мне этого хватит.

я правильно понимаю что вы хотите использовать альтернативную энергетику для личного потребления? а что будете делать в пасмурные безветренные дни?

Вносить вклад в энергопотребление страны, как и все.

Вот такой вот я мерзкий и отвратительный. Буду платить киргизам за электроэнергию, чтоб они наркоту в Казахстан не пускали, и чтоб у них станции тоже нет нет работали.

[Остин Пауэрс]

Вот такой вот я мерзкий и отвратительный. Буду платить киргизам за электроэнергию

есть такая структура у нас - КОРЭМ. там можно найти информацию о том сколько закупается в КР э\э
основной поставщик для алматы это ЭГРЭС-2
т.е. уголь. который намного вреднее чем мирный атом

[Свирепый Ганс]

Солнечные батареи и ветрогенераторы окупаются максимум за два, три года. То есть все затраты электроэнергии, потраченной на их производство окупаються вместе со стоимостью солнечных батарей и ветрогенераторов. Где вы видели таких дураков, которые бы продавали ветрогенераторы или солнечные батареи дешевле чем стоит их производство.

стабилизировать ветроэнергию чем будете? ветер вещь не постоянная

Ветроэнергетика является нерегулируемым источником энергии. Выработка ветроэлектростанции зависит от силы ветра — фактора, отличающегося большим непостоянством. Соответственно, выдача электроэнергии с ветрогенератора в энергосистему отличается большой неравномерностью как в суточном, так и в недельном, месячном, годовом и многолетнем разрезе. Учитывая, что энергосистема сама имеет неоднородности нагрузки (пики и провалы энергопотребления), регулировать которые ветроэнергетика, естественно, не может, введение значительной доли ветроэнергетики в энергосистему способствует её дестабилизации. Понятно, что ветроэнергетика требует резерва мощности в энергосистеме (например, в виде газотурбинных электростанций), а также механизмов сглаживания неоднородности их выработки (в виде ГЭС или ГАЭС). Данная особенность ветроэнергетики существенно удорожает получаемую от них электроэнергию. Энергосистемы с большой неохотой подключают ветрогенераторы к энергосетям, что привело к появлению законодательных актов, обязующих их это делать.
Проблемы в сетях и диспетчеризации энергосистем из-за нестабильности работы ветрогенераторов начинаются после достижения ими доли в 20-25 % от общей установленной мощности системы. © Wiki

В век цифровых технологий и спутникового интернета, нет никаких проблем снимать с ветростанций и гелиостанций данные планируемой отдачи мощности в энергосеть и если скорость ветра падает или солнце зашло за тучку то компенсировать падение электроэнергии за счет газотурбинных или гидроэлектростанций. Схема работы современной энергосети должна быть очень простая, солнечные гелиостанции и ветрогенераторы, приливные и волновые электростанции дают электроэнергиии столько сколько могут дать по максимуму. И они информируют через интернет центральный пульт управления, сколько именно электроэнергии они могут отдать в сеть, а остальные электростанции компенсируют только лишь недостаток электроэнергии.

К примеру, плотинная ГЭС она ведь же то же тратит своё "топливо", сливая через турбину воду за плотиной, поэтому хотя бы одна ГЭС, работающая в паре с ветрофермами или гелиостанциями может скомпенсировать провалы электричества в момент безветрия и растянуть во времени расход своего топлива, воды за плотиной . Или газотурбинные станции они могут работать в холостую, практически не тратя газ, зато когда ветра нет, или солнце село ГТС мгновенно может набрать полную мощность, но тогда и расход газа увеличиться. Но это все равно выгодно потому что самым дорогим является энергоноситель, а не газовая турбина, провода, трансформаторы и так далее. Спокойно можно держать парочку ГТС в горячем резерве, пока они крутятся вхолостую они не потребляют газ.